Ненор­манд­ская ис­то­рия. Гуны от Иор­да­на

Аватар пользователя Item

Ненор­манд­ская ис­то­рия. Гуны от Иор­да­на.

Нор­манд­ская тео­рия по­яви­лась на свет не в 17-м веке, как по­ла­га­ют скур­пу­лёз­ные ис­сле­до­ва­те­ли Смут­но­го вре­ме­ни, а в да­лё­ком VI-м, и при­над­ле­жит она це­ли­ком и пол­но­стью из­вест­но­му Ви­зан­тий­ско­му, а может и Кро­тон­ско­му ав­то­ру по имени Иор­дан, и опи­са­на в его нетлен­ной ра­бо­те "О про­ис­хож­де­нии и де­я­ни­ях гетов".

Там то и по­яви­лись в Ис­то­рии доб­рые Готы и стали пра­ро­ди­те­ля­ми всех ев­ро­пей­ских на­ро­дов, всех без ис­клю­че­ния. Хотя нет, ис­клю­че­ние есть - это злые Гунны, ко­то­рые ро­ди­лись на свет Божий в том же про­из­ве­де­нии.
Ис­то­рия то ли Готов, то ли Гетов, опи­сан­ная в сём труде, на­счи­ты­ва­ет по­ряд­ка по­лу­то­ра тысяч лет их доб­лест­ных по­хож­де­ний, от вре­мён Ахил­ле­са и до Ат­ти­ло­са вклю­чи­тель­но.

Ис­точ­ни­ки, на ос­но­ва­нии ко­то­рых со­чи­ни­тель­ство­вал сам Иор­дан, к боль­шо­му со­жа­ле­нию, ока­за­лись не та­ки­ми нетлен­ны­ми, как его "Ге­ти­ка", и дошли до нас либо ча­стич­но, либо вовсе ка­ну­ли в Лету. А работ как та­ко­вых было всего две, это "Ви­зан­тий­ская ис­то­рия и де­я­ния Ат­ти­лы в вось­ми кни­гах" При­с­ка Па­ний­ско­го и "Ис­то­рия готов" рим­ско­го ав­то­ра Кас­си­о­до­ра.

Приск Па­ний­ский - это ди­пло­мат Рим­ской им­пе­рии вре­мён Атил­лы, V век, со­вре­мен­ник и участ­ник опи­су­е­мых им со­бы­тий, лично учав­ство­вал в по­соль­ствах от Им­пе­рии к вождю вар­ва­ров, и его по­вест­во­ва­ние дошло до нас, к боль­шо­му со­жа­ле­нию, толь­ко незна­чи­тель­ны­ми фраг­мен­та­ми.
Кас­си­о­дор - рим­ский гос­слу­жа­щий, па­не­ги­рист при дворе ко­ро­ля Тео­до­ри­ха Ве­ли­ко­го, на ру­бе­же V и VI веков, верой и прав­дой за­пи­сы­вал за сим Гот­ским пра­ви­те­лем всея Ита­лии все по­хож­де­ния его слав­ных пред­ков, и го­во­рят, что на­кро­пал аж 12-ть томов. Тома все эти чу­дес­ным об­ра­зом вовсе про­па­ли, но ис­сле­до­ва­те­ли по кос­вен­ным дан­ным по­ла­га­ют, что Иор­дан не про­сто пе­ре­ска­зал их со­дер­жа­ние, но внёс и свои кор­рек­ти­вы. На­при­мер, с его лёг­кой руки вошли в ис­то­рию такие пле­ме­на, как Ве­ст­го­ты и Ост­го­ты, о ко­то­рых дру­гие ис­то­ри­ки до того и не слы­ха­ли.
Есть её один важ­ный ис­точ­ник, Ам­ми­ан Мар­цел­лин, ав­то­ра Рим­ских "Де­я­ний", от ко­то­ро­го Иор­дан вы­хва­тил опи­са­ние Гун­нов, как от непо­сред­ствен­но­го их оче­вид­ца, участ­ни­ка Мес­со­по­там­ских по­хо­дов. Это важ­ный мо­мент, но к Готам не имеет от­но­ше­ния

"Ге­ти­ка" без­услов­но ин­те­рес­ное для ис­то­ри­ков про­из­ве­де­ние, уни­каль­ное в своём роде. Уни­каль­ность его за­клю­ча­ет­ся преж­де всего в том, что одно незна­чи­тель­ное се­вер­ное племя раз­ду­лось до раз­ме­ров кон­ти­нен­та, под­чи­ни­ло себе де­сят­ки на­ро­дов и даже целую Им­пе­рию, а дру­гое племя, более зна­чи­тель­ное, ко­то­рое по­бе­ди­ло племя пер­вое и под­чи­ни­ло себе ту же Им­пе­рию, ушло в небы­тие в те­че­нии бук­валь­но од­но­го сто­ле­тия.
Вот так и рож­да­ет­ся Им­пе­рия Лжи.
Знал бы Иор­дан, что по­том­ки его лю­би­мых Готов в даль­ней­шем по­стро­ят Им­пе­рию Карла Ве­ли­ко­го, Свя­щен­ную Рим­скую Им­пе­рию Гер­ман­ской Нации, Ла­тин­скую Им­пе­рию, Ис­пан­скую, Ав­стрий­скую, Фран­цуз­скую, Бри­тан­скую, Прус­скую и даже Рус­скую. Ни­ко­го не забыл? Ах да, Аме­ри­кан­скую Им­пе­рию по­сто­ят те же Готы. И имя этим Готам - Ци­ви­ли­зо­ван­ные Ев­ро­пей­цы.

От­ку­да при­шли Готы, Иор­дан опи­сал про­сто - есть река Висла, левее - Гер­ма­ния, пра­вее - Ски­фия, а се­вер­нее - то ли на ост­ро­ве, то ли за морем, они - Скан­ди­на­вы.
К по­ко­рён­ным Го­та­ми при­чис­ле­ны прак­ти­че­ски все пле­ме­на, от Бал­ти­ки до Ад­ри­а­ти­ки, вклю­чая и обод­ри­тов, и ве­не­тов. И этим мне нра­вит­ся Го­ти­ка, это её сла­бое место. Одним щелч­ком можно по­ме­нять слово Готы на Русы, и можно стать самым глав­ным нац­пат­ри­о­том. Од­на­ко Нор­ма­низм как раз и за­клю­ча­ет­ся в том, чтобы воз­вы­сить своё племя, уни­зив при этом своих со­се­дей, и даже род­ствен­ни­ков.
По сути своей Нор­ма­низм есть обык­но­вен­ный На­цизм.

А от­ку­да при­шли Гунны? Этот во­прос мне ка­жет­ся более ин­те­рес­ным.

Кста­ти, в 17-ом веке, в 1647 году, один нерав­но­душ­ний к язы­кам гол­лан­дец по имени  Мар­кус Зу­э­ри­ус ван Бокс­хорн опуб­ли­ко­вал в трех ча­стях некий труд, в ко­то­ром он за­явил, что тюрк­ский, ла­тин­ский, гре­че­ский, гер­ман­ские, сла­вян­ские, кельт­ские, бал­тий­ские и пер­сид­ские языки про­изо­шли от од­но­го об­ще­го древ­не­го языка. И мало того, он на­звал этот язык "скиф­ским". Гол­лан­дец ли он был, этот Мар­кус? Вот такой во­прос на­пра­ши­ва­ет­ся на злобу се­го­дняш­не­го дня. Ну, ко­неч­но, гол­лан­дец. Про­сто он наш гол­лан­дец, из пле­ме­ни Людей.

Меж­ду­усо­би­цы между пле­ме­на­ми Готов были, ко­неч­но, и до IV века. Так, к этому зна­ме­ни­то­му веку, они уже успе­ли раз­де­лить­ся на две ветви, Ве­ст­го­тов и Ост­го­тов, и мой рас­сказ будет есте­ствен­но про во­сточ­ную их часть. К 375-му году пред­во­ди­тель­ство­вал у Ост­го­тов Гер­ма­на­рих, и том самом году по­ссо­рил­ся он с Рос­со­мо­на­ми, ко­то­рые, как твер­дит Иор­дан, за одну рас­тер­зан­ную жен­щи­ну сво­е­го пле­ме­ни вы­сту­пи­ли про­тив его вой­ной. От­ту­да он и от­пра­вил­ся пря­ми­ком в Валь­гал­лу.
В то же время его один род­ствен­ник, на­след­ник трона по имени Ви­ти­мир, за­явил права на пре­стол, и в до­ка­за­тель­ство своих се­рьёз­ных на­ме­ре­ний напал на вроде как непо­слуш­ных Антов. Анты его вна­ча­ле по­би­ли, но храб­рый Гот пред­ло­жил пе­ре­го­во­ры, на ко­то­рых глава пле­ме­ни Антов по имени Бож был ко­вар­но убит. После такой слав­ной по­бе­ды Ви­ти­мир по­лу­ча­ет слав­ное имя Ве­не­тар, по­бе­ди­тель ве­не­тов. Дру­гой Гот­ский вождь, сосед Божа, по имени Ва­ла­мир, воз­му­щён­ный такой ис­то­ри­ей, при­зы­ва­ет дру­гих Готов к спра­вед­ли­во­сти и на­хо­дит под­держ­ку у Ве­зи­мун­да, сына Ве­ли­ко­го Гу­ни­мун­га, внука са­мо­го Гер­ма­на­ри­ха. Таким об­ра­зом, в борь­бе за трон у Готов воз­ни­ка­ет пар­тия Гунив, сынов по линий Гу­ни­мун­га, и эта пар­тия по­беж­да­ет. Ва­ла­мир уби­ва­ет Ви­ти­ми­ра, и затем ста­но­вит­ся вы­бор­ным во­ждём но­во­го пле­ме­ни Гунив. У юго-​западных сла­вян до сих пор про­из­но­сят имен­но так, не Гуны, а Гуни.

Это моя вер­сия. Я нигде её не видел, при­ду­мал сам, так что хо­ти­те верь­се, хо­ти­те нет. Но в под­твер­жде­ние, могу при­ве­сти несколь­ко ин­те­рес­ных фак­тов.
Пер­вое, Иор­дан был, что на­зы­ва­ет­ся, про­Гот­ским, и крайне за­ин­те­ре­со­ван­ным пи­са­те­лем в од­но­сто­рон­нем осве­ще­нии тех со­бы­тий. На­при­мер, по со­хра­нив­шим­ся об­рыв­кам При­с­ка Па­ний­ско­го, Ат­ти­ла был вполне себе умным, рас­су­ди­тель­ным муж­чи­ной с седой бо­ро­дой. А Иор­дан легко под­ме­ня­ет на образ от­вра­ти­тель­но­го про­ско­ли­це­го чу­ди­ща, да ещё и без­бо­ро­до­го, как и по­до­ба­ет мон­го­лу. Кроме того, в опи­са­ни­ях При­с­ка, ко­то­рый сам по­бы­вал в де­ре­вян­ных хо­ро­мах Ат­ти­лы, уди­ви­тель­ным об­ра­зом всё на­по­ми­на­ет сла­вян­ский быт, с го­сте­при­им­ством вплоть до мёда с ква­сом и хле­бом с солью. И Ат­ти­лу он на­зы­вал "из Уни".
Вто­рое. Тео­до­рих Ве­ли­кий, ко­роль Ита­лии, для ко­то­ро­го Кас­си­о­дор со­чи­нял не до­шед­шую до нас ис­то­рию Готов, был вну­ком того са­мо­го Витимира-​Венетара, и уж про убийц сво­е­го де­душ­ки на­вряд­ли за­ка­зы­вал хва­леб­ные оды.  
Тре­тье. Ни в каких "Пес­нях о ни­бе­лун­гах" и про­чих "Эддах", Ат­ти­ла не по­ка­зан в ка­че­стве чу­до­вищ­но­го и чуж­до­го героя, уни­что­жав­ше­го бед­ных бур­гун­дов и убив­ше­го сво­е­го род­но­го брата. На­про­тив, в Эддах мы на­хо­дим, что Блёда погиб от рук вра­гов, а выйти бур­гунд­ке замуж на Атил­лу - так это во­об­ще почёт и ува­же­ние. Да­ле­ко­ва­то прав­да ехать неве­сте, от Бур­гун­дии до Вен­грии, но ни­че­го. Этож не до Угров.
Чет­вер­тое. Те самые Гунны, по­том­ки ко­то­рых ос­но­ва­ли в сред­ней азии Тюр­ский Ка­га­нат, не пе­ре­хо­ди­ли Волгу, и это долж­но быть пре­крас­но из­вест­но не толь­ко ар­хео­ло­гам. Но имен­но на­чи­тав­шись у Мар­цел­ли­на о Гун­нах сред­ней азии, автор де­ла­ет под­лог. Кроме того, имен­но во вре­ме­на Иор­да­на, в VI веке, как раз и за­явил о себе тот самый Тюр­ский Ка­га­нат.
Пятое и по­след­нее. Здра­вый смысл. Где Гунны, а где Бур­гун­ды. Эти­мо­ло­ги­че­ски неда­ле­ко.

А Ат­ти­лу звали вовсе и не Ат­ти­ла. В честь Папы Рим­ско­го Иоан­на Павла Вто­ро­го, в миру Ка­ро­ля Вой­ты­лы, и спра­вед­ли­во­сти ради, я буду на­зы­вать сего Бича Бо­жье­го не иначе, как Вой­ты­ла, или Вой­ти­ла, как вам боль­ше нра­вит­ся. Таких про­стых вер­сий я почему-​то тоже не встре­чал.
От­ку­да же он по­явил­ся в Вен­грии, я точно не знаю. Может, он был Угром, с реки Угры, может Вол­га­ри­ном, с реки Итиль. Это пусть скур­пу­лёз­ные ис­то­рии раз­би­ра­ют­ся.

Глав­ное - после ги­бе­ли Вой­ти­лы Гуни быст­ро сошли на нет, и снова стали Го­та­ми, про­дол­жая меж­ду­усо­би­цы, по­гру­зив при этом Рим­скую Им­пе­рию в Лету, но от­во­е­вав таки свою Ве­не­тию и про­чия про­чия.

Я таки думаю, что тогда, в на­ча­ле IV века, мы были одной такой боль­шой ев­ро­пей­ской се­мьёй пле­мён, от Аль­био­на до Урала, но имен­но в этом веке про­изо­шло со­бы­тие, по­вли­яв­шее на ход нашей ис­то­рии. Тогда-​то и по­яви­лись из ни­от­ку­да Сла­вян­ские пле­ме­на, и ев­ро­па раз­де­ли­лась на­двое по Висле.
А Им­пе­рия Лжи таки живёт и здрав­ству­ет.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat (5 лет 3 недели)

"Кон­гресс, немцы какие-​то... Го­ло­ва пух­нет"©

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970 (8 лет 6 месяцев)

так что хо­ти­те верь­се, хо­ти­те нет.   У Вас опе­чат­ка.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

Ещё и скур­пу­лез­ный встре­ча­ет­ся два­жды, а это уже не опе­чат­ка. 

Аватар пользователя Item
Item (5 лет 1 месяц)

Да, это закон жанра.

Аватар пользователя АВК
АВК (12 лет 6 месяцев)

Хо­те­лось бы,ко­неч­но,кроме экс­пром­тов от при­род­но­го ума и ге­ни­аль­ных про­зре­ний,на­скрозь прон­за­ю­щих толщу вре­мен, еще чего-​то.Воз­мож­но, даже чего-​то более при­зем­лен­но­го,типа дан­ных каких-​нибудь скуч­ных и мало кому ин­те­рес­ных наук типа па­лео­гра­фии,ар­хео­ло­гии,линг­ви­сти­ки,ДНК-​генеалогии и.т.д. А так-​то да,вну­ша­ет...

Аватар пользователя Морок
Морок (6 лет 11 месяцев)

Под­дер­жу. Все эти "игры ра­зу­ма" от ис­то­рии, долж­ны ссы­лать­ся (обос­но­вы­вать­ся) на "мало кому ин­те­рес­ные науки". А уже потом к вы­во­дам при­вя­зы­вать "ис­точ­ни­ки" от че­ло­ве­ков.

Но это же скуч­но, такое не про­дашь ... .

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

О да.

Тут мне сразу вспо­ми­на­ет­ся пара во­про­сов:

1. Сколь­ко скан­ди­нав­ских язы­ков знал на­сто­я­щий про­фес­си­о­нал удо­вле­тво­ре­ния пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са на «на­уч­ней­шие» скан­ди­нав­ские эти­мо­ло­гии проф. За­лиз­няк?

2. Как его тво­ре­ния со­гла­су­ют­ся с вы­во­да­ми пред­ше­ствен­ни­ков?

Аватар пользователя Item
Item (5 лет 1 месяц)

Вот линг­ви­сти­ки у меня хоть от­бав­ляй. Ро­дил­ся около ме­стеч­ка Ан­то­поль, неда­ле­ко от Бжэста-​Над-Бугем, как го­во­рят мои поль­ские со­се­ди. И знаю кое-​что от своей ба­буш­ки, на­при­мер, что детей в клюве при­но­сит Бусел, а не Аист, так на­зы­ва­ет­ся по-​белорусски эта гор­дая птица.

Аватар пользователя gensen
gensen (9 лет 3 месяца)

Кра­си­во на­пи­са­но и ме­ста­ми даже есть где по­ду­мать, хотя тема вер­сия Гумилёва-​мл. с про­ис­хож­де­ни­ем хунну - явно не рас­кры­та...

В общем ав­то­ра по­ни­маю - ему лень, но всё равно: "Афф­тар, пиши ищо!" и это вполне се­рьёз­ный при­зыв...

Аватар пользователя Item
Item (5 лет 1 месяц)

Спа­си­бо на доб­ром слове.
Хунну таки это от­дель­ная ис­то­рия, и пока не кон­тек­сте те­ку­щих со­бы­тий.
Не со­мне­вай­тесь, все ра­бо­ты Гу­ми­лё­ва есть в моей биб­лио­те­ке, стоят на полке.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

а может и Кро­тон­ско­му ав­то­ру по имени Иор­дан, и опи­са­на в его нетлен­ной ра­бо­те "О про­ис­хож­де­нии и де­я­ни­ях гетов".

Не в 17-м ли веке на­пи­са­на эта ра­бо­та?

https://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_gothy.php

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Что у вас "про­то­сла­вяне" на Висле де­ла­ют? В пра­сла­вян­ском из­вест­но около сотни за­им­ство­ва­ний из ла­ты­ни - где, по-​вашему, го­во­ри­ли на ла­ты­ни? Ни из ка­ко­го дру­го­го языка столь­ко за­им­ство­ва­ний нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ровно на­обо­рот. Ла­тынь - это транс­фор­ми­ро­ван­ный сла­вян­ский язык.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Вы об­ку­ри­лись. В ла­ты­ни *dh даёт f (fūmus 'дым'), а *d даёт d (domus 'дом'). В пра­сла­вян­ском эти звуки не раз­ли­ча­ют­ся.

Аватар пользователя Item
Item (5 лет 1 месяц)

Ни­ко­им об­ра­зом не спорю с Вами, Ана­то­лий Мат­ве­е­вич.
Я толь­ко хочу ука­зать на ложь Иор­да­но­ву, и каким об­ра­зом в ле­то­пи­сях по­яви­лись Гунны.
И то, что ни­ка­ко­го Ве­ли­ко­го Пе­ре­се­ле­ния На­ро­дов, тол­ка­е­мых Гун­на­ми, не было в по­мине, по­то­му как Гун­нов как та­ко­вых и не было тогда.
Был раз­гром Рим­ской Им­пе­рии объ­еди­нён­ны­ми Германо-​Славянскими пле­ме­на­ми. при­чём не од­но­крат­ный, и управ­ле­ние Римом в те­че­нии сто­ле­тий.
Вот и всё.
Я бы мог здесь по­ци­ти­ро­вать апо­кри­фы Мавро Ор­би­ни "Сла­вян­ское Цар­ство", но это имхо из­ли­ше­ство, до­ста­точ­но кри­ти­че­ско­го ана­ли­за Скан­ди­нав­ских саг.
Кста­ти, имен­но после пуб­ли­ка­ции вы­ше­на­зван­но­го труда, в на­ча­ле 17-го века, и пошла ре­ак­ция Нью Нор­ма­ни­стов того вре­ме­ни.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Не вру­бил­ся. При­но­шу из­ви­не­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Item
Item (5 лет 1 месяц)

Из­ви­не­ния при­ня­ты с моим по­кло­ном. Одно толь­ко Ваше вни­ма­ние к моей проб­ной за­пис­ке мно­го­го стоит. Зна­чит, буду пи­сать даль­ше.

Аватар пользователя Владимир Станкович

С точки зре­ния позд­ней да и не очень ан­тич­но­сти - вар­ва­ры за ли­ме­сом де­ли­лись на ски­фов, сар­ма­тов и гер­ман­цев... Вполне сла­вян­ские пле­ме­на могли при­чис­лить и и гер­ман­цам. А идея что гуны - сла­вяне или пра­сла­вяне это тоже ста­рая тео­рия - по­кой­ный пи­са­тель Билык чью книгу "Меч Арея" с ка­ко­го о бо­ду­на за­пре­ти­ли при Щер­биц­ком не был ее изоб­ре­та­те­лем - пер­вы­ми были поль­ские уче­ные 19 в.

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom (5 лет 1 неделя)

Гер­ман­ца­ми ан­тич­ные ав­то­ры на­зы­ва­ли не этнос, а все пле­ме­на, на­се­ля­ю­щие Гер­ма­нию -  тер­ри­то­рию между Рей­ном и, при­мер­но, Вис­лой. Их язык и про­ис­хож­де­ние не при­ни­ма­лись во вни­ма­ние. Ана­ло­гич­но со скифами-​сарматами.

Аватар пользователя Item
Item (5 лет 1 месяц)

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что сам тер­мин АН­Тич­ность был при­нят, со­глас­но Ви­ки­пе­дии, в на­ча­ле XVIII века. Во фран­цуз­ском языке (фр. antiquité) и обо­зна­чал «осо­бый вид ис­кус­ства», от­но­ся­щий­ся к ран­ним ис­то­ри­че­ским пе­ри­о­дам.

Аватар пользователя Item
Item (5 лет 1 месяц)

Спа­си­бо за на­вод­ку, обя­за­тель­но по­чи­таю.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ишь, как но­во­от­кры­ва­те­лей прёт. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ (1 год 11 месяцев)

вроде ПН - на­ча­ло ра­бо­чей недели-​ а у кого- то от­ход­няк с вы­ход­ных идет, ви­ди­мо

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка (3 года 2 недели)

Ну как бы в те вре­ме­на Волга на­зы­ва­лась "Атиль", и и "Атил­лу", счи­та­ют вы­ход­цем от­ту­да. По­лу­чив­шим про­зви­ще от места про­жи­ва­ния. 

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ (1 год 11 месяцев)

Ах­тунг - КГ АМ

Аватар пользователя borovik
borovik (11 лет 9 месяцев)

Ненор­манд­ская ис­то­рия...

Ненор­манд­ская тео­рия...

Вна­ча­ле по­ду­мал, что опе­чат­ка. Но нет, Прямо во вто­рой строч­ке опять тоже самое. При­чем, вроде бы и ин­те­рес­ная тема, но даль­ше чи­тать не стал, поняв всё про уро­вень ана­ли­ти­ка. Автор, не по­зорь­тесь, ис­правь­те. 

Аватар пользователя Item
Item (5 лет 1 месяц)

Позом я счи­таю на­звать свою Ис­то­рию Тео­ри­ей. Я не ис­то­рик, по об­ра­зо­ва­нию ма­те­ма­тик, по про­фес­сии ин­фор­ма­тик, а по душе во­об­ще риф­мо­плёт. Пусть учё­ные мужи ра­бо­та­ют над Тео­ри­я­ми, а я буду пи­сать свои гла­го­лы, нра­вит­ся это кому-​то или нет.

Аватар пользователя Русак
Русак (12 лет 9 месяцев)

Ин­те­рес­ная вер­сия.

Ин­те­рес­ная, по край­ней мере лично для меня. Дело в том, что в ис­то­рии про­ис­хож­де­ния сла­вян есть два необъ­яс­ни­мых об­ще­при­ня­ты­ми вер­си­я­ми факта. Имен­но факты, а не ги­по­те­зы.

1-й факт - сла­вяне по­яви­лись как будто ни­от­ку­да. Вдруг. Что го­во­рит, что по­яв­ле­ние их было не со­всем "ис­то­ри­че­ским", нет яв­но­го племени-​предка. Скла­ви­ны и анты со­всем не под­хо­дят к этой роли хотя бы по­то­му, что сла­вян вдруг ока­за­лось много, очень много по срав­не­нию с теми же ан­та­ми и скла­ви­на­ми. Так много, что вы­став­ля­ли мно­го­чис­лен­ные вой­ска для атаки Ви­зан­тии.

Кроме того, все ар­хео­ло­ги­че­ские изыс­ка­ния по­ка­зы­ва­ют, что уро­вень эко­но­ми­ки аре­а­лов, ко­то­рые ги­по­те­ти­че­ски были пра­ро­ди­ной сла­вян, был чрез­вы­чай­но низок. Но не бы­ва­ет того, чтобы менее раз­ви­тые на­ро­ды ас­си­ми­ли­ро­ва­ли на­ро­ды более раз­ви­тые. Имен­но ас­си­ми­ли­ро­ва­ли, а не за­во­е­ва­ли, вплоть до по­те­ри своей ис­то­рии и, что очень важно, сво­е­го языка. А ведь мы знаем, что сла­вяне вышли на ис­то­ри­че­скую арену, как жи­те­ли При­ду­на­вья. А При­ду­на­вье до того ве­ка­ми яв­ля­лось ча­стью Рим­ской им­пе­рии со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми из этого по­след­стви­я­ми. После Рима там по­се­ли­лись во мно­же­стве ге­пи­ды и ге­ру­лы с со­зда­ни­ем своих го­су­дар­ствен­ных об­ра­зо­ва­ний, а лан­го­бар­ды пред­по­чли ми­гри­ро­вать в Ита­лию. Это вам не скла­ви­ны и анты. Но с по­яв­ле­ни­ем сла­вян неожи­дан­но ге­пи­ды с ге­ру­ла­ми рас­тво­ри­лись без остат­ка, как так? Пока нет от­ве­та, но есть пред­по­ло­же­ния.

2-й факт - по­ра­зи­тель­ное един­ство языка на всей тер­ри­то­рии рас­се­ле­ния сла­вян. При­чем это един­ство со­хра­ня­лось на про­тя­же­нии веков, вплоть до 9-го века. Ис­то­ри­че­ски та­ко­го тоже не может быть, и, сле­до­ва­тель­но, един­ство языка обес­пе­чи­ва­лось какими-​то дру­ги­ми, по­хо­же что на­вя­зан­ны­ми об­сто­я­тель­ства­ми сред­ства­ми.

Этот факт для меня оста­вал­ся несколь­ко необъ­яс­ни­мым. Объ­яс­не­ние тре­бо­ва­ло при­вне­се­ния неко­то­рых ко­сты­лей, что вы­гля­де­ло не очень кра­си­во, а пред­ло­жен­ная вер­сия мно­гое объ­яс­ня­ет. А имен­но – ге­пи­ды и ге­ру­лы были близ­ки­ми на­ро­да­ми и го­во­ри­ли на языке, став­шим впо­след­ствии древне­сла­вян­ским. Ко­неч­но, про­ис­хож­де­ние сла­вян не огра­ни­чи­ва­лось дан­ны­ми на­ро­да­ми, в одну кучу были со­гна­ны мно­гие окрест­ные на­ро­ды, в том числе и анты, и скла­ви­ны.

И здесь на ум при­хо­дит толь­ко одно об­сто­я­тель­ство – втор­же­ние в При­ду­на­вье авар и со­зда­ние Авар­ско­го ка­га­на­та, где сла­вяне по­на­ча­лу вы­сту­па­ли как по­лу­за­ви­си­мый, во­е­ни­зи­ро­ван­ный народ, вы­став­ляв­ший пе­хо­ту для авар­ско­го вой­ска, а потом рас­се­лив­ший­ся по всей тер­ри­то­рии, счи­та­ю­щей­ся впо­след­ствии сла­вян­ской, для при­со­еди­не­ния зе­мель к Авар­ско­му ка­га­на­ту, да там и осев­шие, пе­ре­дав­шие мест­ным на­ро­дам свой язык.

Аватар пользователя Русак
Русак (12 лет 9 месяцев)

Кста­ти, тоже ин­те­рес­ный факт. Авары вторг­ну­лись в При­ду­на­вье с прак­ти­че­ским от­сут­стви­ем жен­щин, что впо­след­ствии при­ве­ло к по­яв­ле­нию мно­го­чис­лен­ных ба­стар­дов от сла­вян­ских жен­щин, ко­то­рые ста­но­ви­лись пред­во­ди­те­ля­ми от­ря­дов сла­вян­ских во­ен­ных от­ря­дов и на­хо­ди­лись на коне среди пеших. Так по­яви­лись сла­вян­ские кня­зья.

Ну а далее вы зна­е­те - рас­се­ле­ние по во­сточ­ной ев­ро­пе, под­чи­не­ние мест­ных пле­мен с при­ня­ти­ем теми языка сла­вян, и пока су­ще­ство­вал Авар­ский ка­га­нат, более-​менее су­ще­ство­ва­ло един­ство языка. А в среде сла­вян кня­зья бы­ва­ло сами на­зы­ва­лись ка­га­на­ми. С чего бы это?...

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка (3 года 2 недели)

Зву­чит очень неправ­до­по­доб­но. По­сколь­ку тогда по­лу­ча­ет­ся что у монголо-​татар с собою было жен­щин про­сто за­ва­лись, бо ни­ка­ких ба­стар­дов на Руси после их на­ше­ствия не по­лу­чи­лось. 

Аватар пользователя Русак
Русак (12 лет 9 месяцев)

Слиш­ком раз­ные при­чи­ны по­яв­ле­ния в наших краях ава­ров и мон­го­лов. Авары спа­са­лись бег­ством от пре­сле­ду­ю­щих их тюр­ков, им неко­гда было вести за­во­е­ва­тель­ные по­хо­ды, сле­дуя с ки­бит­ка­ми жен­щин, детей и утва­ри. Они за пару лет про­ско­чи­ли несколь­ко тысяч ки­ло­мет­ров, как можно даль­ше, ни­ко­го по пути не за­во­е­вы­вая, пока не зашли в степи Тран­силь­ва­нии в окру­же­нии Кар­пат­ских гор. И по­на­ча­лу авары про­си­лись под за­щи­ту Ви­зан­тии. И толь­ко когда тюрки оста­но­ви­лись в При­чер­но­мо­рье, они успо­ко­и­лись и на­ча­ли уже свои за­во­е­ва­тель­ные дей­ствия.

Но из без этого - на­лож­ни­цы у за­во­е­ва­те­лей да­ле­ко неред­кое яв­ле­ние. А вот дети от них во главе сла­вян­ских от­ря­дов для авар вполне объ­яс­ни­мо, ис­хо­дя из их по­ло­же­ния.

Аватар пользователя Русак
Русак (12 лет 9 месяцев)

Ах, да! Забыл уточ­нить - ге­пи­ды и ге­ру­лы были остат­ка­ми на­ро­дов, на­зы­ва­е­мых гун­на­ми, или "гуни", как на­зы­ва­ет их автор ста­тьи. В об­ще­при­ня­той ис­то­рии их счи­та­ют гер­ман­ца­ми, а с чего вдруг? А может, они-​то и были пред­ка­ми сла­вян на­ря­ду с дру­ги­ми на­ро­да­ми, со­гнан­ных ава­ра­ми для обес­пе­че­ния их про­до­воль­стви­ем и со­став­ле­ния пе­ше­го вой­ска.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Γήπαιδες - это бук­валь­но 'дети земли', так могли на­зы­вать кого угод­но. Жили между Ду­на­ем и Тисой, а не в Рим­ской им­пе­рии. На тер­ри­то­рии Рим­ской им­пе­рии жили пан­нон­цы, вот их мно­гие счи­та­ют сла­вя­на­ми (куча мест­ных на­зва­ний на­чи­ная с I века, около сотни за­им­ство­ва­ний из ла­ты­ни в пра­сла­вян­ский, плюс за­пи­сан­ные гре­ка­ми и рим­ля­на­ми слова κάμον/camum 'пиво' (< *komъ 'ви­но­град­ные вы­жим­ки' (ЭССЯ/ESSIa 10: 173–174, 179–180)), strava 'пир', spelta 'полба', sabaia 'просо' (*zobь 'пища')).

Heruli не сла­вяне, у них были имена Faras, Alvith, Fanotheus, Filimuth, Hariso, Sindval, Svartva, Uligangus, Visandus, Sindila, Batemodus, Cunthia.

Аватар пользователя Русак
Русак (12 лет 9 месяцев)

Не могу вам воз­ра­зить, да и не тре­бу­ет­ся. Я ведь про то, что нет од­но­го пра­сла­вян­ско­го языка, пра­сла­вян­ских было мно­же­ство, из ко­то­рых в гор­ни­ле со­бы­тий 6-7-го веков вы­пла­вил­ся еди­ный древне­сла­вян­ский.

Ис­точ­ни­ком древне­сла­вян­ско­го не мог быть один народ, это нере­аль­но, а тем более счи­тать что им были одни из них:  на­ро­ды то ли праж­ской куль­ту­ры, то ли ипотешти-​кындештской, пень­ков­ской, ко­ло­чин­ской, имень­ков­ской, за­ру­би­нец­кой, пше­вор­ской и про­чих, и про­чих. Все они по­участ­во­ва­ли, в том числе и ге­ру­лы, и ге­пи­ды, и пан­нон­цы, и ве­не­ды. И сва­ри­ли в котле сла­вян­ский язык авары. Ко­неч­но, они не ста­ви­ли перед собой такую за­да­чу - про­сто со­гнав в один пла­виль­ный котел раз­ные на­ро­ды на вы­хо­де по­лу­чи­ли древне­сла­вян­ский, корни ко­то­ро­го можно об­на­ру­жить и в пан­нон­ском, и гер­ман­ском и про­чих язы­ках.

В таком слу­чае, сла­вяне не есть народ, про­изо­шед­ший из какого-​то од­но­го пред­ка, а их объ­еди­ня­ет толь­ко язык, и со­от­вет­ству­ю­щая ему куль­ту­ра, и общая на­чаль­ная ис­то­рия.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Пра­сла­вян­ский язык очень ком­пакт­ный. Весь пра­сла­вян­ский ба­зо­вый слов­ник (Сводеш-​207) со­хра­нил­ся во всех трёх ос­нов­ных сла­вян­ских вет­вях. Для срав­не­ния, такое нель­зя ска­зать о ДВУХ ос­нов­ных балт­ских вет­вях (западно-​балтские и восточно-​балтские) - около 15 слов про­сто несво­ди­мы. Оце­ни­те пло­щадь, за­ня­тую этими двумя балт­ски­ми вет­вя­ми (при­чём без гео­гра­фи­че­ских пре­град!): Во­сточ­ная Прус­сия + Литва + Лат­вия. У пра­сла­вян долж­на была быть, во вся­ком слу­чае, не боль­ше.

Праж­ская куль­ту­ра - это про­сто на­зва­ние леп­ных горш­ков. Они могли быть где угод­но, где горш­ка­ми не тор­го­ва­ли. Во­об­ще пра­сла­вя­нам был из­ве­стен гон­чар­ный круг (для него было спе­ци­аль­ное слово *krǫgъ). Что ха­рак­тер­но, раз­ме­ры праж­ских леп­ных горш­ков со­от­вет­ству­ют рим­ской си­сте­ме мер, то есть куль­ту­ра рас­про­стра­ня­лась из Пан­но­нии в Мо­ра­вию, а не на­обо­рот.

На тер­ри­то­рии пень­ков­ской куль­ту­ры на­дёж­ные сла­вяне от­ме­ча­ют­ся толь­ко в VIII веке, с по­яв­ле­ни­ем гон­чар­но­го круга и меча (тоже пра­сла­вян­ское слово). Кто там до этого был - неиз­вест­но, ско­рее всего, балты. Балты легко сла­вя­ни­зи­ро­ва­лись из-за бли­зо­сти языка и куль­ту­ры.

Ко­ло­чин­ская, за­ру­би­нец­кая, пше­вор­ская куль­ту­ры - это ре­ги­он балт­ских гид­ро­ни­мов.

Имень­ков­ская куль­ту­ра - это По­вол­жье, к сла­вя­нам от­но­ше­ния не имеет. Зато из­вест­ны за­им­ство­ва­ния из балт­ских язы­ков в мор­дов­ские.

Из гер­ман­цев с пра­сла­вя­на­ми кон­так­ти­ро­ва­ли толь­ко готы. Все так на­зы­ва­е­мые "пра­сла­вян­ские за­пад­но­гер­ма­низ­мы" (в Ви­ки­пе­дии) - либо во­сточ­но­гер­ма­низ­мы, либо ла­ти­низ­мы, либо имеют число сла­вян­скую эти­мо­ло­гию. Я лично про­ве­рил их все.

Аватар пользователя Русак
Русак (12 лет 9 месяцев)

Про­тив про­фес­си­о­на­ла не по­прешь... smile4.gif

Ещё раз от­ме­чу, я не на­ме­ре­ва­юсь вас оспа­ри­вать, да и не вижу в вас оп­по­нен­та, а толь­ко уточ­ня­ю­ще­го и по­прав­ля­ю­ще­го меня, лю­би­те­ля.

Для меня есть в про­ис­хож­де­нии сла­вян толь­ко два во­про­са, на ко­то­рые офи­ци­аль­ная ис­то­рия от­ве­тов не даёт - вне­зап­ное по­яв­ле­ние сла­вян, бук­валь­но за пару де­ся­ти­ле­тий, без вся­кой предыс­то­рии, и еди­но­го языка на об­шир­ной тер­ри­то­рии в те­че­ние дли­тель­но­го вре­ме­ни. Об­ще­при­ня­тые вер­сии про­ис­хож­де­ния сла­вян этого не объ­яс­ня­ют.

В той же Ви­ки­пе­дии чи­та­ем:

Пре­иму­ще­ствен­но со скла­ви­на­ми со­от­но­сят­ся па­мят­ни­ки VI—VII веков праж­ской куль­ту­ры (вклю­чая суковско-​дзедзицкий тип), ипотешти-​кындештской груп­пы и про­из­вод­ных от них. При­сут­ствие сла­вян на части тер­ри­то­рии Бал­кан, от­ме­чен­ное то­по­ни­ми­ей вплоть до Гре­ции, ар­хео­ло­ги­че­ски слабо под­твер­жде­но. С ан­та­ми свя­зы­ва­ет­ся пень­ков­ская куль­ту­ра. Пред­по­ло­жи­тель­но, с ча­стью ве­не­дов и дру­ги­ми сла­вян­ски­ми груп­па­ми могут быть со­по­став­ле­ны па­мят­ни­ки V—VII веков типа верх­них (позд­них) слоёв ту­шем­лин­ской куль­ту­рыкуль­ту­ры длин­ных кур­га­новко­ло­чин­ской куль­ту­ры и др., а также неко­то­рые па­мят­ни­ки ле­со­степ­но­го По­до­нья (из груп­пы За­мя­ти­но — Чер­то­виц­кое, ряд пень­ков­ских и ко­ло­чин­ских па­мят­ни­ков) и По­вол­жья (имень­ков­ская куль­ту­ра). Эти куль­ту­ры вос­хо­дят к па­мят­ни­кам пер­вой по­ло­ви­ны 1-го ты­ся­че­ле­тия ки­ев­ской куль­ту­ры и дру­гих групп, вос­хо­дя­щих, в свою оче­редь к тра­ди­ци­ям за­ру­би­нец­кой куль­ту­ры (III / II век до н. э. — II век н. э.). К сла­вян­ско­му кругу ряд ис­сле­до­ва­те­лей от­но­сят также часть но­си­те­лей пше­вор­ской куль­ту­ры (II век до н. э. — IV век н. э.), па­мят­ни­ков ли­ми­ган­тов, от­дель­ные ком­по­нен­ты чер­ня­хов­ской куль­ту­ры (II—IV века) и др.[1] Пер­вой до­сто­вер­но сла­вян­ской (пра­сла­вян­ской) ар­хео­ло­ги­че­ской куль­ту­рой, по мне­нию боль­шин­ства ар­хео­ло­гов, яв­ля­ет­ся праж­ско-кор­чак­ская куль­ту­ра, объ­еди­ня­ю­щая ре­ги­о­ны сла­вян­ско­го мира, ко­то­рые в ре­зуль­та­те рас­па­да пра­сла­вян­ской общ­но­сти стали аре­а­ла­ми са­мо­сто­я­тель­ных сла­вян­ских эт­но­линг­ви­сти­че­ских групп — южных, за­пад­ных и во­сточ­ных сла­вян[4]. Па­мят­ни­ки праж­ской куль­ту­ры по­лу­чи­ли рас­про­стра­не­ние на Бал­ка­нах[5] и до­стиг­ли Сред­не­го Под­не­про­вья[4].

Не кри­ти­куй­те меня за ис­поль­зо­ва­ние Ви­ки­пе­дии - я про­сто при­вел при­мер о том, что там го­во­рит­ся, и об этом я в том или ином виде читал из раз­ных ис­точ­ни­ков, и меня это со­вер­шен­но не удо­вле­тво­ря­ет. Вот и пы­та­юсь при­ве­сти свою вер­сию.

А за­клю­ча­ет­ся она в том, о чем го­во­рил ранее - сла­вян­ство то, ко­то­рое оно яви­лось миру, це­ли­ком и пол­но­стью обя­за­но по­яв­ле­ни­ем на сцене При­ду­на­вья ава­ров, ко­то­рые силой сме­ша­ли раз­ные на­ро­ды и, воль­но или неволь­но, со­зда­ли новый народ с одним язы­ком. А чей вклад в язык был боль­шим - дру­гой во­прос. Для меня несо­мнен­но, что в этом по­участ­во­ва­ли так или иначе все со­гнан­ные в одно место, кста­ти и балты тоже.

Аватар пользователя Item
Item (5 лет 1 месяц)

Из­ви­ни­те, что не от­ве­тил Вам сразу.
Спа­си­бо за вни­ма­ние к моей за­мет­ке.
На­де­юсь, что в бу­ду­ще­ми я немно­го при­кос­нусь и к Ава­рам.

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 7 месяцев)

Ну так  и в ис­то­ри­че­ское время среди ост­го­тов вы­де­ля­лись такие пер­со­на­жи как Ра­до­гаст Ме­чи­сла­во­вич. Ко­рен­ной гот, на­вер­ное. При­чём, от­ме­ча­ет­ся, что он был из­лишне го­ти­чен даже в срав­не­нии с са­ми­ми го­та­ми.

Од­на­ко ре­ше­ние за­гад­ки лёг­кое, если при­нять во вни­ма­ние, что "пле­ме­на" есть по­ли­ти­че­ские объ­еди­не­ния, а вовсе не круж­ки по линг­ви­сти­че­ским пред­по­чте­ни­ям.  

Аватар пользователя Item
Item (5 лет 1 месяц)

Прошу из­ви­нить меня, что не от­ве­тил Вам сразу.
Спа­си­бо за по­ни­ма­ние.
Чтобы скрыть боль­шую прав­ду, нужна боль­шая ложь, и это при­ду­мал не Геб­бельс.

 
Загрузка...