Толкования: Первородный грех

Аватар пользователя Lock_enough

Здравствуйте.

Дабы переключиться с бесконечных мирских политических споров, решил немного написать о вечном, о том, что составляет у верующих смысл их земного пути - о спасении Души своей бессмертной (в терминологии христианства).

Хочу поговорить о таком термине как "Первородный грех". Данный термин отсутствует в Библии, но именно так он был введен в оборот якобы в V веке блаженным Августином. Сразу скажу, что схожие по смыслу, но не по преданию, понятия есть и в других вероучениях, включая тот же иудаизм, но на этом мы останавливаться не будем.

В этой заметке я выскажу свое понимание вопроса, а вдруг оно будет кому-то полезно? Почему для меня важен это вопрос?

Как замечено мною, многие мои верующие и даже воцерковленные товарищи не уделяют достаточно внимания пониманию церковного предания, просто принимая его. Безусловно, это личный выбор, но я считаю, что полезнее все же понимать, тем более если из этого следуют достаточно понятные практические выводы. Да, вот так высокомерно, но подчеркну, что каждый имеет право на мнение и я не желаю здесь никого обидеть.

Если мои толкования кажутся кому-то оскорбительными, то просто не читайте, возможно что Вам это и не надо.

Православная трактовка

Почему Православная, а не христианская? Есть отличия от той же католической, я буду излагать по Православной энциклопедии (издается по благословению Патриарха Алексия 2, то есть вполне авторитетный источник.).

Адам и Ева не выдержали искушения, которому они подверглись со стороны диавола, и совершили первый грех, захотев без Бога стать, как боги (Быт 3. 1 -6). В результате грехопадения их природа претерпела существенные изменения, хотя они и не носили онтологического характера. Грех стал паразитировать на ней, одновременно препятствуя действию на нее Божественной благодати. Первые люди оказались перед лицом страданий, болезней и смерти. Последствия их греха сказались на всем человечестве, унаследовавшем от них испорченную грехом человеческую природу.

Вот такой тезис, который кроме прочего дает ответ (но отличный от буддизма) на вопрос: А что же является источником и причиной страданий?

Но Страдание мы пока оставим в стороне и обратим к Греху, источником которого так же является Первородный грех. Что с ним делать? Как очиститься от греха? Православная традиция по данному вопросу дает подробные ответы, которые методологически я разделяю ("Постом и молитвою, сын мой"), но вернемся и к теоретической части.

Моя трактовка

В чем же состояло грехопадение и что является источником Греха в нас? Мне видится ответ на этот вопрос очень важным.

Человек сотворен Всевышним, который вдохнул в него Душу Бессмертную, на основе человеческого тела. Да, тело и мы - это разное. Тело - это просто наш носитель (чело-на-век в некоторых прочтениях). Который мы получили бесплатно, а потому часто используем варварски, не по хозяйски, а наше тело является мощных мастерскии спроектированным инструментом, идеально приспособленным к жизни на Земле. Все те, кто считает, что человеческое тело слабо, идет смотреть на спорт высших достижений и йогов. Да, поскольку оно проектировалось под жизнь в условиях сходных с условиями других живых существ (на одной же планете живем), то многие удачные решения повторяются, что указывает скорее на одну руку мастера, нежели на взаимное родство.

Для того, чтобы этот мощный инструмент был эффективен, в него внедрен целый спектр программ, которые работают, ежесекундно обеспечивая наше выживание, в автоматическом режиме, то есть без участия нашего сознания. Именно эти программы отвечают за дыхание, сердцебиение, отдых во время сна, связь с ритмами окружающего мира, рост тела, кроветворение, пищеварение, метаболизм, сексуальное влечение, опорожнение кишечника и прочее. Причем в базовой конфигурации мы не имеем доступа к управлению этими процессами, что собственно и обеспечивает наше выживание как вида smile1.gif Иначе бы шаловливые ручонки бы уже давно что-то да сломали.

Нет? Ну смотрим на движение кастратов, которые искренне верят, что именно таким путем приближаются к Всевышнему. Только дай.

В некотором смысле эту нашу часть можно даже называть "животной" (чем активно и не по делу пользуются эволюционисты), но именно в том смысле, что она работает в автоматическом режиме, даже пока мы еще не сформировались как человек. И основная задача этой нашей части - обеспечение нашей жизни путем поставки сигналов о том, что пришло время поспать, поесть, попить, опоржниться, продолжить род и еще раз - в этом нет ничего плохого или постыдного, это обычные биологические процессы тела, в котором мы живем. И собственно само тело, как и животные, не знает никакого Греха.

Важная задача любой культуры заключается в том, чтобы каждое новое поколение по мере своей социализации, соотносило свои биологические потребности с нормами этого общества. То есть ни одна культура в принципе ни ставит целью запретить людях удалять из организма мочу или совокупляться. Но требует, чтобы мочились в туалете, а не в лифте или подъезде, и не совокуплялись в общественном месте на глазах несовершеннолетних. Для этой цели в городе строятся канализации, продаются унитазы и организуют спальни со шторами на окнах.

Так что же такое грех? На этот важный вопрос можно написать очень много статей, но если говорить просто, то это злоупотребление. То есть питание - это необходимость, а чревоугодие - это грех. Совокупление - это естественно, а грех - это распутство.

И в этом смысле, наше тело и его потребности не является грехом само по себе, но извращенное удовлетворение этих потребностей и формирует Грех. 

Краткий вывод.

В моем понимании, Первородный грех, как это странно не звучит, состоит именно в плотском характере нашего тела. Об этом и в Библии сказано 

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Быт 3.21

А очищение от Греха подразумевает правильное и разумное удовлетворение потребностей тела. Например, без обжорства )

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

А очищение от Греха подразумевает правильное и разумное удовлетворение потребностей тела. Например, без обжорства )

Будучи агностиком, аж поперхнулся от такого трактования.))))

не уделяют достаточно внимания пониманию церковного предания, просто принимая

Это и называется Вера, представьте себе.)

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Будучи агностиком, аж поперхнулся от такого трактования.

Вот чем мне нравится христианство - так это тем, что у него нет священной книги, священного текста. Есть священное толкование, а сам текст не важен. Причем если ты будешь читать и понимать библию дословно, а не официальную трактовку - то ты еретик и тебя надо сжечь.

С таким подходом можно взять, например, справочник по резьбам и оттрактовать его хоть как филосовский трактат о борьбе добра со злом, хоть как камасутру.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Причем если ты будешь читать и понимать библию дословно, а не официальную трактовку - то ты еретик и тебя надо сжечь.

Вас же не затруднит дать ссылку на документ Православной церкви по вопросу? Вы же не балабол?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Вас же не затруднит указать в моем комментарии на слово "православный"? Вы же не балабол?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

А ветка у нас про кого? Про буддизм? Иудаизм? Зороастризм?

Или Вы оффтопите?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

А вы умеете читать и понимать дословно, как написано, а не собственную трактовку? Чтобы потом спорить с написанным, а не с голосами в своей голове.

Попробуйте еще раз в моем первом комментарии прочитать слово "христианство".

Или вы впали в грех гордыни и для вас католицизм (и другие христианские течения) - это уже не христианство?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Вот чем мне нравится христианство - так это тем, что у него нет священной книги, священного текста.

А словосочетание Священное Писание вам ни о чем не говорит?

А священное толкование это ваш измышленизм, христианство к этому никаким боком не причастно.

Есть Священное Предание, но оно ни в коем разе не идет в разрез со Священным Писанием, есть учение Святых Отцов Церкви ( это определенный титул для отдельных учителей Церкви), которое относится к Священному преданию.

Свяще́нное Преда́ние –

1) (в узком значении) та часть апостольской проповеди, спасительного апостольского опыта, переданного Церкви, которые не зафиксированы в текстах канонических Книг Нового Завета;
2) (в более широком значении) вся апостольская проповедь, весь спасительный апостольский опыт вообще, переданные Церкви;
3) (в самом широком значении) совокупность всех спасительных знаний, всего спасительного опыта Церкви;
4) способ сохранения и распространения Божественного Откровения.

 «Древнейшим и первоначальным способом распространения Божественного Откровения является Священное Предание. От Адама до Моисея не было священных книг. Сам Господь наш Иисус Христос Свое Божественное учение и установления передал ученикам Своим словом и примером, а не книгой. Тем же способом сначала и апостолы распространяли веру и утверждали Церковь Христову» — говорится в Пространном христианском катехизисе. Поскольку Священное Предание по своему содержанию полностью соответствует  содержанию апостольской проповеди, и, следовательно, представляет собой богооткровенное учение, то оно называется также Апостольским.

Священное Предание – непрерывная цепь передач в лоне Церкви спасительного знания и опыта от одного поколения людей к другому. При этом начальное звено этой цепи – в Боге. Механизм преемственного распространения Божественного Откровения засвидетельствован в Священном Писании, где говорится, что именно таким образом должно сохраняться и распространяться в мире Божественное Откровение (1Кор.11:23Ин.17:8).

Священное Предание – это не только видимая и словесная передача знания и исторических памятников, связанных с этим знанием, но и передача опыта духовной жизни и благодатного освящения. Предание познается только в опыте духовной жизни. Чтобы изучать Предание, необходимо прежде самому войти в поток Предания, войти в Церковь. Задача христианина – стать самому живым носителем Предания, сделаться звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины.

 https://azbyka.ru/predanie-svyashhennoe

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

А словосочетание Священное Писание вам ни о чем не говорит?

А священное толкование это ваш измышленизм, христианство к этому никаким боком не причастно.

Ну, нельзя же так подставляться.

Чуть ниже вы отметились в обсуждении заповеди "не убий".

Есть Священное Писание. В нем так и написано - "не убий". Между прочим рукой бога написано, на каменных скрижалях. Без всяких уточнений и комментариев. Т.е. не убий - и точка.

Но тут выясняется, что на эту заповедь можно положить болт, и понимать ее не дословно, а оттрактовать ее как надо. И вот уже убивать можно, и вот уже Александр Невский с точки зрения церкви не серийный убийца, а святой.

Так что происходит? Церковь позволяет себе поправлять текст, написанный лично богом? Церковь считает себя выше бога?

Или таки в христианстве текст Священного Писания не значит ничего, а смысл имеет только Священное Толкование Священного Писания?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Есть Священное Писание. В нем так и написано - "не убий". Между прочим рукой бога написано, на каменных скрижалях.

Прям Священное писание? На камнях? Ничего не путаете? smile1.gif​​​​​​

А уж идея, что Библия написана рукой Бога - это на кого такое рассчитано? 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Повторяю: ну научитесь же читать что написано, буквально, а не свою трактовку.

Где я сказал, что Священное писание написано на камнях?

Где я сказал, что Библия написана рукой Бога?

Я же написал понятно и однозначно "не убий ... написано рукой бога, на каменных скрижалях." Ну как это можно перевернуть в то, что вам показалось?

ps. Ну ошибся немного, не рукой, а перстом: "И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим."

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Где я сказал, что Священное писание написано на камнях?

Да вот же!

Есть Священное Писание. В нем так и написано - "не убий". Между прочим рукой бога написано, на каменных скрижалях.

Как это еще можно прочитать по правилам русского языка?

Вообще это вторично и отношения к предмету не имеет. В любом случае, письменное слово - мертвое.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Есть исполнение по духу, есть по букве закона.

Иудеи так и распяли Бога, якобы по букве закона. Ум их был уже на столько искажен, что не узнали. 

Так и вам я ничего не смогу объяснить. Мы с вами разного духа.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

не уделяют достаточно внимания пониманию церковного предания, просто принимая

Это и называется Вера, представьте себе.)

Вера без понимания – это для совсем тугих на голову, что б, грубо говоря, "пальцы в розетку не совали" и "МКАД не перебегали", а представляли из себя более-менее управляемое общество.

Сами-то проповедники проходят некислое такое обучение. И раньше всю жизнь церковь собирала всевозможные знания со всего света. Одна только ватиканская библиотека чего стоит. Зачем, спрашивается, если можно просто принять? Неужто веры не хватало?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Одна только ватиканская библиотека чего стоит. Зачем, спрашивается, если можно просто принять? Неужто веры не хватало?

Ватикан- это не православие.)

У них своя мотивация.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Но христианство?

Вы считаете, что у РПЦ со знаниями обстоит дело хуже, чем у Ватикана?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Я считаю, что Ватикан- это вообще не про бога.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Не буду спорить.

В целом, церковь - это социальный институт, состоящий из людей.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Христианская вера - это не вера в некую религиозную информацию (хотя это и популярное мнение), а в первую очередь доверие Богу, причем в рамках личного общения с ним. Отсюда и отсылка в Евангелие на детей, как на пример для подражания (доверие детей к своим родителям).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Тоже верно.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Отсюда и отсылка в Евангелие на детей, как на пример для подражания (доверие детей к своим родителям).

А может потому, что дети - от рождения и до пубертатного возраста - "впитывают" в себя нформаци из окружающего мира(окружающего их социума) не критически, а как данность?!smile10.gif

Благодатное время для формирования нормативов поведения подрастающего поколения

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Именно детское доверие к личностям своих родителей, а не восприимчивость к информации как таковой. Наглядный пример - малыш прыгает с дивана в руки родителя, абсолютно уверенный в том, что его поймают.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Именно детское доверие к личностям своих родителей, а не восприимчивость к информации как таковой.

Может скорее рефлекс, а не "доверие"?!

И канешна не к "личностям своих родителей", каковых он и не знает, а к своему близкому окружению, персоналиям, которые его кормят.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Так и взрослый человек не способен познать Бога. Личности родителей, а не просто предметы и животные из его окружения, т.е. уже результат некого анализа, а не просто рефлекс. И факт кормления тут вообще ни разу не критерий, т.к. в малом возрасте вообще еще неизвестна сложность процесса получения пищи, да и пищу в том же садике дают совсем другие люди.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Личности родителей, а не просто предметы и животные из его окружения, т.е. уже результат некого анализа, а не просто рефлекс...

То, что вы обозначили словом "анализ", всего лишь  механическая имитация поведения окружающих ребенка взрослых, включая и "личности родителей,...предметы и животных"

Но не результат осмысленного действия на основе анализа исходных данных и возможных последствий - чего ребенок еще не в силах сделать в силу незрелости своего когнтивного аппарата smile10.gif

.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Ну как бы механики там нет от слова совсем, даже если мы говорим про щенка или котенка.

Но суть там общая. Щенок и собака, доверяющая человеку (хозяину) становится куда более адекватной, чем собственно дикая собака.

Естественно, что человек разумный, в т.ч. в возрасте, может достичь куда большего, чем младенцев или собака. Но само явление работает даже для неживых компьютеров и контроллеров, что только наглядным образом облегчает нам понимание сути.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

...если мы говорим про щенка или котенка

Вообще то речь в обсуждении идет о человеческом существе - ребенкеsmile4.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Принцип (понятие) оно одинаковое, и применимо даже в технике для всяких там компьютерных технологий.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Принцип (понятие) оно одинаковое, и....

Воля ваша, можно(вероятно?) и так пониматьsmile3.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Ну так о том же и речь: если человек закрыт и воспринимает все через критические фильтры, отвергает, не принимает, то он может ничему ни научиться.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

если человек закрыт и воспринимает все через критические фильтры, отвергает, не принимает, то он может ничему ни научиться.

Вы, вероятно, не прочли:в моем исходном комменте:

...дети - от рождения и до пубертатного возраста - "впитывают" в себя нформацию из окружающего мира(окружающего их социума) не критически, а как данность

И лишь по достижении оного возраста начинается период "отрицания предков" и становления самого себя - "умного и всезнающего"smile3.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Данный период обусловлен в том числе гормональными процессами, а вот настрой такой может быть у некоторых вообще всю жизнь.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Данный период обусловлен в том числе гормональными процессами...

Не "в том числе", а вследствии наступления пубертата(манифест полового нстинкта) - подросток становится категоричными и упрямыми, с ним очень сложно договориться, он на все имеет свое "мнение" и много чего, что продолжается, как вы верно заметили,"у некоторых вообще всю жизнь".

Многие так и живут - базовыми инстинктами всю оставшуюся жизнь и вполне довольны.smile10.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Вера не исключает понимания. Более того, я считаю, что без него нет истинной Веры.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Грех- это препятствие на пути к какой-то определенной цели. Очень часто цели иллюзорной, и основанной на вере. А не знании, хехе.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(9 лет 10 месяцев)

У Бога часто сила в немощи творится. На вере или знании святая Ксения блаженная к Богу пришла?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

гордыня и тщеславие - это грехи? это история про тело? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Да, грехи. Обусловленные в том числе воплощением и осознанием себя как уникальной и отдельной от всего сущности.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Не, ну это гораздо глубже, чем злоупотребление. Это победа энтропии, смерть, которую человеку не победить. "Существенные изменения", которые самому не изменить обратно. Для того Христос и приходил. 

А спорт высших достижений и йоги чего должны доказать? Любой орангутанг забьет самого крутого бойца не напрягаясь. С физической точки зрения мы ничтожны.

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Это победа энтропии, смерть, которую человеку не победить.

Смысл жизни в преодолении смерти. Преодолении конечности жизни; это как экзамен ) сдал-иди дальше. Нам показали отличника, пример есть.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Интересная трактовка. У Вас есть видение программы обучения и состав выпускного экзамена?

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Знаете, я могу дать вектор https://omway.space/book5/b5_p5.html#anchor-67 дальше сами. Автор говорит что это не для всех. Малодоступно и малопонятно, но если понадобится-разберётесь.

Утверждает что для 1 из 140 чел., но наверное больше.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Благодарю, а кто автор? И нет ссылки на начало?

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Я думаю вы разберётесь сами. Я уже лет как 15 с ним разбираюсь. Всё там есть.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Все, нашел

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Автор говорит что это не для всех

Тогда это секта, язычество.  Христианство, для каждого; от императоров до классических (немарксовых) пролетариев.

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Сам ты секта... Иди, читай... Автор говорит что не все догонят в текст. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Любой орангутанг забьет самого крутого бойца не напрягаясь.

Или слон, да? А что они нас не забили за все это время?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Потому что у нас есть спорт высших достижений :) 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

smile9.gif и мозг, чтобы в нем не участвовать

Аватар пользователя kulagin
kulagin(6 лет 2 месяца)

Спасибо, понравилась заметка. Мысль простая, но вполне себе мудрая.

Страницы