Л - Логика!

Аватар пользователя kurush

Мы много раз слышал, что при Сталине-то в школах преподавали логику/риторику! И знаете, что-то в этом есть.

Смотрим на главного пророка коммунизма-без-марксизма и адепта мобилизации. Надо сказать товарищ понимает, что искомой им идеологии нет, и без идеологии никакая всеобщая мобилизация невозможна, как минимум она будет разрушительна для государства вместо того чтобы укреплять его. Но! Желание подогнать решение под ответ все равно слишком сильно.

Следим за руками:

OldRussianru.svg01:55-9/Мар/22

(1)  Мобилизация начинается с идеологии, которая даст мобилизации смысл для людей - зачем мобилизовываемся, какую цель хотим достичь, ради чего будут приносится жертвы.

(2) Идеологию нельзя выдумать. Русский коммунизм внутренне теснейшим образом связан с православием. Именно русское православное сознание и смогло принять и воплотить идею коммунизма на практике. Идеология для новой России может быть и будет переложением на новый язык исторического смысла Русской цивилизации. А этих смыслов не может быть много и "на выбор". В чем историческое предназначение русского народа? Какова историческая цель Русской цивилизации? Есть ли историческая миссия русского народа? В чем она заключена? На эти вопросы должна ответить идеология нового проекта. И ответить конкретно,  а не "сам пусть каждый решит для себя".

(3)  Стратегические отрасли - ЖД дороги, энергетика, сырьевые отрасли и т.п., конечно же, должны быть национализированы и стать ядром обновленного госсектора в экономике, но национализировать сейчас шиномонтажки, кафешки, строительные фирмешки будет глупостью. пусть живут. Под идеологию следует подбирать и соответсвующие новые кадры, которые будут работать в складывающемся социалистическим по сути госсекторе, который должен стать локомотивом прорывного развития страны. Развития не только экономического, но образовательного и культурного более всег

  1. Вводная часть. Тут не подкопаешься - для всеобщей мобилизации действительно хорошо бы знать зачем, иначе будет как в ПМВ когда вчерашние крестьяне откровенно не понимали за что воюют с технологически и культурно превосходящим противником и агитаторы легко разложили армию.
  2. Автор признает что идеологии нет, ее необходимо выработать и выстроить на ее основе План будущего общежития.
  3. Национализация стратеги...

Стоп! А вот здесь пошел логический разрыв. Из (1) и (2) не вытекает (3). Пока нет идеологии, невозможно разработать План согласно которому мы должны будем разменять свободу комфорт на... что-то. Пока не предъявлен План, нет смысла говорить о национализации железных дорог или песчаных карьеров, но приватизации строительной индустрии. Может быть, по Плану нужно будет делать все иначе - например, национализровать строительство и приватизировать сырьевые отрасли, чтобы обеспечить мгновенное приведение жилищных условий к ЗАГС и финансирование этого процесса.

То есть мы видим подгонку решения под заранее известный ответ: Не национализация и мобилизация для приведения практики к идеалу, а требование принять идеал ведущий к национализации и мобилизации, ну и до кучи к разбиению общества на Партию и пролов. Почему? Потому что гладиолус OldRusian так видит.

А почему гладиолус видит именно так? Может быть, у него таки есть идеология об отсутствии которой он сокрушается, но эту идеологию нельзя вот так просто взять и предъявить? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

Идеология формирует образ будущего, фиксирует средства его достижения в настоящем и создаёт пантеон достижений и героев для подражания и предмета гордости (прошлое).

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Спасибо, кэп!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

smile13.gif

и еще:

Может быть, у него таки есть идеология об отсутствии которой он сокрушается, но эту идеологию нельзя вот так просто взять и предъявить? 

он ее, как бы и не скрывает:

Русский коммунизм внутренне теснейшим образом связан с православием.

Такой самобытный православный русский коммунизм, с уклоном в мобилизацию общества. Гремучая смесь Сталина с Ильиным.

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Такой самобытный православный русский коммунизм

Так в чем проблема описать его в деталях? Детализация не разработана? Или разработана, но публиковать ее подсудное дело?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

ну это вопрос все же к автору данной идеологии...

рискну предположить, что смесь из православия, коммунизма, мобилизации, экспроприации получается настолько сложной, что автор еще в ней сам до конца не разобрался.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Но как?!

Как можно объединить православие и коммунизм? Я не могу понять.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Да. А вот старообрядческое христианство с коммунизмом очень хорошо скрестилось.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Увы, некогда гонимое (в общем-то за правду) староверие, постепенно превратилось в секту.

Дальше оно уже могло скрещиваться даже с коммунизмом.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Секта размером с 75-80% населения.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Да ну? Это когда и где?

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

И в основании - общинность. То же что и коммунизма 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Бердяева  почитайте.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Читал.

Соглашусь с Климовым: "Это не богоискатель. Это чертоискатель".

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Как  легко  у  вас  вылетают  поганые  слова.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

У меня просто память хорошая на цитаты.

Но если вы вспомните Мережковского или Гиппиус, или  Савинкова - могу и своими словами. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Господи! Ещё один искатель идеологии. Доколе!smile3.gif

Неужели своего ума (здравого смысла) людям недостаточно? Нужно навязать им что-то очень своё (своё и лично выгодное)?

Аватар пользователя инок77
инок77(1 год 5 месяцев)

Здравого смысла достаточно для торговли в лавке. Для организации общества на разумных началах требуется большее...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Как-то общества на протяжении тысяч лет обходились без вашей идеологии.

Как только появляется этакий "идеолог", так сразу можно сказать - это мерзавец, засирающий своим фантастическим бредом мозги окружающим в личных корыстных целях. А уж если их становится много, тогда совсем беда.smile3.gif

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Как-то общества на протяжении тысяч лет обходились без вашей идеологии.

Ну нихрена себе щас по христианству прошлись.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Вообще-то религии существовали и до христианства.

И не следует путать религию с идеологией. Religio, religare — означает взаимную связь, соединяющую человека с божеством.smile1.gif

Идеологии же - это новодел времён пресловутых "энциклопедистов" и Французской революции. Термин «идеология» был введён во Франции в конце XVIII века А. Дестютом де Траси, который вместе с Этьеном де Кондильяком пытался создать науку об общих принципах формирования идей и основах человеческого знания.

Как эти люди относились к религии можно судить по этому двустишью:

Et des boyaux du dernier pretre
Serrons le cou du dernier roi.

(«Завещание» Жана Мелье)

В вольном переводе это выглядит так:

Мы добрых граждан позабавим. И у позорного столпа
Кишкой последнего попа последнего царя удавим.
 

Политическая же идеология - это априори всегда инструмент для реализации власти какой-то элитной группы.

Аватар пользователя инок77
инок77(1 год 5 месяцев)

Идеология и политическая идеология не являются тождественными друг другу.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Я-то вполне различаю подобные тонкости. smile3.gif

Однако топикстартер пишет именно о политической идеологии. Причём не скрывает своей симпатии к какой-то из разновидностей марксизм.smile1.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Идеи как таковые и идеологии - несколько разные вещи. 

Системно срать на мозги подданным элиты начали учиться после Тридцатилетней войны. До этого было достаточно религиозной традиции и некоторой доли прямого насилия.smile1.gif

Но религиозные расколы привели к неограниченному насилию в виде религиозных войн. 

Общие потери по оценкам историков составили от 5 до 8 миллионов человек. Многие регионы Священной Римской империи, потерявшей почти половину своего населения, были опустошены и долгое время оставались безлюдными.

Это при населении Западной Европы в 1600 году около 50 миллионов.

Аватар пользователя инок77
инок77(1 год 5 месяцев)

testudo777

Как только появляется этакий "идеолог", так сразу можно сказать - это мерзавец, засирающий своим фантастическим бредом мозги окружающим в личных корыстных целях. А уж если их становится много, тогда совсем беда.

Ответ:

Апостол Павел, Конфуций, князь Владимир ... Дальше продолжать список?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Ещё раз. Для альтернативно одарённых.

Не следует путать религию с идеологией. Religio, religare — означает взаимную связь, соединяющую человека с божеством.

Идеологии же - это новодел времён пресловутых "энциклопедистов" и Французской революции. Термин «идеология» был введён во Франции в конце XVIII века А. Дестютом де Траси, который вместе с Этьеном де Кондильяком пытался создать науку об общих принципах формирования идей и основах человеческого знания.

Господство белых европейцев на планете обеспечило изобретение ими нового типа государства: рационального суверена, «смертного бога», Левиафана, которому добровольно вверяют свои души все сознательные граждане (пресловутый «общественный договор»), благодарные за спасение от «естественного» хаоса и войны всех со всеми. Идейный фундамент такого рационально-религиозного этатизма заложил Гоббс, а в полной мере первой создала Британия, что и обеспечило долгую, гегемонию в мире этого маленького острова.

Как эти люди относились к религии, традиции и государству можно судить по этому двустишью:

Et des boyaux du dernier pretre
Serrons le cou du dernier roi.

(«Завещание» Жана Мелье)

В вольном переводе это выглядит так:

Мы добрых граждан позабавим. И у позорного столпа
Кишкой последнего попа последнего царя удавим.
 

Политическая же идеология - это априори всегда инструмент для реализации власти какой-то элитной группы.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 11 месяцев)

Куруш,

У вас ложь в первом же вашем утвеждении, что нивелирует все дальнейшие выводы. Вы приписываете ему то, что он не говорил и смело опровергаете придуманное вами утверждение оппонента

Мобилизация экономики - сосредоточение и использование ресурсов страны для противодействия внешней угрозе или преодоления кризиса. 

Именно это и происходит на наших глазаз. Смена Министра Обороны на гражданского экономиста подтверждает это. 

Именно про это и говорит OldRussian

Где у автора, чьи логические построения вы пытаетесь разбить, слова о ВСЕОБЩЕЙ мобилизации? 

Всеобщая мобилизация — призыв всех военнообязанных запаса в стране на действительную военную службу, а также приведение всей армии в состояние готовности к ведению военных действий. Всеобщая мобилизация в военном плане - это призыв на военную службу десятков миллионов людей.

Чуйствуете разницу?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Где у автора, чьи логические построения вы пытаетесь разбить, слова о ВСЕОБЩЕЙ мобилизации? 

Если автор (OldRussian) говорит "А", то ему следует договаривать и до "Я". Как, например, это делал маршал Шапошников. smile1.gif

Если выжать из теории мобилизации самое главное и объяснить ее человеку с улицы, то суть ее вот в чем:

1. Для победы в войне необходимы усилия не только всей армии, но и всей страны, всего населения, промышленности, транспорта, сельского хозяйства и т.д.

2. Страна не может находиться в постоянной и полной готовности к войне, как человек не может постоянно держать в каждой руке по пистолету. Если он их постоянно держит, значит, он не может делать ничего другого. Так и страна не может находиться в постоянной готовности к войне и все свои силы тратить на подготовку к войне.

Постоянная концентрация сил общества на подготовке к войне разоряет страну. Поэтому в мирное время армия и военная промышленность должны съедать минимум. Однако надо готовить страну, ее народ, аппарат управления, промышленность, транспорт, сельское хозяйство, системы связи, идеологический аппарат и т.д. к максимально быстрому и максимально полному переходу с режима мирной жизни на режим войны.

3. Мобилизация — это перевод всей страны с мирного положения на военное. Мобилизация необратима и бесповоротна. Образно выражаясь, мобилизация — это примерно то же самое, что бросить руку резко вниз, расстегнуть кобуру, выхватить пистолет и навести его на противника, одновременно взводя курок.

4 Мобилизация и война неразделимы. Если вы выхватили пистолет, навели на противника и взвели курок, то надо стрелять. Ибо как только вы начали мобилизацию, противник начинает свою мобилизацию. Вы выхватываете пистолет и наводите на него, и он выхватывает пистолет и наводит на вас, стараясь обогнать хоть на долю секунды. Если вы опоздаете на ту самую долю секунды, он вас убьет.

5. С мобилизацией нельзя играть: если вы будете часто хвататься за пистолеты и наводить их на соседей, взводя курки, это плохо кончится для вас.

6. Решившись на мобилизацию, надо твердо идти до конца — начинать войну.

7. Мобилизация не может быть частичной. Мобилизация — это процесс наподобие беременности. Женщина не может быть немножко беременна. Вопрос ставится: да или нет. Именно так ставится вопрос и в государстве: переводим весь государственный аппарат, промышленность, транспорт, вооруженные силы, население и все ресурсы государства на нужды войны или не переводим.

Эти мысли в разной последовательности высказаны разными авторами. Б.М. Шапошников отличается от всех предшественников только тем, что выражался предельно ясно, кратко и категорично: "Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной. Приказ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны".

"Чуйствуете разницу?" (с)smile3.gif

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/65742-shaposhnikov-b-m-mozg-armii-m-1927-1929

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 11 месяцев)

На всю эту портянку ответим единственным опровергающим фактом о проведении ЧАСТИЧНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ в 2022 году в РФ.

Частичной мобилизации по Шапошникову нет, а Россия её провела! 

Чудеса-а-а-а-а !!!!

И не надо договаривать за других то, что они не говорили. Это и есть подлейшая либероидная манипуляция.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Так Россия и не войну ведёт, а СВО. Чудеса!!!smile3.gif

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 11 месяцев)

Так, частичная мобилизация была проведена или нет?

У-у-у, вы еще и против Путина, который заявил следующее еще в 23 на параде Победы:

"Сегодня цивилизация вновь находится на решающем, переломном рубеже, против нашей Родины вновь развязана настоящая война. Но мы дали отпор международному терроризму, защитим и жителей Донбасса, обеспечим свою безопасность", - сказал он, выступая на параде Победы на Красной площади.

То есть, по его признанию, война против РФ ведётся Западом, а Россия побеждает в ней...

Или это другое?

Может. вы, наконец, догадаетесь, что рамок СВО на данный момент достаточно для решений задач на Украине?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Но мы дали отпор международному терроризму, защитим и жителей Донбасса, обеспечим свою безопасность (с)

Это и есть суть СВО. Именно поэтому это не война в строго юридическом смысле.

Для примера - вооружённый конфликт на Халхин-Голе в 1939 году имел, в конечном счёте, своей целью обеспечить нашу безопасность. Однако, никто и никогда не называл произошедшее тогда войной. smile1.gif

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 11 месяцев)

Тестудо,

На всю эту портянку ответим единственным опровергающим фактом о проведении ЧАСТИЧНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ в 2022 году в РФ.

Частичной мобилизации по Шапошникову нет, а Россия её провела! 

Чудеса-а-а-а-а !!!!

И не надо договаривать за других то, что они не говорили. Это и есть подлейшая либероидная манипуляция.

Хотите, с вами то же самое сделаем?

А. Testudo говорит об отсутствии необходимости мобилизации на время проведения СВО.

Из А следует Б:

Б.Он осуждает проведение частичной мобилизации в 2022 году.

Следовательно, выступает против решений нашего правительства по защите страны и ходу проведения СВО

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Ещё раз для альтернативно одарённых.

Россия не ведёт войну, а проводит специальную военную операцию.

Наш президент отнюдь не случайно назвал происходящее именно так. smile3.gif

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

для противодействия внешней угрозе или преодоления кризиса

Вот этого нет. Вы тоже выдаёте желаемое за действительное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 11 месяцев)

Куруш, 

Очень странно... Жаль, что вы не прислушиваетесь к нашему президенту, говорившему, что на Украине кризис, а внешняя угроза в виде учений самолетов НАТО с пролётом вдоль границы РФ и имитацией сброса ядерных зарядов - это угроза или еще не считается?

«Если бы не началась операция, буквально на следующий день началась бы операция со стороны НАТО, но только руками бандеровцев, неонацистов Украины. Мы успели, а это значит, спасли сотни тысяч жизней», — подчеркнул Вячеслав Володин. 

В своей речи Путин анонсировал начало вторжения на Украину, которое он называет «специальной военной операцией». Он заявил о том, что НАТО приближается к границам России, и что Россия действует в соответствии со статьёй 51 части 7 устава ООН, добавив, что не была оставлена «ни одна другая возможность защитить Россию».

Этих двух цитат достаточно?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Путин анонсировал начало вторжения на Украину, которое он называет «специальной военной операцией».

Путин не анонсировал "вторжение на Украину". Подобного термина он ни разу не употребил в своих выступлениях. Президент - юрист, поэтому крайне точен в используемой терминологии. В отличие от вас. smile3.gif

И СВО он начал именно на Украине, а отнюдь не на территориях стран NATO. Наверное потому, что непосредственная угроза безопасности России исходилв с этой территории?smile1.gif

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 11 месяцев)

Тестудо,

Понял вас. Не анонсировал. По содержанию и сути возражений не имеете.

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Этих двух цитат достаточно?

Нет. Ну летают натовцы, они всегда летали. А до того летали, ездили на лошадях, и плавали на лодках все подряд с такими же недобрыми целями. Исходя из вашей логики СВО это ошибка, надо было бить термоядом, выжигать безлюдную полосу в сотни километров, разрушать все крупные европейские города. И то, от налетов фанерных дронов с движком от мопеда это не гарантия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 11 месяцев)

Куруш, 

Насладился вашей болезненной фантазией...

Почему выши измышления вы приписываете тем, кто дажи и близко об этом не говорил и не писал?

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 11 месяцев)

Блиновская перелогиньтесь
 

формирует образ будущего, фиксирует средства его достижения в настоящем и создаёт пантеон достижений и героев для подражания и предмета гордости (прошлое)

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

видимо ильина с дугиным "перечитал" - в смысле слишком много ) - типичный лебирал-троцкист крайне левого только, к коммустам даже не разу ни с какого сбоку )

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы намекаете на 2-е изд. «Развитіе капитализма въ Россіи»?

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

Не первый раз вижу такое написание, как в заголовке. автор, скажите, есть М-Логика или Н-Логика?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

это обычное дело для клонов - помнят что-то из прошлой жизни )

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

Ясно, ответа нет, но высказаться так и прёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

т.е. построить самый простой ассоциативный ряд Вы не можете? или русский не родной? smile3.gif

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

Я вас спрашиваю или вы автор? Считайте что не родной, выскажите версию, послушаю и оценю что даёт если родной. Пока от вас пустозвонство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Д - Дурак? Это изначально происходит от  детских кубиков, смысл - "нечто элементарное". Школьная логика, в данном случае.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

Что за фигня? Кубики это даже не первый класс и слово Логика там быть не могло! лыжи, лапоть ладно, но еще сложно придумать на К- кварк? На Г- галий?

Короче и букварь и кубики у вас поганые какие-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Ну например из интернета?

Или вы эмигрант, давно оторвавшийся от актуальных шуточек?

Ладно, оставим вопрос о шуточках.

Что скажете о сути статьи?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***

Страницы