История и её части

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Поговорим немного о “самом лучшем советском образовании”.
Очень много раз сталкиваемся с тем что это вот “самое лучшее” проявляет свой неустранимый недостаток: обученный в рамках “самого лучшего” человек может отлично знать факты, но абсолютно не понимать сути происходившего/происходящего.
Ну и ещё поговорим об Истории.

Для начала попрошу у вас пардону, но в очередной раз повторю своё определение: История суть есть проектная дисциплина. 

Сиречь это дисциплина интерпретаций.
И мы с этим сталкиваемся каждый день — ни дня не проходит чтобы в мiре кто-то не занимался тем что “все” называют “переписыванием” или же фальсификацией этой самой истории.
Вот эти переписывания, искажения и фальсификация и есть те самые проектные интерпретации.
Причём всё это масштабируемо — от отдельного человека до союзов нескольких государств.
Отдельный человек может (и зачастую имеет!) свою интерпретацию Истории. Пример: спор соседей за межу. “Видишь сгнивший пенёк? Это мой дед ставил столб на меже!”. Это она самая и есть — индивидуальная интерпретация истории.
Блок НАТО имеет свою интерпретацию: там победили нацизм именно страны НАТО.
Что говорите? В последнем примере интерпретация не бьётся с реальностью? Да плевать, в проектной дисциплине то что выгодно — то и есть реальность.

Мы все прямо своими глазами видим как каждый игрок на международной и внутриполитической арене продвигает свою интерпретацию истории.
Это нормально.
Ненормально то, что мы со своей стороны как то всё стесняемся это признать и всё время тупим и тормозим начать активную(!) работу по выработке своей, выгодной нам интерпретации истории. Такой интерпретации которая прослужит не одну сотню лет для развития нашей страны.

Ну а теперь перейдём к пафосу/фабуле текста.
Несчётное множество раз мы слышали и читали про то что “Россия является частью европейской культуры”. И что у нас, россиян — европейский культурный код.
А как вам всем это писавшим и говорившим такое: цивилизационная “закваска” в Европе — восточная.
Следим “за руками”: после раскола римской империи, собственно империя продолжила своё житьё-бытьё. А вот отколовшаяся от неё часть просуществовала всего то 81 год ровным счётом. После чего впала в варварство. Наступили Тёмные века.
И Эпоха Возрождения пришла в Европу с … востока. Да, да — из той самой римско-ромейской империи. Которая продолжала себе жить и не тужить. И не только оттуда. Весь Восток в этом деле поучаствовал.
Хахаха — вся европейская культура … вторична.
И по отношению к нам — тоже.
А томущо будучи предоставлены сами себе европейцы всё (и даже немножко больше) благополучно про$R@ли. Совсем как жители страны У сегодня.
И теперь мы там имеем сплав восточной культуры и “плесени” варварства.
Т.е. это тупо перверсия восточной культуры.
Это даже христианства касается.
Потому что расколовши империю они раскололи и Церковь.
Т.о. можно говорить о полной перверсии в культурном плане.

Вернёмся к “самому лучшему советскому образованию”.
Неустранимый недостаток которого заключается в следующем — там полностью отсутствует рассмотрение причин, побудительных мотивов. Т.е. факты обучающимся даются, а почему так происходило — нет.
Вот вам парочка примеров.
Первый: 1612 год и осада Москвы “польскими” интервентами. Читаем в учебниках: “Король польский Сигизмунд ведёт польское войско на выручку осаждённым”.
А теперь суть. Этот самый король польский Сигизмунд III имел ещё два(!) имени: данное при рождении Жигмонт. И ещё одно — Сигизмунд IV.
Как Жигмонт он по рождению и по праву был великим князем литовским. А как Сигизмунд IV он был … королём шведским. И оставил шведский трон своему брату.
Ответьте мне на один вопрос — нахрена ему было нужно тащить под Москву войско из Польши если прямо на месте у него было войск завались? Литвины + казаки? Припасов тупо потратить было некуда? Повыпендриваться попусту?
А вот вам и интерпретация: это на польском и на шведском престолах сидел великий князь литовский. Занявший эти престолы для надобностей и в интересах ВКЛ.
Заметьте — в написанном нет ни грана противоречия историческим фактам.
Интерпретация другая и как всё по-новому заиграло то, а?

А вот и второй пример тоже из этой серии.
Человек выученный в традициях “самого лучшего советского образования” точно знает что “была Уния Польши с ВКЛ”. И вслед за учебником повторяет “Речь Посполита”.
Но неустранимый недостаток “самого лучшего” не позволяет ему задать правильный вопрос.
Сейчас мы его вместе с вами зададим.
Представьте себе что мы с вами подписываем некий Договор. Вспышки фотоаппаратов, софиты, пресса, тиви — всё как положено. Ну, ленточку там перережем. “Клешнями потрясём” перед общественностью.
Представили?
Ну вот, а через месяц мы это повторим. Причём подписывать будем ТОТ ЖЕ САМЫЙ договор.
Хахаха — и так семь раз подряд!
Представили себе это цырк с конями и шапито детектед?
Ну вот, а теперь и правильный вопрос: нахрена нужно было подписывать эту грёб@нную Унию семь раз?
Ответ очевиден — этой унией подтирались сразу пока ещё чернила не высохли. Чистейший пи-ар не имеющий практического содержания.
Ну может быть за исключением последнего раза. Но тогда это в международном плане уже не имело никакого смысла. Поздно было.

Всё вышеописанное имеет целью продемонстрировать что такое проиграть цивилизационную схватку.
Отколовшаяся часть римско-ромейской империи такую схватку проиграла Византию/Константинополю. А Речь Посполита проиграло Русскому царству. Причём основой мощи в Речи было именно что ВКЛ. Мощное, сильное государство, конкурировавшее с Русским царством за право быть центром славянства. Это именно оно было “от можа до можа”, а совсем не Польша.
И шведы пришли под Пълтаву делить литовское наследство. Обоснование — у них на троне сидел великий князь литовский. И одна из королевских династий — ягеллоны(Ваза). Потомки князя Ягайло.
А вот вам и интерпретация: проигравшие тут же сочинили свои интерпретации Истории.
В которых победители в цивилизационной схватке — всего лишь часть … проигравших.
Это фрустрация детектед.
И эти повторяющиеся попытки реванша со стороны проигравших у наследницы Рима-Ромеи России объясняются именно этим — давним проигрышем в битве цивилизаций.
Добровольно передают наследство на уровне государств только равному или сильнейшему. А Русское государство получило римско-ромейское наследство добровольной передачей. Это касается и духовной сферы и административной. Просто почитайте договоры Константинополя и русских князей.

Аспект цивилизационный — триединое наследие России: наследие Рима-Ромеи, полученное добровольной передачей. Наследие Великого княжества Литовского*, полученное добровольной передачей и по праву сильного. Наследие Великой Степи полученное по праву сильного.
Здесь даже видно как росла мощь Русского государства. От добровольной передачи к праву сильного.
И ещё очень важное — традиция победы в цивилизационных схватках у нашего государства насчитывает более тысячи лет. Что говорит и о наличии школы госуправления и о наличии мудрости государственных правителей.
Мало кто в мiре может таким похвастаться.

Заключение. Если услышите в очередной раз “Россия — часть европейской культуры”, знайте: этот человек либо жертва “самого лучшего” образования, либо тупо отрабатывает прайс.

*ВКЛ по нынешним понятиям (формулировка ООН) это … мононациональное государство. Более 75% — русские. Упс. Только назывались они литвины. По подданству.
Ну и сделаем тут небольшое отступление, этакий привет норманистам. Более 30% нынешней Центральной России никогда не знали кто такие рюриковичи.
А томущо без сопливых было мокро — своих было столько что хрен ты локтями пропихаешься. Это я к созданию русской государственности.
Сплошные ягеллоны, гедиминычи, ольгердовичи. А ещё и даниловичи — царь русский Даниил Галицкий, помните?
А если вы очень внимательно присмотритесь к коренному изменению польского языка в средние века, то обоснованным станет вопрос — не являлась ли тогдашняя Польша русским государством (или государственным образованием)?
Вывод один — безо всяких Рюриков русские себе столько гособразований понаделали, что — выбирай на вкус.
А посему норманскую теорию можно со вкусом размять и со вкусом же подтереться.

В самом конце — “самое лучшее советское образование” это конечно хорошо, но всё-таки не забывайте и о сути. Задавайте “детские” вопросы почему и зачем.

Где потепление, Гретта?

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Стесняться не надо. Есть выгодная нам интерпретация? Продвигаем всячески.

Но поскольку мы не коекакеры и не халтурщики, то наша интерпретация будет соответствовать всем историческим фактам.

smile13.gif

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Нет!

Нечто не видите характерных особенностей *верующих* норманистов?

Тут тыкание их мордочкой в факты (например, из достаточного) не поможет.

Необходим хардкор. В виде исключения в УК и наглядного воплощения другого вопроса господина Гедеонова.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(8 месяцев 2 недели)

Мощный текст.

это на польском и на шведском престолах сидел великий князь литовский

И видимо именно поэтому для борьбы с поляками позвали именно шведов..

Аватар пользователя Vineta
Vineta(7 лет 6 месяцев)

Так в точку.... Все совпадает с тем что написал автор.

Вот причина первой войны - зрим в Вики

Война против Сигизмунда представляла собой борьбу за шведский престол между польским королём Сигизмундом III и герцогом Седерманландским Карлом IXСигизмунд III был сыном шведского короля и польской принцессы, и, вступив на польский трон в 1587 году (а в 1592 году став шведским королём) объединил под своей властью шведские, польские и литовские земли. Но уже вскоре Сигизмунд вынужден был назначить регентом Швеции своего дядю Карла, герцога Седерманландского, который, поддерживая протестантизм, приобрёл расположение народа и явно стремился к престолу. При втором своём пребывании в Швеции (1598Сигизмунд оттолкнул от себя многих сторонников, а в битве при Стангебро в 1598 году он потерпел поражение и был окончательно отстранён от престола. Дядя Сигизмунда был объявлен королём Швеции на сейме в Норчёпинге, в 1604 году, под именем Карла IX.

Далее - Польско-шведская война 1600-1629 г представляла собой попытки польского короля Сигизмунда Третьего  вернуть шведский престол, которые окончились неудачей. Военные действия часто прерывались, поэтому войну делят на несколько периодов:

Сначала Густав Адольф навалял полякам и практически занял всю Прибалтику кроме Риги. Польша в тот момент еще сралась и с Османами и с Русью. Но потом Радзивилл выбил его и шведы запросили мира. Сам Сигизмунд в этот момент пытался взять как раз Москву. 

Густав Адольф, основательно подготовившись, через три года опять напал на Польшу. Она как раз в тот момент потерпела сокрушительное поражение от турок под Цецорой... Взял Ригу, опять занял всю ПРибалтику, и даже захватил Митаву. Но опять Януш Радзивилл вышиб его сначала из Митавы, а потом и из Прибалтики почти всей.

Шведы запросили перемирия. Но через  три года как ни в чем не бывало опять полезли отвоевывать польский престол для своего короля, и полоучив ответку опять запросили мира.

В 1626 году Густав опять пошел отвоевывать польский престол. Польская киноэпопея "Потоп" как раз об этом. Началась резня - поражения и победы с обоих сторон. Потом уже вмешались Франция, Англия, Австрия и с их помощью удалось заключить мир на 26 лет. 

Владислав официально отказывался от претензий на шведский престол, а Густав Адольф на польский. На том и порешили. За шведами осталась Ливония.... Которую потом как раз и забирал Петр Первый. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Вы как Боря-Уикипедия сюда из этой помойки всякую каку таскать будете?

Не стыдно вам?

smile23.gif

Аватар пользователя Saburo
Saburo(5 месяцев 1 неделя)

Угу , это еще про Генриха Валуа забыли . Санта-барбара не в полном объеме ) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Понятненько. Тут играем, тут не играем, тут была селёдочка завернута.

Непонятненько, зачем пинать советское образование, что оно школоту бумажками то ли после селёдочки, то ли после маянезу не грузило, а излагало неоспариваемую фактологию? 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

У вас с чтением проблемы?

Все буквы угадал, а смысл остался недоступен?

А я в тексте прям по монитору великим м могучим всё написал.

Факты то дали, а вот почему всё было  так -- забыли?

smile44.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Проблемы с чтением у вас.

Я поинтересовался, в чем смысл грузить бесконечными интерпретациями на тему "почему" школоту, которая пока даже базовой фактологии не знает?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Ваша беда в том что вы "обсуждаете" не текст под которым вы пишете камменты, а свои переживания по поводу. Т.е. вы обсуждаете свои эмоции.

Это нормально, но к смыслу текста имеет мало отношения.

smile1.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Вроде это ваш текст:

"Поговорим немного о “самом лучшем советском образовании”."

По поводу которого я поинтересовался, а точно ли это недостаток советского образования, которое в пустые пока мозги школоты вкладывало базовую фактологию, а не бесконечные ментальные поллюции интерпретаций? 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Вы придуриваетесь или от природы такой?

Если у вас (государства/партии/общ. движ./властной/провластной группы) нет своей интерпретации -- вы будете пользоваться чужой.

В цивилизационном аспекте это приведёт вас туда же куда привело и ВКЛ и так называемую Западную Римскую империю -- к краху.

Оно вам надо?

Ну и ещё -- понимание обучающимися причин и механизмов исторических событий в требуемом ключе создаёт прочную основу для консолидации общества.

Согласитесь что это нихрена не "кот чихнул".

Это важно.

Очень.

Нуивот сопсна.

smile1.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Вроде как единственно верную интерпретацию "кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет" советская школа давала.

Но у вас тем не менее претензии к советской школе, мол не давала ответ на вопрос "почему" - и тут же вы пишите, что ответов на эти "почему" как овна за баней, и с достоверностью мыльных пузырей. 

В связи с чем непонятки, в чём у вас претензии к советской школе - то ли вас не устраивает её интерпретация истории "Мочи казлов в русском огороде!", то ли она провинилась в том, что мозги школоты мыльными пузырями не забивала?

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Уважаемый, перечитай топик. Не по диагонали, как ты это сделал в первый раз, а внимательно.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Если у вас (государства/партии/общ. движ./властной/провластной группы) нет своей интерпретации -- вы будете пользоваться чужой.

Я тоже за наличие своей интерпретации. Только сомневаюсь, что любая власть позволит иметь подчиненным такую. Она будет навязывать свою. Меня огорчает, что наша нынешняя вл@сть свою сильную интерпретацию не создает. (И в то, что умение создавать свою интерпретацию приводит к консолидации общества, вл@сть не поверит, для этого надо иметь опыт бесструктурных систем, и это другой тип правления.)

Это я к тому, что готовьтесь бороться не только с любителями "фактов", но и с охранителями системы.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

$R@ть я хотел на систему.

Любую.

Я за здравый смысл и Логику.

Ну и за то что -- нахрен вот это "стеснение": все делают "это". А мы шо -- рыжые шоле? Или нам "лапотникам" не положено?

Нам выгодна такая интерпретация? Служит она целям нашего развития?

Нуивсё -- продвигаем и нехрен тут.

smile1.gif

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Нам выгодна такая интерпретация? Служит она целям нашего развития?

Нуивсё -- продвигаем и нехрен тут.

Я только ЗА!

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Я за здравый смысл и Логику.

Но... императорская семья, вокруг которой оказалась составлена Российская история — это 0,01% населения. И зачем мне жить по таким «реперам» и извлекать из них уроки для своего настоящего и будущего?...

Настоящая история России должна быть вокруг 99,99% остального населения. История про то, как с иранского нагорья через степи на север поднялись кочевники. Несколько поколений приходили и уходили зимовать обратно на юг. Они говорили на разных языках. и у них была адекватная их уровню жизни письменная культура. То есть, никакая...

Потом кочевники научились делать пилы и лопату, топоры и скобяные товары — на севере. И только после этого люди стали зимовать на севере. Это начало 19 века. А все, что до этого — извините, вранье и самообман.

Аватар пользователя Saburo
Saburo(5 месяцев 1 неделя)

Так это же уже пропаганда к исторической науке не имеющая никакого отношения . 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

До вас пытаются донести простую вещь, история это пропаганда. 

Вне её она не существует) 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Существование вашего дедушки, это пропаганда? 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Существование моего деда не история. История, это то, что с ним происходило) 

Вернее истории. Сами исторические факты мертвы. 

Имеют значение только имиджи фактов. А это уже политика. История вне контекста политики вырождается в хронологию. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Ясно. Пропагандой являлась жизнь вашего дедушки. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Интерпретация его жизни. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Но по фактам же. А то ведь тут некоторые вполне могут считать вашего деда двумя персонами жившими в разное время. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Лучшим ответом на ваш вопрос является этот похабный анекдот.

Так же и с историей.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Я отлично понял вашу аналогию. По вашему, российская история - это ваш похабно опущенный дедушка. Вы из свидомых хохлов или из их российских побратимов-альтернативщиков? 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

А вы, я вижу, из москвичей, сразу переход на личности и хамство. Коренного москвича видно сразу.

По-нашему, история это набор мифов, выгодный действующей власти для поддержания власти. Была царская власть, были царские мифы, была советская власть, были советские мифы, настала власть буржуазии, пришли буржуазные мифы.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

"Коренного москвича видно сразу."

А можно уточнить?

Сколько среди ваших знакомых коренных москвичей, исходя из "легкого" определения, что коренной москвич это тот, у которого оба родителя родились в Москве, и сколько согласно "трудному" определению, что коренной москвич тот, у которого бабушка с дедушкой родились в Москве?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Я не москвич, если вам так интересно. Но вы не ответили на мой вопрос: вы из какой группы недоброжелателей Российской истории - из украинской свидомой или Российской альтернативной. Вас непросто распознать, т.к. цели и методы у вас совпадают. 

история это набор мифов, выгодный действующей власти для поддержания власти

Наша власть вас не устраивает, это понятно. Но с чего вы решили, что Россия должна свою историю писать по мифам, которые ей предлагают свидомые украинцы и их российские побратимы? 

Ну и хотелось бы узнать, как норманская или антинорманская теории помогают действующей власти поддерживать еë? 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Россия должна свою историю писать по мифам

Правду людям говорить надо, а не по заветам Грефа манипулировать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вы уверены, что коренного, а не молодого понаеха?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Думаете раньше москвичи лучше были и трава зеленее? Я в 87 дембельнулся, москвичей в армии и тогда не сильно любили.

Или вы про этих?

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 6 месяцев)

Непонятно зачем нужно поправлять ТС, когда его манера излагать чтототам и вести дискуссию очевидна из самого поста. Разве что очень хочется пособачиться с каким-либо свидетелем Сигизмунда. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 месяца)

Есть предположение, что средний возраст участников АШ около 40+.

Как-то много для школоты, вы не находите?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

У автора претензии не к афтешоковцам, а к советскому образованию, которое вместо интерпретаций, которых, как автор пишет, как фекалий за баней, давало школоте с пустыми пока мозгами базовую фактологию.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Школота - это не возраст. Это состояние души.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

А какое отношение возраст биологический имеет к состоянию ума?

Помните этих двух "взрослых" людей?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 месяца)

Помню.

Однако эмпирически знаю, что среди 40-летних повидавших жизнь, и как следствие, хоть что-то понимающих, значительно больше, чем среди 17-летних.

Аватар пользователя Задрот
Задрот(1 месяц 2 недели)

обученный в рамках “самого лучшего” человек может отлично знать факты, но абсолютно не понимать сути

а вы чей продукт? если натягиваете школьную программу, рассказывающую боевую легенду государства, на образование.

вам даже невдомёк, по каким принципам стадии советского образования разделялись, если смотреть на ту галиматью, что вы цедите про отрасль, которую мягко говоря...

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

См. выше -- там ответ.

smile1.gif

Аватар пользователя Ыгр
Ыгр(1 год 7 месяцев)

Насколько я понял, примеры с историей, как составной и далеко не единственной частью советского образования были лишь поводом хаять это образование. Зачем? Ну это автору известно.

Аватар пользователя 1001
1001(7 лет 8 месяцев)

Более 30% нынешней Центральной России никогда не знали кто такие рюриковичи.

Сплошные ягеллоны, гедиминычи, ольгердовичи

Где здесь "более 30% нынешней Центральной России" которые не знали рюрировичей? Основатель династии ягелонов Ягайло жил в позднее средневековье 1360-1430, гедеминычей Гедемин (ум. в 1345) ольгердовичей Ольгерт ( ум. 1377)

То есть 500 лет рюриковичи.после смерти Рюрика в  879 году правили Центральной Россией и ни о каких ягеллонах, гедиминычах, ольгердовичах слыхом не слыхивали, все эти династии появились лишь в позднее средневековье.

.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Самое лучшее образование?

Ну как же, узнаю.

Хотите чтобы мы тут друг другу карты разные под нос совали?

Не, у меня есть занятие получше.

smile12.gif

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 1 месяц)

 норманнскую теорию можно со вкусом размять и со вкусом же подтереться.

Геногеографическое исследование Рюриковичей - в начале 

https://www.youtube.com/watch?v=UFZH25s-Hs8

Итог - предок Рюриковичей - родом из окрестностей Уппсалы (Вост. Швеция). Первые Рюриковичи  -пришедшие в Старую Ладогу и затем захватившие Кыив - скандинавы. 

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 6 месяцев)

 - родом из окрестностей Уппсалы

это он вам сам сказал?

и да, шведофилия это диагноз

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Может хотя бы Вы согласуете возможность научности норманской теории с некоторыми фактами?

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Хорваты между венграми и волынянами?

Доктор, откуда у вас такие картинки?(с)

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 5 месяцев)

Это племя иначе называлось белые хорваты. Название племени от Картаты идёт. Основали Краков, который был их столицей.

На юг двинулись только в 7 веке.

Ровно как и полабские сербы.

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(8 месяцев 3 недели)

Полностью Вас поддерживаю, но многим под\европникам это не понравиться. Они представить себе не могут что реальность ,зачастую ,совсем не та , что кажется.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

Лучшее в мире школьное образование работало по прусской модели:

1. Учим МНОГО детей. Постепенно выявляем таланты. Таланты прокачиваем в спецшколах. Остальное ранжируем по способностям и склонностя : ПТУ, техникум, вузы.

2. Большинство, лишенное ярких способностей и интересов, востребовано как рабсила. Этот контингент вполне может знать (или не знать) факты, не уметь делать выводы. Всем насрать, они должны гвоздь забивать.

Зы. В свою очередь, всем насрать, поддерживаете Вы норманизм, или антинорманизм. Верите ли в инопланетян, лунный заговор или телепузиков. Ваша задача в жизни - гвоздь.

С уважением

Страницы