Воскресно-примирительное

Аватар пользователя ДенисД

- Можно ли было избежать революций?

 - Да не вопрос!

- А колхозизации?

 - Сомневаюсь.

- Почему? Допустим, во время ПМВ или еще до нее пришел бы к власти патриотичный диктатор и провел бы реформы в пользу «справных хозяев». Всю голытьбу выгнал бы из деревни на строительство автобанов, чтоб не бузила. А дворян поставил бы руководить промышленным производством. Купечеству дал бы кредитов на развитие предпринимательства в Сибири и на Дальнем Востоке, и уже лет через 20-30 Россию было бы не узнать!

- Весь фокус в том, что диктатор у нас как бы был.

- Шта? Петра Аркадьевича грохнул Мордка Богров, Николашка – слабак… разве что нашелся бы кто-то из генералов.

- А наш диктатор был коллективным. Добрый такой, домашний… дворянским сословием назывался. Его даже в  Феврале  не сместили.

- Чушь какая… Дворянство служило царю и отечеству, просто с царями не повезло. Был бы приказ -  вымели бы всю голытьбу, не дожидаясь революций. Дворяне могли бы и промышленностью руководить, если бы царь послал.

- Так он и послал.  По-твоему, Указ о вольности дворянам зачем издавался? Чтобы они могли подкормиться коммерцией! Обрабатывать сельхозпродукцию на местах, улучшать транспортные пути. В других европейских странах такие законы были изданы еще раньше.

- Европейцы - торгаши по натуре. А у нас главное – честь! Коммерцией пусть купцы занимаются, известно ведь: «не обманешь – не продашь»! Дворяне просто жили в своих имениях, ходили на охоту, когда войн не было. Крестьяне их уважали.  А классовую борьбу проповедовал Маркс, чтобы замутить революцию.

- Вот в том и проблема, что «просто ходили на охоту» и в тонкости агрономии не вникали. А по статусу – распоряжались основным производственным ресурсом: землей. Ты же Хрущева ругаешь за «развал сельскохозяйственной отрасли». Хотя он у власти пробыл всего 10 лет, а дворяне – 3 века.

- К началу 20 века их имения уже были заложены банкам.  А землей владели крестьяне-единоличники. Россия была на подъеме! Европа бесилась от зависти, особенно немцы и англичане. Три революции за 15 лет –по-твоему, это случайность?

- Послушай, я ведь уже сказал: проблема не в революциях. Не в смене правительств, а в смене курса. Вопрос ведь не в том, чем новый курс обосновывать и какие лозунги выдвигать. Плохо было не то, что земельными участками распоряжались не те, кто их обрабатывал. Плохо было, что сельским хозяйством как основной экономической отраслью на государственном уровне не занимался вообще никто!

- Не передергивай! Председателям Учредилки избрали Чернова – а он как раз до этого был министром с/х!

- Точно! Десятым или каким там по счету с 1905 г. – как можно заниматься отраслью в режиме ежегодных отставок? А само министерство когда появилось – неужто по ходу реформы 1861 г. или все-таки на 30 лет позже? Как вообще можно было «освобождать крестьян», не разбираясь в с/х производстве?

- Ойладно! У большевиков в сельском хозяйстве тоже была чехарда. Только они еще и расстреливали, и в Сибирь высылали.

- «Добрый диктатор» тоже бы высылал и расстреливал, потому что модернизация аграрной отрасли  требовала укрупнения хозяйств. Повсюду в Европе она происходила путем разорения мелких хозяйств.  Вариантом укрупнения без разорения как раз была колхозизация, или говоря твоими словами «беспаспортное колхозное рабство».

- Не убедил! В США фермеры и укрупнялись, и разорялись без  колхозов, расстрелов и голодоморов. Могла бы и Россия пойти их путем.

- В США во время аграрного кризиса на рубеже 1930х было официально зарегистрировано 2 миллиона бродяг – при том, что свободной земли навалом. Думаешь, это лучше?

- Уж лучше бродяжничество разоренных аграриев, чем эмиграция всего образованного сословия. Понимаешь – всего!! Шесть миллионов в Гражданскую, десять в Голодомор, потом еще столько же в тюрьмах сидело. Сам подумай, кто с такой властью будет сотрудничать – одни продажные карьеристы! Мозгов-то в стране не осталось – вот и проср@ли все накопления. Запомни: главный ресурс – это элита, организаторы и мыслители. Аристократы духа! Концептуалы. Уровень, недоступный проповедникам комуняцкого равенства.

- И где в Штатах аристократы духа? Они даже в  Европе перевелись. Без всяких компартий, которые якобы их расстреливали и выгоняли.

- Потому что в Европе одни торгаши! А в России могли сохраниться аристократы, но их уничтожили большевики. И тем подписали приговор Сов.Союзу.

- Так что ж эти аристократы бездействовали, пока Империя катилась к развалу? Почему не жили в своих имениях, не изучали агрономию, не принимали крестьянских жалоб? Почему на практике жизнь земледельцев зависела от случайных людей – сельских старост и наемных менеджеров со стороны?

- Потому что такова жизнь! Всегда кто-то будет жить лучше тебя и богаче. И быть образованней, и предприимчивей. Это надо просто принять. Рано или поздно дворяне бы сами сообразили, что повышение урожайности способно  поднять их доходы. И тихо-мирно нашли бы выход из положения. И уже через 1-2 поколения Россию было бы не узнать…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Эх. Сегодня мы все дворяне России. 

 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)
Аркадий Львович Бугаев-Понятовский, потомок польского короля и фаворита Екатерины II, в свое время учредил Монархический двор и теперь с удовольствием раздает российским звездам почетные титулы. Одним — бесплатно, другим — за деньги. Да еще и очень выборочно. Например, он отказался «короновать»Черномырдина, но зато с удовольствием назначил Никиту Михалкова князем на его 50-летие. По словам Аркадия, предки режиссера не из титулованных дворян. «Они были постельничими. Никиту Сергеевича это смущало. А теперь он князь!» — делится Бугаев-Понятовский.

 

Аватар пользователя Адский Советник

Ага, автор понамешал. Есть несколько здравых зерен, все остальное чушь. Человек просто не знает тех реалий. Но мозги работают. Значит ничего не потеряно. Просто нужно больше инфы.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Мне такое не выдумать! Почитал обсуждения, почерпнул... smile7.gif

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 6 месяцев)

Мурзилка какая-то..

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

... или по-научному "квинтэссенция"))

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Фу! 

ПС. На АШ положено упоминать "Огонёк", а не это всё.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

На АШ некоторые авторы уже давно обощли "Огонек", а в мечтах - даже и "Крокодил" smile180.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

ЯШарли...smile171.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

«беспаспортное колхозное рабство».

В чём "рабство" крестьян при СССР?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Это надо спросить у изобретателей данного термина.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Без паспорта и права уволиться.

Работа без оплаты с выдачей натуральным товаром, который надо было ещё продать.

См.кино "Про Фёдора Кузькина".

Режиссера Ростоцкого.

Сейчас больше такого кино не снимут.

Но мой любимый фильм - "Председатель".

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Предессор,

Огласите, пожалуйста, для почтенной публики своё видение о десятках миллионах крестьян, стройными колоннами. с жёнами и детьми, лесами и болотами уходящих из последних сил от преследования кровавого ГПУ-НКВД, которые ловили их за оставление мест рабского заключения в колхозах без права увольнения, чтобы вернуть обратно в колхозы на цепи.

Но вопреки комиссарам добирались до городов, тайно получали знания и образование, так же тайком возводили десятки заводов и фабрик по городам СССР и прятались там посменно.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Да... Всё вопреки...

smile171.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

При царе община на заработки тоже не больно-то отпускала.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

ДенисД,

Осталось только выяснить, откуда брались те же бурлаки и мастеровые. Кем совершались земляные работы, прокладка ж.д. путей, строительство фабрик и заводов и прочая и прочая. Это называлось отхожим промыслом. Особенно характерно для зимнего времени и сезонных работ. 

Отхожим промыслом были заняты миллионы крестьян. Та же ВиКи содержит цифры в миллионы, хотя статистики не велось. В зависимости от региона и, например, материального обеспечения, периодического неурожая и голода, от 5 до 20 процентов крестьян в отдельной губернии могли подаваться на заработки вне своих общин.

Весьма характерно понятие слова "кусочничать". Уже когда-то разбирали здесь, на АШ это массовое явление.

Довольно часто в той или иной местности случался голод, недород. И когда семьям угрожала смерть от голода, то в такой ситуации кто-то из членов семьи (может, и не один) уходил в «кусочки». Они ходили по домам в разных деревнях, и было принято давать кусочек хлеба определённого размера. Так можно было ослабить угрозу голода, чтобы пережить зиму. Причём, обычай устойчивый, и даже если какая-то семья сама набрала «кусочков», и нет своего хлеба, все равно было принято подавать кусочки приходящим. Тут принципиальное отличие от профессионального нищенства: если человеку предлагали работу, он немедленно за нее брался, в отличие от профессиональных нищих.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Осталось только выяснить, на каких условиях крестьянин имел право уйти из села на подработку.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Во время голода были эксцессы.

А позже колхозники никуда не бежали, поскольку без документов деваться было некуда.

А вот через службу в армии многие покинули свои деревни.

А позже колхозникам и пенсии начали платить.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

А вот через службу в армии многие покинули свои деревни

Через армию не так часто. Основная масса разъезжались через ПТУ. После восьмого класса - получать среднее образование в городе. В "пэтуру" брали даже с тройками, без экзаменов. Потом по распределению отработал и свободен, как ветер.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Вероятно, и так.

Для государства неприемлемы панические быстрые переходы туда-сюда.

А уменьшение сельского населения со временем("вымирание деревень", как вопили писатели-деревенщики) - процесс естественный и закономерный во всем мире.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

После войны деревни буквально наводнили вербовщики из городов, надо было восполнять потерю рабочей силы на заводах. Семилетку закончил, дальше в город, ФЗУ, общага, завод, армия и снова на завод.

Так после войны покинули деревню все шестеро родных братьев моей мамы. Двое по вербовке поехали в Крым.

А так, да....   безпачпортные крепостные на цепи сидели в Агрогулаге, все как солженицеры завещали...

Сцуко, как достали эти безумные бредни неполжывцев.

Инфантилы говорят не о том, что видели или знают, а о том, что бы они хотели видеть. Или, как поступили бы сами. Этим они сильно напоминают свидомитов с их такими же безумными бреднями.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Парадокс выжившего.

Книги пишут про деревню те, кто оттуда сбежал.

Книги про Гулаг - те, кто в шарашке отсиделся.

Кто остался или не выжил - не напишет.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Книги пишут про деревню те, кто оттуда сбежал.

Хотел поумничать?

Не получилось.

Какие, нахер, книги?

Я тебе про родных дядьев рассказал.

Начитаются солженицеров, потом басни рассказывают.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Почему Солженицына.

Ю.Нагибин написал сценарий фильма "Председатель" по своей прозе.

Этот фильм я в 1964 году 3 раза в кино смотрел.

Там эта тема тоже затронута.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Мой отец был агрономом, поэтому всю жизнь прожил в деревне.

Его брат завербовался на целину, потом строил Братск.

Сестра после сельской семилетки уехала после войны работать в Москву.

Но все это херня. Вся пгавда в книжках и в кинах! Там самая мякотка!

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Не все имели таких родственников.

И узнавали о жизни через газеты, книги и кино.

Всё лучше, чем сейчас о магах и феях в мире Гарри Поттера.

Кроме того, я,например, абсолютно верю каждому вашему слову.

Но многие вас не слышали и не знают.

Они будут судить о жизни и истории из других источников..

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Коменты совершенно бессодержательные.

Больше тратить время на пустое не буду.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

А позже колхозники никуда не бежали, поскольку без документов деваться было некуда.

Зачем, в подавляющем количестве городов, был паспорт?

Был ли паспорт обязательным документом?

А позже колхозникам и пенсии начали платить.

Государственные. До этого пенсии платил колхоз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Это вы все придумали про десятки миллионов.

Сталин Черчиллю при встрече на своей квартире в августе 1942 года говорил ему о ДЕСЯТИ миллионов репрессированных крестьян, то есть, высланных, а позже или возвращенных или

отправившихся на стройки коммунизма.

Ваш либералистический бред именно и рассчитан на визг почтенной публики.

План коллективизации и одновременной индустриализации был рассчитан именно на эту рабочую силу, которая из колхозов перейдет в промышленность.

В фильме "Про Федора Кузькина" есть момент, когда "кулак" просит у секретаря справку, чтобы из колхоза уехать, оставляя все свое имущество.

И семья раскулаченных родителей космонавта Леонова тем же путем шла.

Бежать из колхозов правдой и неправдой стали уже после войны и Сталина.

Например, можно было при увольнении из армии записаться на целину или другую  большую стройку.

Процесс был естественный: человек ищет, где лучше.

Закончился уже после 1991 года,  когда никто никого нигде уже не держал и удержать не мог.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Примерно так все и было.

А ваш собеседник просто забыл добавить в скобках : "сарказм" .

Правда-правда! Перечитайте его коммент.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

В каждой шутке есть доля шутки.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Зачем крестьянину был паспорт?

Более того скажу, зачем жителям не Москвы, не Ленинграда и не Магнитогорска был паспорт?

30 млн человек, переехавших из колхозов в города только при Сталине они.... им было нельзя?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Им было можно и нужно.

Сталин насильно загнал крестьян в колхозы, чтобы поднять производительность труда и высвободить миллионы для заводов и фабрик.

По отдельности этот план рассматривать нельзя.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Сталин насильно загнал крестьян в колхозы, чтобы поднять производительность труда и высвободить миллионы для заводов и фабрик.

Что бы они с голодухи не мёрли, как при царе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Чтобы мерли с голодухи уже не при  царе.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Не смущает выросшая за голодные 20-е годы в полтора раза, если чЁ, продолжительность жизни?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

А больше всего продолжительность жизни в СССР выросла при Хрущеве.

Большие цифры причину понять не помогают.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Голод - обыденность РИ.

На основании чего средняя продолжительность жизни при Ленине-Сталине выросла? На основании чего рухнула детская смертность?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

В Российской империи в конце XIX века ожидаемая продолжительность жизни составляла около 30 лет, при этом страна отставала по данному показателю от Великобритании, Германии и Франции на 10-15 лет. Во второй половине 1920-х годов средняя продолжительность жизни в РСФСР выросла до 42 лет, однако к тому времени в Западной Европе этот показатель уже превышал 50-60 лет.

Сократить разрыв с западноевропейскими странами по ожидаемой продолжительности жизни РСФСР удалось только к 1960-м годам. В частности, в 1961-1962 годах она составила 68,75 года (в США на тот момент - 70 лет), и с тех пор показатель менялся незначительно.

https://tass.ru/info/8297145

При Хрущеве а не при Ленине-Сталине. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Но детскую смертность снижать стали сразу :

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

В Российской империи в конце XIX века ожидаемая продолжительность жизни составляла около 30 лет,

Во второй половине 1920-х годов средняя продолжительность жизни в РСФСР выросла до 42 лет,

У вас с арифметикой плохо. И дислексия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

При царе у крестьян паспорта тоже не было разрешение покинуть губернию надо получать , дворяне получали разрешение на выезд за рубеж 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

И до 1861 года крестьяне были крепостными.

Коллективизация вернула им статус крепостных в некоторых отношениях.

Но! Большинство крестьян в с/х стали не нужны, они и стали резервом рабочей силы первых пятилеток.

И дети кулаков становились героями труда или известными поэтами или космонавтами.

А сейчас крестьян нет.

Ни в одной развитой стране.

Нет и колхозов.

Один капитализм и высокая урожайность.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

А теперь повторяю вопрос - в чём заключалась "крепостничество" в колхозе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

У нас была знакомая бабушка.

Всю войну проработала на трудовом фронте, топила торфом паровик.

Там и грыжу заработала.

Правда, это во время войны было.

Из имущества у неё был старый телевизор Темп и пять кошек.

Всю жизнь проработала в колхозе и на трудовом фронте.

Питалась картошкой и капустой, которую сама и выращивала на своем участке.

Понятно, что не пила и не курила.

Замуж не вышла, была 1922 года рождения.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

И в чём тут доказательство "крепостничества" колхозников?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

А в том, что работали за палочки.

Без нормальной оплаты.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

И за "палочки" покупали во время Войны танки и истребители?

Так что там с торговлей колхозниками на рынках?

ЗЫ реально работали "за палочки"? Ни чего, кроме "палочек" не получали?

Странно... в 33м году колхозник мог купить пару кожаной обуви раз в 9 месяцев, "за палочки", а в начале 41 ту же пару кожаной обуви - за месяц.... Подорожали "палочки", подорожали....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Да нет, конечно.

Колхозники жили богато, как это показано в фильме "Кубанские казаки".

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Я вас умоляю. Как колхозники могли жить богато то?

С голоду помирали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***

Страницы