Ненормандская история. Гуны от Иордана.
Нормандская теория появилась на свет не в 17-м веке, как полагают скурпулёзные исследователи Смутного времени, а в далёком VI-м, и принадлежит она целиком и полностью известному Византийскому, а может и Кротонскому автору по имени Иордан, и описана в его нетленной работе "О происхождении и деяниях гетов".
Там то и появились в Истории добрые Готы и стали прародителями всех европейских народов, всех без исключения. Хотя нет, исключение есть - это злые Гунны, которые родились на свет Божий в том же произведении.
История то ли Готов, то ли Гетов, описанная в сём труде, насчитывает порядка полутора тысяч лет их доблестных похождений, от времён Ахиллеса и до Аттилоса включительно.
Источники, на основании которых сочинительствовал сам Иордан, к большому сожалению, оказались не такими нетленными, как его "Гетика", и дошли до нас либо частично, либо вовсе канули в Лету. А работ как таковых было всего две, это "Византийская история и деяния Аттилы в восьми книгах" Приска Панийского и "История готов" римского автора Кассиодора.
Приск Панийский - это дипломат Римской империи времён Атиллы, V век, современник и участник описуемых им событий, лично учавствовал в посольствах от Империи к вождю варваров, и его повествование дошло до нас, к большому сожалению, только незначительными фрагментами.
Кассиодор - римский госслужащий, панегирист при дворе короля Теодориха Великого, на рубеже V и VI веков, верой и правдой записывал за сим Готским правителем всея Италии все похождения его славных предков, и говорят, что накропал аж 12-ть томов. Тома все эти чудесным образом вовсе пропали, но исследователи по косвенным данным полагают, что Иордан не просто пересказал их содержание, но внёс и свои коррективы. Например, с его лёгкой руки вошли в историю такие племена, как Вестготы и Остготы, о которых другие историки до того и не слыхали.
Есть её один важный источник, Аммиан Марцеллин, автора Римских "Деяний", от которого Иордан выхватил описание Гуннов, как от непосредственного их очевидца, участника Мессопотамских походов. Это важный момент, но к Готам не имеет отношения
"Гетика" безусловно интересное для историков произведение, уникальное в своём роде. Уникальность его заключается прежде всего в том, что одно незначительное северное племя раздулось до размеров континента, подчинило себе десятки народов и даже целую Империю, а другое племя, более значительное, которое победило племя первое и подчинило себе ту же Империю, ушло в небытие в течении буквально одного столетия.
Вот так и рождается Империя Лжи.
Знал бы Иордан, что потомки его любимых Готов в дальнейшем построят Империю Карла Великого, Священную Римскую Империю Германской Нации, Латинскую Империю, Испанскую, Австрийскую, Французскую, Британскую, Прусскую и даже Русскую. Никого не забыл? Ах да, Американскую Империю постоят те же Готы. И имя этим Готам - Цивилизованные Европейцы.
Откуда пришли Готы, Иордан описал просто - есть река Висла, левее - Германия, правее - Скифия, а севернее - то ли на острове, то ли за морем, они - Скандинавы.
К покорённым Готами причислены практически все племена, от Балтики до Адриатики, включая и ободритов, и венетов. И этим мне нравится Готика, это её слабое место. Одним щелчком можно поменять слово Готы на Русы, и можно стать самым главным нацпатриотом. Однако Норманизм как раз и заключается в том, чтобы возвысить своё племя, унизив при этом своих соседей, и даже родственников.
По сути своей Норманизм есть обыкновенный Нацизм.
А откуда пришли Гунны? Этот вопрос мне кажется более интересным.
Кстати, в 17-ом веке, в 1647 году, один неравнодушний к языкам голландец по имени Маркус Зуэриус ван Боксхорн опубликовал в трех частях некий труд, в котором он заявил, что тюркский, латинский, греческий, германские, славянские, кельтские, балтийские и персидские языки произошли от одного общего древнего языка. И мало того, он назвал этот язык "скифским". Голландец ли он был, этот Маркус? Вот такой вопрос напрашивается на злобу сегодняшнего дня. Ну, конечно, голландец. Просто он наш голландец, из племени Людей.
Междуусобицы между племенами Готов были, конечно, и до IV века. Так, к этому знаменитому веку, они уже успели разделиться на две ветви, Вестготов и Остготов, и мой рассказ будет естественно про восточную их часть. К 375-му году предводительствовал у Остготов Германарих, и том самом году поссорился он с Россомонами, которые, как твердит Иордан, за одну растерзанную женщину своего племени выступили против его войной. Оттуда он и отправился прямиком в Вальгаллу.
В то же время его один родственник, наследник трона по имени Витимир, заявил права на престол, и в доказательство своих серьёзных намерений напал на вроде как непослушных Антов. Анты его вначале побили, но храбрый Гот предложил переговоры, на которых глава племени Антов по имени Бож был коварно убит. После такой славной победы Витимир получает славное имя Венетар, победитель венетов. Другой Готский вождь, сосед Божа, по имени Валамир, возмущённый такой историей, призывает других Готов к справедливости и находит поддержку у Везимунда, сына Великого Гунимунга, внука самого Германариха. Таким образом, в борьбе за трон у Готов возникает партия Гунив, сынов по линий Гунимунга, и эта партия побеждает. Валамир убивает Витимира, и затем становится выборным вождём нового племени Гунив. У юго-западных славян до сих пор произносят именно так, не Гуны, а Гуни.
Это моя версия. Я нигде её не видел, придумал сам, так что хотите верьсе, хотите нет. Но в подтверждение, могу привести несколько интересных фактов.
Первое, Иордан был, что называется, проГотским, и крайне заинтересованным писателем в одностороннем освещении тех событий. Например, по сохранившимся обрывкам Приска Панийского, Аттила был вполне себе умным, рассудительным мужчиной с седой бородой. А Иордан легко подменяет на образ отвратительного просколицего чудища, да ещё и безбородого, как и подобает монголу. Кроме того, в описаниях Приска, который сам побывал в деревянных хоромах Аттилы, удивительным образом всё напоминает славянский быт, с гостеприимством вплоть до мёда с квасом и хлебом с солью. И Аттилу он называл "из Уни".
Второе. Теодорих Великий, король Италии, для которого Кассиодор сочинял не дошедшую до нас историю Готов, был внуком того самого Витимира-Венетара, и уж про убийц своего дедушки наврядли заказывал хвалебные оды.
Третье. Ни в каких "Песнях о нибелунгах" и прочих "Эддах", Аттила не показан в качестве чудовищного и чуждого героя, уничтожавшего бедных бургундов и убившего своего родного брата. Напротив, в Эддах мы находим, что Блёда погиб от рук врагов, а выйти бургундке замуж на Атиллу - так это вообще почёт и уважение. Далековато правда ехать невесте, от Бургундии до Венгрии, но ничего. Этож не до Угров.
Четвертое. Те самые Гунны, потомки которых основали в средней азии Тюрский Каганат, не переходили Волгу, и это должно быть прекрасно известно не только археологам. Но именно начитавшись у Марцеллина о Гуннах средней азии, автор делает подлог. Кроме того, именно во времена Иордана, в VI веке, как раз и заявил о себе тот самый Тюрский Каганат.
Пятое и последнее. Здравый смысл. Где Гунны, а где Бургунды. Этимологически недалеко.
А Аттилу звали вовсе и не Аттила. В честь Папы Римского Иоанна Павла Второго, в миру Кароля Войтылы, и справедливости ради, я буду называть сего Бича Божьего не иначе, как Войтыла, или Войтила, как вам больше нравится. Таких простых версий я почему-то тоже не встречал.
Откуда же он появился в Венгрии, я точно не знаю. Может, он был Угром, с реки Угры, может Волгарином, с реки Итиль. Это пусть скурпулёзные истории разбираются.
Главное - после гибели Войтилы Гуни быстро сошли на нет, и снова стали Готами, продолжая междуусобицы, погрузив при этом Римскую Империю в Лету, но отвоевав таки свою Венетию и прочия прочия.
Я таки думаю, что тогда, в начале IV века, мы были одной такой большой европейской семьёй племён, от Альбиона до Урала, но именно в этом веке произошло событие, повлиявшее на ход нашей истории. Тогда-то и появились из ниоткуда Славянские племена, и европа разделилась надвое по Висле.
А Империя Лжи таки живёт и здравствует.
Комментарии
"Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет"©
так что хотите верьсе, хотите нет. У Вас опечатка.
Ещё и скурпулезный встречается дважды, а это уже не опечатка.
Да, это закон жанра.
Хотелось бы,конечно,кроме экспромтов от природного ума и гениальных прозрений,наскрозь пронзающих толщу времен, еще чего-то.Возможно, даже чего-то более приземленного,типа данных каких-нибудь скучных и мало кому интересных наук типа палеографии,археологии,лингвистики,ДНК-генеалогии и.т.д. А так-то да,внушает...
Поддержу. Все эти "игры разума" от истории, должны ссылаться (обосновываться) на "мало кому интересные науки". А уже потом к выводам привязывать "источники" от человеков.
Но это же скучно, такое не продашь ... .
О да.
Тут мне сразу вспоминается пара вопросов:
1. Сколько скандинавских языков знал настоящий профессионал удовлетворения платёжеспособного спроса на «научнейшие» скандинавские этимологии проф. Зализняк?
2. Как его творения согласуются с выводами предшественников?
Вот лингвистики у меня хоть отбавляй. Родился около местечка Антополь, недалеко от Бжэста-Над-Бугем, как говорят мои польские соседи. И знаю кое-что от своей бабушки, например, что детей в клюве приносит Бусел, а не Аист, так называется по-белорусски эта гордая птица.
Красиво написано и местами даже есть где подумать, хотя тема версия Гумилёва-мл. с происхождением хунну - явно не раскрыта...
В общем автора понимаю - ему лень, но всё равно: "Аффтар, пиши ищо!" и это вполне серьёзный призыв...
Спасибо на добром слове.
Хунну таки это отдельная история, и пока не контексте текущих событий.
Не сомневайтесь, все работы Гумилёва есть в моей библиотеке, стоят на полке.
Не в 17-м ли веке написана эта работа?
https://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_gothy.php
Что у вас "протославяне" на Висле делают? В праславянском известно около сотни заимствований из латыни - где, по-вашему, говорили на латыни? Ни из какого другого языка столько заимствований нет.
Ровно наоборот. Латынь - это трансформированный славянский язык.
Вы обкурились. В латыни *dh даёт f (fūmus 'дым'), а *d даёт d (domus 'дом'). В праславянском эти звуки не различаются.
Никоим образом не спорю с Вами, Анатолий Матвеевич.
Я только хочу указать на ложь Иорданову, и каким образом в летописях появились Гунны.
И то, что никакого Великого Переселения Народов, толкаемых Гуннами, не было в помине, потому как Гуннов как таковых и не было тогда.
Был разгром Римской Империи объединёнными Германо-Славянскими племенами. причём не однократный, и управление Римом в течении столетий.
Вот и всё.
Я бы мог здесь поцитировать апокрифы Мавро Орбини "Славянское Царство", но это имхо излишество, достаточно критического анализа Скандинавских саг.
Кстати, именно после публикации вышеназванного труда, в начале 17-го века, и пошла реакция Нью Норманистов того времени.
Не врубился. Приношу извинения.
Извинения приняты с моим поклоном. Одно только Ваше внимание к моей пробной записке многого стоит. Значит, буду писать дальше.
С точки зрения поздней да и не очень античности - варвары за лимесом делились на скифов, сарматов и германцев... Вполне славянские племена могли причислить и и германцам. А идея что гуны - славяне или праславяне это тоже старая теория - покойный писатель Билык чью книгу "Меч Арея" с какого о бодуна запретили при Щербицком не был ее изобретателем - первыми были польские ученые 19 в.
Германцами античные авторы называли не этнос, а все племена, населяющие Германию - территорию между Рейном и, примерно, Вислой. Их язык и происхождение не принимались во внимание. Аналогично со скифами-сарматами.
Обратите внимание, что сам термин АНТичность был принят, согласно Википедии, в начале XVIII века. Во французском языке (фр. antiquité) и обозначал «особый вид искусства», относящийся к ранним историческим периодам.
Спасибо за наводку, обязательно почитаю.
Ишь, как новооткрывателей прёт.
вроде ПН - начало рабочей недели- а у кого- то отходняк с выходных идет, видимо
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну как бы в те времена Волга называлась "Атиль", и и "Атиллу", считают выходцем оттуда. Получившим прозвище от места проживания.
Ахтунг - КГ АМ
Ненормандская история...
Ненормандская теория...
Вначале подумал, что опечатка. Но нет, Прямо во второй строчке опять тоже самое. Причем, вроде бы и интересная тема, но дальше читать не стал, поняв всё про уровень аналитика. Автор, не позорьтесь, исправьте.
Позом я считаю назвать свою Историю Теорией. Я не историк, по образованию математик, по профессии информатик, а по душе вообще рифмоплёт. Пусть учёные мужи работают над Теориями, а я буду писать свои глаголы, нравится это кому-то или нет.
Интересная версия.
Интересная, по крайней мере лично для меня. Дело в том, что в истории происхождения славян есть два необъяснимых общепринятыми версиями факта. Именно факты, а не гипотезы.
1-й факт - славяне появились как будто ниоткуда. Вдруг. Что говорит, что появление их было не совсем "историческим", нет явного племени-предка. Склавины и анты совсем не подходят к этой роли хотя бы потому, что славян вдруг оказалось много, очень много по сравнению с теми же антами и склавинами. Так много, что выставляли многочисленные войска для атаки Византии.
Кроме того, все археологические изыскания показывают, что уровень экономики ареалов, которые гипотетически были прародиной славян, был чрезвычайно низок. Но не бывает того, чтобы менее развитые народы ассимилировали народы более развитые. Именно ассимилировали, а не завоевали, вплоть до потери своей истории и, что очень важно, своего языка. А ведь мы знаем, что славяне вышли на историческую арену, как жители Придунавья. А Придунавье до того веками являлось частью Римской империи со всеми вытекающими из этого последствиями. После Рима там поселились во множестве гепиды и герулы с созданием своих государственных образований, а лангобарды предпочли мигрировать в Италию. Это вам не склавины и анты. Но с появлением славян неожиданно гепиды с герулами растворились без остатка, как так? Пока нет ответа, но есть предположения.
2-й факт - поразительное единство языка на всей территории расселения славян. Причем это единство сохранялось на протяжении веков, вплоть до 9-го века. Исторически такого тоже не может быть, и, следовательно, единство языка обеспечивалось какими-то другими, похоже что навязанными обстоятельствами средствами.
Этот факт для меня оставался несколько необъяснимым. Объяснение требовало привнесения некоторых костылей, что выглядело не очень красиво, а предложенная версия многое объясняет. А именно – гепиды и герулы были близкими народами и говорили на языке, ставшим впоследствии древнеславянским. Конечно, происхождение славян не ограничивалось данными народами, в одну кучу были согнаны многие окрестные народы, в том числе и анты, и склавины.
И здесь на ум приходит только одно обстоятельство – вторжение в Придунавье авар и создание Аварского каганата, где славяне поначалу выступали как полузависимый, военизированный народ, выставлявший пехоту для аварского войска, а потом расселившийся по всей территории, считающейся впоследствии славянской, для присоединения земель к Аварскому каганату, да там и осевшие, передавшие местным народам свой язык.
Кстати, тоже интересный факт. Авары вторгнулись в Придунавье с практическим отсутствием женщин, что впоследствии привело к появлению многочисленных бастардов от славянских женщин, которые становились предводителями отрядов славянских военных отрядов и находились на коне среди пеших. Так появились славянские князья.
Ну а далее вы знаете - расселение по восточной европе, подчинение местных племен с принятием теми языка славян, и пока существовал Аварский каганат, более-менее существовало единство языка. А в среде славян князья бывало сами назывались каганами. С чего бы это?...
Звучит очень неправдоподобно. Поскольку тогда получается что у монголо-татар с собою было женщин просто завались, бо никаких бастардов на Руси после их нашествия не получилось.
Слишком разные причины появления в наших краях аваров и монголов. Авары спасались бегством от преследующих их тюрков, им некогда было вести завоевательные походы, следуя с кибитками женщин, детей и утвари. Они за пару лет проскочили несколько тысяч километров, как можно дальше, никого по пути не завоевывая, пока не зашли в степи Трансильвании в окружении Карпатских гор. И поначалу авары просились под защиту Византии. И только когда тюрки остановились в Причерноморье, они успокоились и начали уже свои завоевательные действия.
Но из без этого - наложницы у завоевателей далеко нередкое явление. А вот дети от них во главе славянских отрядов для авар вполне объяснимо, исходя из их положения.
Ах, да! Забыл уточнить - гепиды и герулы были остатками народов, называемых гуннами, или "гуни", как называет их автор статьи. В общепринятой истории их считают германцами, а с чего вдруг? А может, они-то и были предками славян наряду с другими народами, согнанных аварами для обеспечения их продовольствием и составления пешего войска.
Γήπαιδες - это буквально 'дети земли', так могли называть кого угодно. Жили между Дунаем и Тисой, а не в Римской империи. На территории Римской империи жили паннонцы, вот их многие считают славянами (куча местных названий начиная с I века, около сотни заимствований из латыни в праславянский, плюс записанные греками и римлянами слова κάμον/camum 'пиво' (< *komъ 'виноградные выжимки' (ЭССЯ/ESSIa 10: 173–174, 179–180)), strava 'пир', spelta 'полба', sabaia 'просо' (*zobь 'пища')).
Heruli не славяне, у них были имена Faras, Alvith, Fanotheus, Filimuth, Hariso, Sindval, Svartva, Uligangus, Visandus, Sindila, Batemodus, Cunthia.
Не могу вам возразить, да и не требуется. Я ведь про то, что нет одного праславянского языка, праславянских было множество, из которых в горниле событий 6-7-го веков выплавился единый древнеславянский.
Источником древнеславянского не мог быть один народ, это нереально, а тем более считать что им были одни из них: народы то ли пражской культуры, то ли ипотешти-кындештской, пеньковской, колочинской, именьковской, зарубинецкой, пшеворской и прочих, и прочих. Все они поучаствовали, в том числе и герулы, и гепиды, и паннонцы, и венеды. И сварили в котле славянский язык авары. Конечно, они не ставили перед собой такую задачу - просто согнав в один плавильный котел разные народы на выходе получили древнеславянский, корни которого можно обнаружить и в паннонском, и германском и прочих языках.
В таком случае, славяне не есть народ, произошедший из какого-то одного предка, а их объединяет только язык, и соответствующая ему культура, и общая начальная история.
Праславянский язык очень компактный. Весь праславянский базовый словник (Сводеш-207) сохранился во всех трёх основных славянских ветвях. Для сравнения, такое нельзя сказать о ДВУХ основных балтских ветвях (западно-балтские и восточно-балтские) - около 15 слов просто несводимы. Оцените площадь, занятую этими двумя балтскими ветвями (причём без географических преград!): Восточная Пруссия + Литва + Латвия. У праславян должна была быть, во всяком случае, не больше.
Пражская культура - это просто название лепных горшков. Они могли быть где угодно, где горшками не торговали. Вообще праславянам был известен гончарный круг (для него было специальное слово *krǫgъ). Что характерно, размеры пражских лепных горшков соответствуют римской системе мер, то есть культура распространялась из Паннонии в Моравию, а не наоборот.
На территории пеньковской культуры надёжные славяне отмечаются только в VIII веке, с появлением гончарного круга и меча (тоже праславянское слово). Кто там до этого был - неизвестно, скорее всего, балты. Балты легко славянизировались из-за близости языка и культуры.
Колочинская, зарубинецкая, пшеворская культуры - это регион балтских гидронимов.
Именьковская культура - это Поволжье, к славянам отношения не имеет. Зато известны заимствования из балтских языков в мордовские.
Из германцев с праславянами контактировали только готы. Все так называемые "праславянские западногерманизмы" (в Википедии) - либо восточногерманизмы, либо латинизмы, либо имеют число славянскую этимологию. Я лично проверил их все.
Против профессионала не попрешь...
Ещё раз отмечу, я не намереваюсь вас оспаривать, да и не вижу в вас оппонента, а только уточняющего и поправляющего меня, любителя.
Для меня есть в происхождении славян только два вопроса, на которые официальная история ответов не даёт - внезапное появление славян, буквально за пару десятилетий, без всякой предыстории, и единого языка на обширной территории в течение длительного времени. Общепринятые версии происхождения славян этого не объясняют.
В той же Википедии читаем:
Не критикуйте меня за использование Википедии - я просто привел пример о том, что там говорится, и об этом я в том или ином виде читал из разных источников, и меня это совершенно не удовлетворяет. Вот и пытаюсь привести свою версию.
А заключается она в том, о чем говорил ранее - славянство то, которое оно явилось миру, целиком и полностью обязано появлением на сцене Придунавья аваров, которые силой смешали разные народы и, вольно или невольно, создали новый народ с одним языком. А чей вклад в язык был большим - другой вопрос. Для меня несомненно, что в этом поучаствовали так или иначе все согнанные в одно место, кстати и балты тоже.
Извините, что не ответил Вам сразу.
Спасибо за внимание к моей заметке.
Надеюсь, что в будущеми я немного прикоснусь и к Аварам.
Ну так и в историческое время среди остготов выделялись такие персонажи как Радогаст Мечиславович. Коренной гот, наверное. Причём, отмечается, что он был излишне готичен даже в сравнении с самими готами.
Однако решение загадки лёгкое, если принять во внимание, что "племена" есть политические объединения, а вовсе не кружки по лингвистическим предпочтениям.
Прошу извинить меня, что не ответил Вам сразу.
Спасибо за понимание.
Чтобы скрыть большую правду, нужна большая ложь, и это придумал не Геббельс.