Вся правда об оскароносном "Списке Шиндлера"

Аватар пользователя turan01

Уведомление ТС.  Кликбейтный заголовок выполнен вполне сознательно, несколько пародируя подобные идиоматические выражения в бульварной литературе и жёлтых СМИ. Благо разбираемый фильм   сие сравнение   заслужил. :)

О самОм Шиндлере [1], его  списке  [2]   и одноименном кинополотне [3].  

Итак, расшифровка соответствующего  раздела видеоролика "Отличие реальных историй от фильмов" (см. с 2:31:40).

 171 410 просмотров  17 мар. 2023 г.
Отличие реальных историй от фильмов Волк с Уолл-стрит  0:00 Социальная сеть 19:25 В погоне за счастьем 34:27 Волк С Уолл-Стрит  53:17 Дом Гуччи  1:15:38 Игра на понижение 1:40:26 Основатель 1:55:58 Золото  2:12:40 Власть 2:31:40 Список Шиндлера

i?id=d12042f77b0ea01bc48914ee29dda09753238336-10735006-images-thumbs&n=13

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Фамилия Шиндлера сейчас на слуху во многом благодаря выжившему в холокосте еврею Леопольду  Пфеффербергу [4]. В фильме это тот, который притворился, что раскидывает чемоданы:

i?id=927ffa2fa0e8334b0e8404da4e7c985366e25ec0-5364864-images-thumbs&n=13

Пфефферберг пережил холокост  благодаря рабочему месту на производстве у немецкого промышленника Оскара Шиндлера. Именно Пфефферберг больше всех распиарил фамилию своего спасителя: после войны он оказался в Америке и без устали рассказывал о Шиндлере американским писателям и журналистам. В результате фамилия немца сначала появилась на обложке книги "Ковчег Шиндлера", а после на афише оскароносного фильма, снятого по этой книге.

Однако в реальности все было не так однозначно с этим Шиндлером. Да, для многих евреев работа на его заводе действительно оказалась единственным способом спастись. Но вот можно ли считать его из-за этого героем - попробуем в этом разобраться.

i?id=50e19bfef9cde0e41a8cf074fe621ff9f01da109-6961512-images-thumbs&n=13

Главной причиной многовекового антисемитизма был сам образ жизни евреев. Проживая за пределами Израиля, они не признавали обычаи и верования жителей государств, в которых жили. Евреи в целом всегда старались состоять исключительно в рамках своей культуры и религии, они избегали ассимиляции, пытаясь сохранить свою культурную идентичность. Именно это всегда и вызывало реакцию коренного населения: раньше люди не были настолько терпимыми и толерантными как сейчас.

В свою очередь, антисемитизму в Германии очень сильно способствовала Первая мировая война. Боевые действия немецкую территорию практически не затронули, поэтому германской пропаганде успешно удавалось убедить население в скорой победе, и немцы, одурманенные пропагандой, думали, что они вот-вот должны победить. Однако полная капитуляция и принятие унизительных условий Версальского мирного договора стали для населения Германии абсолютным шоком.

Ну, и, конечно, в такой ситуации это поражение нужно было как-то объяснить. Как грибы после дождя вырастали всякие теории заговора, самой распространённой из которых стала еврейская. Диаспора евреев Германии на протяжении всей ПМВ поддерживала тесную связь  с диаспорами Франции, Англии и США - главными противниками немцев. К тому же в это время как раз приобретают популярность расовые теории, самого главного сторонника подобных идей мы с вами прекрасно знаем "Вы представляете себе мир без них: чистый,  святой" (озвучка).

15 сентября 1935 года по его инициативе в Нюрнберге были единогласно приняты два расистских законодательных акта: закон о гражданине Рейха и закон об охране немецкой крови и немецкой чести. В соответствии с ними гражданства лишались в первую очередь евреи и цыгане, но самое пристальное внимание уделялось именно евреям. Среди ряда запретов также был брак или внебрачное сожительство между евреями и гражданами германской или родственной крови. Эти запреты последовательно осуществляли изоляцию евреев по национальному признаку.

Вначале значительной частью германского общества Нюрнбергские законы воспринялись как юридическое обоснование дальнейшего проживания евреев в Германии. Однако последовавшие далее постановления закрыли евреем доступ почти ко всем должностям и профессиям, ограничивали свободу их передвижения и ввели в их удостоверение личности обязательную отметку. Тем самым евреи были поставлены вне закона и лишены всех прав, но это  была все еще прелюдия к окончательному решению еврейского вопроса, то есть к массовому физическому уничтожению еврейского населения Европы.

i?id=49b009ad046d024f8c2884476b382a6fb8c5d825-3631034-images-thumbs&n=13

Молодость главного героя Шиндлера выпала именно на это сложное время. После посещения начальной и средней школы Шиндлер поступил в техникум, из которого был исключён в 24-м году за подделку табеля успеваемости. В дальнейшем Оскар пытался устроиться на постоянную работу, но из-за кризиса в стране, повлекшего гиперинфляцию, предприятия банкротились одно за другим.

Чтобы вы просто представляли себе масштаб инфляции в Германии в двадцатые годы: до ПМВ за 1 доллар давали 5 немецких марок, после ПМВ мировой один доллар стоил уже 14 марок, в 1921 году 64 немецких марки. То есть с курсом валюты и так всё было плохо, а тут Германия ещё просрочила выплаты по репарации, и члены коалиции поставили ей ультиматум, оккупировав часть немецких территорий. В Берлине запустили печатный станок, и в итоге в январе 1923 года 1 доллар стоит уже 17972 марки, в августе того же года курс уже 109 тысяч марок, а в ноябре цена доллара 4 миллиарда 420 миллионов марок.

Ну, то есть Шиндлеру, как и многим другим немцам, в это время было очень непросто. После серии неудач Шиндлеру везет: в 1928 году он удачно женится на дочери преуспевающего немецкого фермера и получает большое приданое. Правда, потом тут же просаживает его на автомобиль и гоночный мотоцикл [аплодисменты] "Кто этот весельчак? Это Оскар Шиндлер" (озвучка)  [музыка] Шиндлер, кстати, как и в фильме был большим весельчаком. А еще он очень любил скорость и даже пару раз выигрывал гонки на мотоцикле, который он купил на приданое.

С приходом нацистов к власти Германия постепенно выбирается из кризиса. Оскар Шиндлер тоже из него выбирается и вступает в партию немецких националистов. В фильме этот момент упущен, и там Шиндлер просто сам по себе веселый компанейский парень, который может завести нужные знакомства с военными для своего бизнеса. Однако в реальности он был связан с этим режимом намного плотнее: в 1935 году он был завербован немецкой военной разведкой "Абвер" и тут же начинает шпионить против Чехословакии. Он собирает сведения о новых объектах, железных дорогах, а также вербует новых агентов.

Оскар действовал вполне себе успешно до 18 июля 1938 года, в тот день Шиндлер был арестован чехословацкой тайной полицией. В отчёте чехословацкой полиции было указано, что действия Оскара представляли большую угрозу для государственной безопасности. Оскар пробыл в тюрьме всего 3 месяца: ему опять повезло, от виселицы его спасла немецкая оккупация Чехословакии. После освобождения Шиндлер продолжил свою деятельность, только уже в Польше, до осени 40-го года. Так что, глядя на привлекательный образ Шиндлера в кино, не следует забывать, что он, мягко говоря, не был против, чтобы вторжение нацистов в Чехословакию и Польшу состоялось.

Так как фильм снят по книге, а книга написана по словам боготворившего его еврея, то все моменты, которые выставляют Шиндлера не в лучшем свете, опущены. Ну, например, способ присвоения Шиндлером завода эмалированной посуды в Кракове. На экране он просто на словах рассказывает разорившимся евреям, как они выиграют от сделки, в которой они ему дадут наперед деньги на бизнес, а он им за эти деньги потом, может быть, даст кастрюли. И то в отсрочку, и без всяких гарантий, потому что оформлено все будет на Шиндлера. Ну, вы сами верите, что хоть один еврей пошел бы на такую сделку?  "Я придал блеск этому делу" (озвучка).

i?id=8d02f4c5e93cb99d145c0593f7ea336f1ab22bea-11387523-images-thumbs&n=13

В общем-то никаких сделок и не было, Шиндлер просто прибегал к избиениям, пыткам и запугиваниям. Это хорошо задокументированные факты, например, в 1962 году на рассмотрении кандидатуры Оскара на присвоение звания "Праведник мира" один из якобы спасенных им евреев обвинил Шиндлера в том, что он угрожал пистолетом его отцу, Шломо Винору - владельцу фабрики. То есть Оскар угрозой жизни заставил коммерсанта подписать документ о передаче предприятия в свои руки.

Связи, которыми Шиндлера оброс за время службы в разведке, позволили ему получать военные заказы. Но зато в фильме показали точно причину, почему Шиндлер отдавал предпочтение найму евреев на производство в качестве рабочих: евреям в соответствии с нацистским законодательством не просто мало платили, их зарплаты были вообще нищенскими. Да и то потом большая часть этих зарплат шла не евреям, а правительству Германии - это в фильме тоже хорошо показано. В то время, как его рабочие буквально голодали, Шиндлер купался в роскоши, используя на своем предприятии рабский труд.

На пике загрузки на заводе согласно отчетам трудилось около 1700 человек. В 1943 году Шиндлер получил в распоряжении дополнительную рабочую силу из концлагеря Плашов [5]. Там он и познакомился с Амоном Гётом - комендантом лагеря. В фильме, кстати, образ Гёта получился каким-то очень запутанным. С одной стороны, он начинает свое утро с убийства парочки евреев из винтовки, с другой, страдает из-за желания переступить черту и пренебречь законом о расовой чистоте.

i?id=c8f2b204b135af21f61edfcf98ebc6d66a0f2cf1-8487335-images-thumbs&n=13

В реальности все было гораздо проще: он систематически насиловал симпатичных евреек и особо не страдал от угрызений совести. Гёт был настоящим садистом с неустойчивой психикой и беспричинными вспышками гнева. За все время, проведенное в Плашове, Амон Гёт лично застрелил свыше 5 сотен заключенных. Скорее всего, как и в фильме, комендант СС не вызывал у Шиндлера иных чувств, кроме тягостных и неприятных. Хотя, наверное, ни у кого он не вызывал симпатию, но в силу обстоятельств Оскару приходилось иметь с ним дело, чтобы еще больше получать дешевой рабочей силы.

Концентрационный лагерь Плашов неформально называли Иерусалимом, он имел вид барачного поселения, которое вмещало в себе 20 тысяч евреев. Главная дорога в Плашове действительно была вымощена еврейскими надгробиями, потому что на месте лагеря раньше располагалась еврейское кладбище.

В реальности Шиндлера не обвиняли в нарушении закона о расовой чистоте, как это показано в фильме. На самом деле его задержали из-за подозрений в коррупции, но вскоре это расследование сошло на нет. Предприятие Шиндлера продолжало работать до того момента, пока в Польшу не вторглась Красная Армия. Тогда Оскар получил приказ построить новый патронный завод в Чехословакии. Так что это тоже был не его жест доброй воли как в фильме. Самостоятельное создание военного производства в нацистской Германии было попросту невозможно: там была плановая экономика, где все было централизовано.

Документ, вошедший в историю как "Список Шиндлера",  был составлен в 1944 году и в реальности его составлял не Исхак Штерн - бухгалтер Шиллера, самим Шиндлером [Прим. Так у диктора], который непонятно сколько искурил пачек сигарет, перенося через себя всю боль составления этого списка. По словам профессора истории из Северной Каролины Дэвида Кроу, сотрудничавшего с американским музеем холокоста в Вашингтоне и написавшим книгу о биографии Шиндлера в 2012 году.    [Прим. Так у диктора]

i?id=7baf55ef3f02b7a3f3652a7f543ce3af30cc72d5-12639726-images-thumbs&n=13

Так вот, по его словам Шиндлер просто физически не мог присутствовать при написании этого списка, так как находился как раз в этот момент под следствием по подозрению в коррупции. Список составил другой подчинённый Шиндлера и член еврейской полиции Марсель Голдберг. К тому моменту все маски уже были сняты, и окончательное решение еврейского вопроса вступило в свою полную силу: их стали массово уничтожать в лагерях смерти. В таких  ужасных обстоятельствах для обречённого еврея возможность продолжить трудиться на заводе и вправду воспринималась настоящим спасением и чудом.

В список Шиндлера в первую очередь вносили только мужчин, способных  к тяжелому труду, но, к счастью некоторых стариков и женщин с детьми, в нацистской Германии процветала коррупция. За свое имя в спасительном списке Шиндлера они отдавали полицаю Голдбергу последние сбережения. Ну, то есть еврей наживался на горе своего же народа. К сожалению, в реальной жизни в условиях войны и нехватки самых базовых ресурсов человек человеку не друг и товарищ как в фильме.

В картине завод Шиндлера в Чехословакии полностью фиктивное предприятие "Штерн, если наш завод изготовит снаряд, которым можно будет стрелять, я буду недоволен (озвучка) и в фильме Шиндлер по сути еще и саботирует производство, предоставляя армии некачественные снаряды. Только непонятно, зачем он сам производит некачественную продукцию, тратя уйму денег на брак, а затем закупает нормальные снаряды, выдавая их за свои. По логике самого же фильма логичнее тогда было бы на этом не терять лишние деньги, а подарить как можно большему количеству евреев жизни, дав работу на своем заводе.

В реальности таких несостыковок в логике  не было, завод нормально функционировал и исправно производил военную продукцию, а евреев на новом заводе ждал вовсе не санаторий. Уровень смертности на предприятии Шиндлера был таким же как и в других концлагерях. Сцена трогательной встречи Оскаром заключенных на вокзале просто выдумка кинематографистов. По словам одной из работниц завода заключенных гнали до предприятия пешком, и Шиндлер их никогда не встречал.

i?id=48868deddbccb1bdf128ec0b17c11d11c4ef8e29-8311400-images-thumbs&n=13

Утверждение, кстати, что Шиндлер разорился, выкупая евреев из лагерей, тоже откровенно приукрашивает его образ. Весной 1945 года красноармейцы  конфисковали автомобиль, в котором были обнаружены бриллианты; как выяснилось позднее, транспортное средство принадлежало Оскару Шиндлеру. Однако самому Оскару все же удалось добраться до американской зоны оккупации Германии, вот только весь его капитал остался в машине.

Личность Оскара Шиндлера очень противоречива. Кстати, вдова Шиндлера Эмили охарактеризовала фильм Спилберга как ложь, и что никаким героям Шиндлер не был.  С другой стороны, конечно, есть много евреев, для которых его список стал действительно списком жизни. Это реальный исторический факт, но можно уверенно утверждать, что это был сугубо рациональный человек, который, не питая презрения к евреям, отлично вписался в конъюнктуру Третьего рейха. Умение адаптироваться помогло ему преуспеть в чудовищной системе, которая заполонила Европу концентрационными лагерями.

i?id=cfcce933cd631b13e5d7d35dbd9641ae057e1f01-9854329-images-thumbs&n=13

А когда стало ясно, что гитлеровская Германия терпит крах, Оскар Шиндлер вовремя покинул тонущий корабль. Ситуация схожа с заговором полковника Штауффенберга, который почти убил Гитлера: там тоже все "неожиданно" поняли, что им стоит бороться против диктатора. Поняли они это, правда, только тогда, когда немецкая армия начала отступать,  и Нюрнбергский процесс соответственно становился все ближе и ближе.

Информация: 

1. Шиндлер, Оскар — Википедия (wikipedia.org)

2. Что такое "список Шиндлера" и кто вообще такой Оскар Шиндлер? | История с Андреем Журавлевым | Дзен (dzen.ru)

3.  Список Шиндлера — Википедия (wikipedia.org)

4. 📅 Сегодня исполнилось 110 лет со дня рождения.. | "Список Шиндлера" - фильм века! (vk.com)

5. Плашов — Википедия (wikipedia.org)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

ТС, априори понимая, что будет исключительно грандиозная агитка, сие не смотрел, поэтому уточнить по содержанию ничего не сможет.

За исключением последних кадров: хотелось посмотреть подачу Шпильбергом образов наших воинов. Что же, "предчувствия его не обманули" (с), оскароносец не подкачал.  

Уведомление для узколобиков.  В отличие от предыдущей  статьи Цветкова, комменты  возбУжденных будут сноситься без предупреждения. 

Комментарии

Аватар пользователя Задрот
Задрот(1 месяц 1 неделя)

За свое имя в спасительном списке Шиндлера они отдавали полицаю Голдбергу последние сбережения.\

осталось понять, где они их хранили на черный день?

опять шиндлеры кругом виноваты, но холокост вечен и непокобелим

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Фильм "Ва-банк" смотрели?

Швейцарские банки и тогда были доступны.

Аватар пользователя Задрот
Задрот(1 месяц 1 неделя)

Швейцарские банки и тогда были доступны.

ага каждому первому... из концлагеря... там стоял банкомат...

причем, переговоры ведёт всё тот же представитель народа чудом выживших...

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Он мог среди охраны концлагеря встретить своего клиента.

Мало ли...

Говорят же, что евреи умные.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Ну так он и в России красным выделен, я имею в в иду Холокост - 27 января. В этом году внимание обратил. У нас-то ведь никто не погиб.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Золото, бриллианты, иные ценности - в гетто ещё можно было их иметь. В концлагере - там да, уже разве что тайники на "воле". 

Аватар пользователя ип4
ип4(5 лет 10 месяцев)

Автор написал неплохую статью, но не упомянул несколько очень важных деталей. После того, как Чехословакия стала капиталистической, а чуть позже разошлась со Словакией, на волне либеральных плясок Шиндлера ( как гражданина Чехии) сделали почетным гражданином, кажется, даже нескольких чешских городов.  Через несколько лет, успокоившись, чехи убрали Шиндлера из всех списков " почетных граждан" и более того - открыли дело по расследованию его преступлений. По спискам - найдено несколько "списков Шиндлера", списки эти включали отнюдь не здоровых, имеющих возможность работать евреев, но евреев богатых, за попадание в эти списки евреи платили, в основном золотом, камнями и художественными ценностями через еврейскую диаспору на свободе. За тебя заплатили - ты в списках, бинго. Шиндлер, конечно, никаким гуманистом не был, отлично понимал это и после войны, вместе с другими нацистами бежал и прятался  в Аргентине, где и провел практически весь остаток своей жизни, продуплив все свои деньги и разорив свой бизнес. Надо сказать, что любой свой бизнес Шиндлер приводил к краху ибо был авантюристом, которого всегда больше интересовала выгодная женитьба или быстрое обогащение на чужих костях, кумовстве или политических связях и играх, чем он всю жизнь и занимался. Только под конец жизни, после того, как американцы по каким-то своим причинам ( что ещё ждёт своего следователя) начали создавать легенду, Шиндлер очень осторожно начал высовываться, всё ещё не веря в происходящее, ну и был подхвачен некоторыми еврейскими организациями. Вот такая история. Чем закончилось расследование в Чехии, не знаю, но Шиндлера там не любят))

Аватар пользователя Задрот
Задрот(1 месяц 1 неделя)

то, что за бабки можно было уехать из германии, вывести своё имущество, заплатив процент, выкупиться из концлагеря и т.д., было известно давно. Чуть ли не до 44 года работали сионистские лагеря по вывозу евреев в Палестину и сионистские СМИ в рейхе.

Все списки - пропагандистская сионистская карта. Сначала раздули одно. Потом раздуют другое. Главное, не ставить под сомнение сам холокост, которого не было. И смещать внимание с геноцида советского населения ,которое никто холокостом не называет и не сравнивает по размерам по сей день.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Смотрел этот фильм сугубо в развлекательных целях, историю по нему не изучал. Впечатление осталось хорошее, Спилберг — мастер.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Таки он сам еврей, не?

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 6 месяцев)

Когда знакомая девочка-еврейка как-то обмолвилась, что "ну евреи же сами были виноваты [в тридцатые годы] нехорошо себя там вели [в Германии], я такой: 😵‍💫

Аватар пользователя Leo-Vorush
Leo-Vorush(1 год 3 месяца)

Я давно подметил ежегодно-обязательный выход в мировой прокат пары-тройки фильмов о страданиях еврейского народа в годы ВМВ. А книг - и того больше...

Аватар пользователя Ferra
Ferra(4 года 6 месяцев)

Собственно, о Шиндлере есть как минимум одно серьезное исследование, опровергающее официальную версию, на основании которого, судя по всему, и был сделан ролик. К сожалению, ссылок на него у меня не сохранилось,  но там весь жизненный путь пациента (за исключением нескольких пробелов) был восстановлен на основе документов и показаний свидетелей. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Автор противоречит сам себе.

С одной стороны

Главной причиной многовекового антисемитизма был сам образ жизни евреев.

То есть, имеется объективная причина, не зависящая от окружающих народов. 

С другой стороны

Ну, и, конечно, в такой ситуации это поражение нужно было как-​то объяснить. Как грибы после дождя вырастали всякие теории заговора, самой распространённой из которых стала

еврейская.

То есть, причина, от евреев не зависящая, целиком связанная с немецким народом и его лидерами.

Попросту говоря, хотели пограбить соседей, после чего их убить.

Что и удалось немцам в полной мере,  хотя и не до конца.

А в Польше - до конца.

Они и убили, и ограбили, а оставшихся изгнали.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 2 недели)

Лучше всего получилось "по грабить и убить" в Литве. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

То есть, имеется объективная причина, не зависящая от окружающих народов. 

Кто сказал, что причина именно "объективная"?? Это тоже очень субъективная вещь, когда люди вешали всех собак на тех, кто просто не вливался в их общность, независимо от степени реальной вины. И часто причиной этого "не вливания" было нежелание самих окружающих народов, когда евреям выделяли отдельные зоны проживания и не пускали на должности и работы. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

В России,  по крайней мере, не было никаких причин для сооружения гетто, кроме предубеждения властей, которое сложилось ещё при Алексее Михайловиче (ересь жидовствующих).

Евреи всегда активно участвовали в жизни стран рассеяния.

Иногда слишком активно и слишком успешно.

Это и есть главная причина: умных и богатых не слишком любят, если они к тому же не защищены военной силой.

Что касается условий в черте оседлости

"Даже временный выезд из черты оседлости для евреев был осложнён. Проживание евреев в соответствии с указом о черте оседлости разрешалось лишь в специально оговорённых городах и местечках, но не в сельской местности. Результатом этих ограничений, а также ограничений в выборе занятия, явилась чрезвычайная скученность и нищета в местечках в пределах черты. Историк Вальтер Лакер отмечал, что в начале 1880-х годов большинство российских евреев жили гораздо хуже, чем самые бедные русские крестьяне и рабочие, а основная масса была обречена на медленное вымирание от голода[15]."

 

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(1 год 9 месяцев)

Бухарские и горские евреи обладали всеми правами подданных РИ. Черта оседлости была установлена для "польских" евреев, причины вполне понятны и объяснимы реалиями того времени.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Речь идет о тех евреях, из среды которых вышла значительная часть "ленинской гвардии".

Тот же Троцкий.

И Фанни Каплан.

Столыпин предлагал Царю смягчить условия для евреев.

Стыдоба: в XX веке средневековое гетто.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"В России,  по крайней мере, не было никаких причин для сооружения гетто, кроме предубеждения властей, которое сложилось ещё при Алексее Михайловиче (ересь жидовствующих)."

- Вы ошиблись лет на сто: "кговавый тиран" Иван Грозный утопил  в Волхове 700 "жидовствующих" из Новгорода ... чего ему до сих пор СМИ простить не могут. Карлу Варфоломеевскую ночь простили, а ему Новгород - нет. Но ересь то на русской земле он вытравил и надолго.

"Евреи всегда активно участвовали в жизни стран рассеяния."

- возможно, но у Шафирова уже отец был крещеный.

"Это и есть главная причина: умных и богатых не слишком любят, если они к тому же не защищены военной силой."

- ростовщиков не любили нигде, тем более что любая религия запрещала это мерзкое дело. Вы просто "умных  и богатых" ростовщиков прячете за толпой портных  и сапожников.

"Проживание евреев в соответствии с указом о черте оседлости разрешалось лишь в специально оговорённых городах и местечках, но не в сельской местности"

- это не касалось "герцогства Варшавского" и "княжества Финляндского", а для белорусских  и  малороссийских территорий действовало общее правило в Российской Империи (для европейских территорий): земля может принадлежать только православному . Именно поэтому  прибалтийские бароны массово перешли из лютеранства в православие. Кстати, люди без земли массово шли в батраки, а евреи ... нет! А почему?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

 

возможно, но у Шафирова уже отец был
крещеный.

В XX веке на это уже внимания не обращали.

Тем более, в СССР. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"В XX веке на это уже внимания не обращали"

 - а Алексей Михалыч тогда тут при чем?

"Тем более, в СССР"

- в СССР пришлось звать Берию, что бы почистил НКВД после Ягоды и Ежова: с 40% руководителей НКВД, число евреев, при Берии, сократилось до 10% - чего ему (именно Берии, а не заплечных дел Ягоде, Ежову и их заместителям) никак простить не могут.  Кого ни копни из горлопанов из СМИ и прочей "творческой интеллигенции" - у всех предки там отметились, а многие и "пострадали" (например пара мужей бабушки Сванидзе).

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Чем больше евреев, тем меньше евреев.

Но Польшу все равно не догнать.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Смотрел когда-то немецкий трехсерийный фильм "Наши матери, наши отцы".

Он достаточно беспощаден к немцам.

Впрочем, показывает, что грязную работу по убийству евреев немцы все же доверяли украинцам.

Ещё там показана антисемитская деятельность Армии крайовой, которая всю войну уничтожала евреев и много в том преуспела.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 2 дня)

У меня другое впечатление от этого фильма. Немцы там такие все страдающие и мучающиеся, что аж складывается впечатление, что грабили и насиловали какие-то другие немцы из другой садистской Германии.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Они показывали не убежденных бандеровцев нацистов, а тех, которых ихний ТЦК загреб.

Зато как они здорово показали эсэсовцев, которые в новой власти осели.

Хохлы так же интегрируются.

Со временем.

Аватар пользователя Алексей834
Алексей834(8 лет 4 месяца)

Присоединяюсь к вашему мнению. Бодренько и весело шли на восток за новыми землями и рабами особо не рефлексируя чётко следуя плану: две трети убить, третью — в рабство. Но когда под Москвой и Сталинградом им отшибли рога, а на Курской дуге освежили промежность кирзовым сапогом, немцы такие: "А нас за що?" и сразу стали бедными несчастными "обычными" людьми. Кстати очень мерзко в этом фильме (сериале) показали Красную Армию. Сложилось такое ощущение, что наши новокиноделы и эти, немецкие, одного поля ягодки.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

 

Кстати
очень мерзко в этом фильме (сериале)
показали Красную Армию

А в наших фильмах - немецкую?

Отвратительные рожи с садистскими наклонностями.

А Гурченко в своей книге рассказывала, как выступала перед немцами в какой-то мастерской в оккупированном Харькове. 

Один немец сказал: "Эта девочка станет знаменитой  артисткой".

Подкармливали её.

У кино свои законы.

Аватар пользователя Алексей834
Алексей834(8 лет 4 месяца)

За немцев что-ли топите. Немцы они, конечно, разные бывали в то время. Были и такие, которые тайком в подвал еврейской семье еду носили (возможно, ценой своей жизни). Так что, давайте их пожалеем и всё простим, так что-ли?

А Красную Армию мерзко показывали и те и другие. В последнее время я не знаю как показывают, не смотрю российское кино.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Я  не смотрю наших фильмов, где плохо показывают нашу армию.

Но посмотрите, например, фильм "Диверсанты".

Будут немцы это  фильм смотреть?

Нет, не будут.

А в голливудских фильмах везде теперь русская мафия.

Правда, при переводе "Пушкина" меняют на "Пушкевича".

А знаменитый Смирнов ("Белорусский вокзал") про что последний фильм сделал?

Вот я и смотрю "Подвиг разведчика", "Живые и мертвые" и "Балтийское небо".

Аватар пользователя деревенский

За немцев что-ли топите.

Ему главное - против красных, а там хоть за черта, с такой то целью.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Впрочем, показывает, что грязную работу по убийству евреев немцы все же доверяли украинцам."

- в "списке Шиндлера" был эпизод (когда гестаповца, прикинувшегося евреем и севшего  в лагерь, избил капо-эстонец) : "ты что не знал, что эстонцы для евреев самые страшные звери".  Спилберг это помнит.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

На момент ввода немецких войс в Эстонию, там не было ни одного еврея. Всё сами.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"На момент ввода немецких войс в Эстонию, там не было ни одного еврея. Всё сами."

- справедливости ради: на Ванзейской конференции в январе 1942-го года, было объявлено: Эстланд - первая земля Рейха, полностью "юденфрай" (Берлин, например - "юденфрай" только в 1943-м). А так да - сами.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Про Шиндлера был написан художественный роман.

Через 8 лет после смерти Шиндлера, в 1982г

Причем автором, который только косвенно может считаться современником тех событий.

Ему в 1945г исполнилось 10 лет.

Потом, еще через 11 лет, Спилберг снял фильм по РОМАНУ.

Ну не мудренно, что пройдя через 2 художественных произведения,

биография Шиндлера подверглась изменениям.

Мы типа художники, мы так видим))

Но при этом нельзя отрицать факты :

1. Последние годы своей жизни Шиндлер жил на подаяния от еврейских организаций,

и еще конкретно от тех, кого он спас

2. Умер одинокий Шиндлер в 1974г в Германии, но похоронен он на горе Сион, в Иерусалиме.

Понятно, что ЭТО сделали евреи

3. В 1967 году Шиндлер был удостоен награды Израильского мемориала памяти жертв Холокоста

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

У нас тоже есть такой человек, про которого снят фильм "Праведник".

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Я думаю, что самая логичная версия, что евреи сделали предложение Шиндлеру, от которого он не смог отказаться.

Типа ему передают заводик, а сами инициаторы остаются в управлении и спокойно живут в нацисткой Германии. Ну и бизнес ведут конечно. В пользу такой версии говорит то, что и до этого заводика и после Шиндлер не проявил себя нормальным предпринимателем. Умер в нищете, хотя имея такое еврейское лобби мог бы развернутся в послевоенной Германии и Европе. А выкуп из концлагерей "уважаемых людей" за деньги и драгоценности, не более чем приятный гешефт, но не основная цель существования предприятия.

Понятно и с бриллиантами. Бриллианты такая вещь, что их принято носить с собой.  Но Шиндлер уехал без них, а их везли на автомобиле Шиндлера. Не общак ли еврейский, накопленный во время войны был? То то они наших солдат ненавидят. "Все, что нажито непосильным трудом..."

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

1. Последние годы своей жизни Шиндлер жил на подаяния от еврейских организаций,

и еще конкретно от тех, кого он спас

Высший пилотаж, я в восхищении! Сначала он их разгрузил от денег, внеся в список, а потом они его еще и содержали. Думаю, похоронили его на Сионе из-за того, что не я один восхищаюсь мастерством человека, умевшего поставить себя так, что деньги ему несли сами.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Я бы тоже присоединился к вашим восхищениям,

если бы не факт, что Шиндлер после войны жил небогато,

а потом и вовсе впал в нищету.

Аватар пользователя деревенский

Шиндлер после войны жил небогато,

а потом и вовсе впал в нищету.

Так негодяи красные же не дали вывезти трудом и потом "заработанное".

Весной 1945 года красноармейцы  конфисковали автомобиль, в котором были обнаружены бриллианты; как выяснилось позднее, транспортное средство принадлежало Оскару Шиндлеру.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 1 неделя)

Как всегда довольно интересное  мини исследование . Американские фильмы никогда не содержат 100% исторической чистоты показанных в фильме  событий . В фильме конечно Шиндлер положительный тип - иначе бы оскара не дали ..  Но  почему он в фильме белый ?

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 3 месяца)

и не хромой?

Аватар пользователя Ferra
Ferra(4 года 6 месяцев)

И не ЛГБТ?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Как всегда большая часть выпускаемой идеологической продукции ( в данном случае фильм) извращают правду в угоду тому, кто заплатит. Любой факт развернут по ветру выгоды. Искать у них правду - время терять.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Кино не смотрел, еврейская тема неинтересна и скучна.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 8 месяцев)

Фильм оскароносец?
Тогда смотреть нет смысла.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 8 месяцев)

Спилберг, конечно, мастер.

Вот только зачем сам список? Немцы терпят поражение, скоро ведь всех освободят? Неа, этот список "спасаемых" нужен был для того, чтобы "спасти" их от наступающих "орд восточных варваров". Точнее, отжать у них последние драгоценности и брюлики под предлогом спасения. Вот в фильме они в конце и тащатся по дороге от "страшной смерти".

А в реальности заключенные плакали от счастья и пели "Интернационал", когда наши воины снесли забор и заехали в лагерь.

Но на западе, сами понимаете, такое показывать нельзя было никак.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Естественно агитация.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 1 месяц)

Фильм смотрел, видно, что для Спилберга история эта имеет личный привкус, режиссер-еврей всё время с ужасом примеряет на себя участь еврея в гитлеровской Германии и рисует руками дрожащими от страха и ненависти. Личные ощущения режиссера делают многие сцены достоверными из-за пропуска тех событий через лично-интимное, но также неизбежен и крен в чудовищность и распятость одновременно, отсюда много и лажи, в итоге умелого давления на жалость киноакадемия просто не могла не выкупить сама себя кучей Оскаров (кажется аж семь за раз), из бессознательного вн. кайф режиссера от сцен издевательств, с фрейдистской т.з. если смотреть - получается чистое саморазоблачение из-за чего просмотр делается довольно забавным)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

У автора разоблачения неправильный подход к теме.

В русской культуре принято рассматривать чистоту помыслов. С этой точки зрения Шиндлер -просто один из гитлеровских упырей, выгода которого случайно совпала со спасением еврейских жизней.  

В западной культуре принято рассматривать результат. То есть, сколько евреев благодаря Шиндлеру не отошло в мир иной. Есть ли такой результат? Конечно, есть. Прагматичные евреи не стали бы гою (да ещё и представителю силы, которая их уничтожала) воздавать такие почести, если бы результата не было.

И ещё. Был бы Шиндлер почище помыслами, через время отправился бы в концлагерь вместе с опекаемыми. Явное предпочтение евреям неизбежно вызвало бы интерес гестапо. Поэтому Шиндлер и "шифровался". Что на самом деле было у него в голове, уже не будет неизвестно никогда. Возможно, в глубине души он не был столь нечист душой, как кажется.   

Страницы