В комментариях к новости про уход какой-то компании связанной с молочкой(закваска) из России мне попалось вот такое вот высказывание:
Это высказывание неплохо перекликается со статьёй профессора Катасонова "Что делал СССР, и чего не может сделать сейчас Россия" от августа месяца 2022 года в которой есть следующие вставки:
Наиболее резонансным было сделанное в мае текущего года заявление главы комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Андрея Клишаса: «Программа импортозамещения провалена полностью. Кроме бравурных отчетов отраслевых ведомств нет ничего. Наши люди это видят и по товарам народного потребления, и во многих других сферах».
В этой статье профессор Касатонов приводит сомнения в успешности программ, так как даже в планах на 2024й по такой сфере как станкостроение практически нет цифр паритета импортных станков с отечественными на уровне 50%, а в среднем колеблются около 20-30
Актуальность сомнений профессора каждый может выяснить сам, я же хотел бы поговорить о том какие собственно были не успехи у СССР и чего ему не хватало.
Из числа важных и наукоёмких можно отметить: «Stansaab» и системы воздушного контроля «Tercas» для московского авиаузла, Toshiba-Kongsberg и специализированный фрезерные станки MBP-110 на 9 и 5 осей для винтов подводных лодок, которые стали меньше шуметь и другие случаи.
Как выясняется не Копейкой и не Камазом едиными пробавлялся наш автопром:
1. Основной объем лицензий в этот период времени приобретался в расчете на главную новинку отечественного автопрома – ВАЗ–2108. В частности, для двигателя «восьмерки» специалистами Porsche Engineering был предложен наиболее современный, компактный и производительный масляный насос с шестернями внутреннего зацепления и приводом от коленвала. Для возможности его применения советскому объединению «Автопромимпорт» пришлось приобрести в ФРГ лицензию у компании Schwäbische Hüttenwerke (она же сокращенно SHW).
2. Все для той же «восьмерки» потребовалась лицензия на передние дисковые тормоза с плавающей скобой и вакуумный усилитель тормозов. Эти узлы были защищены патентами британской фирмы Lucas Girling.
3. Более широкая лицензия – производство тросовых стеклоподъемников новой конструкции, способных поднимать в том числе дверные стекла, имеющие кривизну по форме кузова автомобиля. Эту лицензию снова брали в первую очередь под ВАЗ–2108, но оформили таким образом, что новые стеклоподъемники допускалось применять на любых советских легковых и грузовых автомобилях.
4. Вы же, наверняка, помните, как выглядят синхронизаторы на ВАЗ–2108? Так вот этот узел тоже лицензионный, и выпускался он в Советском Союзе по лицензионному соглашению с немецкой компанией Zahnrad Fabrik.
5. На ВАЗ–2108, ЗАЗ–1102, а в перспективе и на автомобилях семейства ВАЗ–2105 планировалось внедрить сборные алюминиевые радиаторы системы охлаждения двигателя и системы отопления салона. Соответствующую лицензию потребовалось приобрести у французской компании Valeo, одно из подразделений которой (Sofica) как раз владело патентом на алюминиевые радиаторы.
6. За лицензию на диафрагменное сцепление для ВАЗ–2108 «Лицензинторгу» пришлось «занести» немного валюты британской компании Automotive Product.
7. Подвеска «Мак–Ферсон» для отечественных легковых автомобилей, как несложно догадаться, тоже узел лицензионный. За него В/О «Автопромимпорт» заплатило итальянской компании Way Assauto.
8. Разумеется, реечное рулевое управление тоже появилось на «восьмерке» не просто так. За него В/О «Автопромимпорт» заплатило уже упоминавшейся фирме Zahnrad Fabrik.
9. За технологию производства трехцветных стекол задних фонарей для «восьмерки» потребовалось заключить лицензионное соглашение между «Автопромимпортом» и западногерманской фирмой KraussMaffei.
10. И снова «восьмерка»: для изготовления ее силового агрегата представителям объединения «Лицензинторг» пришлось отправляться в ФРГ на переговоры с фирмой Mannesman Demag. По их результатам было заключено лицензионное соглашение с таким названием: «Технология получения деталей сложной конфигурации силовых агрегатов автомобиля методом двойного горячего прессования порошковых заготовок».
11. В первую очередь с прицелом на использование в автомобилях ВАЗ для экспортных рынков В/О «Лицензинторг» приобрело для завода ДААЗ лицензию на производство системы автоматического регулирования температуры воздуха на входе в карбюратор. Соответствующий договор был подписан с западногерманской фирмой Mann & Hummel.
12. Для Гродненского завода автомобильных агрегатов через В/О «Лицензинторг» у немецкой фирмы Bilstein приобрели технологию производства газонаполненных однотрубных амортизаторов.
13. В 1980 году В/О «Лицензинторг» приобрело в ФРГ у фирмы ZF лицензию на гидрообъемное рулевое управление для перспективных легких автопогрузчиков, на изготовлении которых в СССР как раз специализировался ЕрАЗ.
14. ВПО «Союзавтобуспром» через В/О «Лицензинторг» приобрело у западногерманской фирмы Deutche Perrot лицензию на тормозные механизмы с клиновым разжимом колодок. Эту лицензию потом использовали на автобусах ЛиАЗ–5256 и самосвалах КАЗ–4540.
15. А для производственного объединения «Дизельаппаратура» при посредничестве В/О «Автопромимпорт» в Австрии, у фирмы Friedmann & Maier, была куплена лицензия на производство комплекта современной топливной аппаратуры для дизельных двигателей грузовых автомобилей.
Официальная закупка лицензий и освоение в производстве дело хорошее, но СССР как легко догадаться не брезговал и откровенно китайскими методами научно-технического развития или по-простому передирал всё что можно было, даже то, что в общем-то и не надо.
Спойлер много фото
Комментарии
Спереть все до последнего винта и ЦЕЛИКОМ создать на своей территории, на своих заводах это не одно и тоже как закупить в Китае готовое и перебить шилдик/закупить разобранное изделие почастям и собрать его
Закупили в Европе и в Японии, а так разница не такая большая и если посмотреть в сторону тех самых 5х-9х станков, то что-то я сомневаюсь, что их производство смогли прям уж так освоить, так что да шильдик, а может даже так не парились.
Закупать станки ≠ закупать продукцию. К закупке станков любым государством я отношусь благодушно, единственное было бы неплохо и их слямзивать и воспроизводить самостоятельно для своих нужд.
Вы помните недавнюю историю с бумагой для принтеров? Да и вообще с бумагой? Так я вам докладываю, что это тянется ещё со времён СССР, хотя казалось бы экая невидаль, но вот были у СССР с этим проблемы до самой его смерти. В целом я за развитие своего обеими руками, но оборачиваясь назад, я внезапно обнаруживаю, что очень многие вещи просто не давали разрабатывать, под предлогом, что "на западе нет, значит и нам не надо", да и вообще "шпионы украдут, сделаем такое же", что ничуть не лучше пост советской мантры "мы всё купим".
Лучше. Ей богу, уж лучше заниматься тупой копиркой с 100% локализацией, чем "мы все купим". Ибо из тупой копирки может родится что то уже реально свое, а из "мы все купим" будет еще долгий путь по осознанию что не дадут купить, а потом почти с нуля собирать производство
Проблема в том что не может и СССР это доказал на практике похоронив свои перспективы, когда начал копировать западные образцы микроэлектроники. Отставание нарастало каждый год, каждый цикл копирования и реверс инженеринга, достигнув той стадии, когда мы уже даже копировать украденное не могли и просто купили старьё, с освоением которого до сих пор не справились. Единственным выходом из этого тупика и технологическим рабством является шаг в бок и развитие того, чего нет и не планировалось на западе и последовательное(именно последовательное и никак иначе) прохождение всех этапов развития электроники от А до Я в полном цикле, чтобы зная особенности этих уже старых технологий срезать углы.
а что так беспокоит? что сейчас копировать особо не проблема? нужен прямо шаг в сторону? чё там такого, если почти всё стандартизировано )) потом можно и в сторону, после замещения, но не до него
всё аутентичное-дизайнерское-импортное нормально реверсится, копируется и встраивается обратно, как родное, нет в этом ничего зазорного, да и рисков особых нет, теперь уже )
Копировать очень тяжело, если за спиной нет своей технологической базы. По сути это тупиковый путь, постоянное копирование.
Это примерно тоже самое, что вам дали текст на иностранном языке для перевода, который вы не знаете, а у вас на руках словарь на 5000 слов, а в тексте их 50000. Качество перевода будет на уровне разговорного маленького ребёнка, который только начал познавать мир!
А Китай уже доказал всему миру, что может.
Неможет.
Покажите мне китайский аналог движка АЛ-31Ф с идентичными ТТХ. Он разрабатывался ещё в СССР лет 45 назад, и в России уже следующее поколение в серию пошло, а Китай все ещё пыжится скопировать 31-й.
Про движок АЛ-31Ф ничего не скажу, просто не знаю что это такое. Знаю что китайский луноход уже 5 лет по Луне катается, пока остальные (включая Роскосмос) могут в Луну только ракетой попасть. Знаю, что продукция китайского автопрома уже превосходит аналогичные изделия и США и Америки (про Россию не буду говорить, тут все понятно). Знаю что в моей специфической отрасли (электроника для автомобильной диагностики) китайцы уже давно обогнали американцев и всех остальных. У китайцев пока проблема с целеуказанием, пока они пытаются сделать "как у них и даже лучше", получается не всегда хорошо, именно идеологически. Но рано или поздно они встанут на свою тропу и тут их уже фиг догонишь.
Китай долгое время находился в условиях максимального экономического благоприятствования. А и в части передачи техноологий - наличие выпущенных в Китае микросхем в военной технике американского производства говорит о том, что ограничений в доступе к разработке микроэлектроники или не было вовсе, или они носят формальный характер и легко обходятся.
Да понятно. Хороший хирург нужен нашему танцору (тому, который все эти СПИКи придумывал и всякие Соллерсы курировал). Но Путин добрый, к своим хирурга не пошлет.
А как же Китай? Он не доказал
Выше уже привели пример, пока Китай ведут за ручку он типа "может", как он смог в технологии 60х годов(запуск ракет на орбиту), когда ему пришлось дважды нам платить чтобы у него полетело, так как только набора документации оказалось недостаточно. Китай хороший копировальщик, но пока у него вся система образования и общество заточены именно на копирование, то с разработкой будет неважнецки ибо если никто из белых ничего в этой области не открыл, то китайцы могут только дикую природу копировать, а с созданием туго, как вообще у всех азиатов, кроме разве что японцев.
Это, скорее всего, из-за иероглифического письма и связанного с этим правополушарного образа мышления. В отличие от фонетических европейских алфавитов, иероглифическое письмо не способствует развитию абстрактного мышления глубокого уровня. А именно оно важно для разработок в области хайтека, связанных, например, с материаловедением. Поэтому они и не могут скопировать лопатки авиационных турбин. Японцы, кстати, тоже в этой сфере не очень далеко от китайцев ушли.
Но у них всё же получше, чем у прочих.
Ага, это когда акадЭ́мики не могли договориться между собой про бит, не говоря уже про байт, и каждое ихнее поделие было "вещью в себе" , а про внедрение вообще там ни у кого голова не болела.
Надо было выбрать одну Отечественную систему/модель, а не импортную. Это было бы выгоднее.
По факту это тоже самое по результату, но куда проще и дешевле..
Последствия... А какие серьезные последствия по факту то есть?
Я лично за собственное, но имеем то что имеем, а история не знает сослагательного наклонения.
Оно именно вот так вот и как не странно это работает
С другой стороны, наше посконное - то что не походило на западное - особым спросом и не пользовалось. Как и сейчас кстати.
Моду мы не задаем. И в рекламе всегда проигрываем.
так этож бомба - все поздние советские тачки - это порш?!
всегда это подозревал )
Мне из советского понравилась волга представительская/обкомовская.
а мне - чайка (палитесь - никто её "волгой" не называл), но все суровые мужики всегда нутром чуяли, что где-то в масмаркете порш, потому и очереди дикие были
вы подтвердили, спасибо)
Думаю человек о ГАЗ-3102, это Волга. Но не её уродец продолжение ГАЗ-31029
Угу
Этим правоторговцам дай волю - они б и колесо запатентовали, пришлось бы ВАЗу и на него лицензию покупать.
Тогда ставили задачу и её выполняли и если копировали, то как например с вм-12 вплоть до разработки и выпуска своих аналогов микросхем. Сейчас же когда придавило, смешно слышать от руководства истеричное: "Свободу бизнесу" и далее про вышивание и испекания пирожков предприимчивым народом который сам себя прокормит.
Другого руководств у меня для вас нет, но фраза про ПК с упоминанием 100квадратных метров площади, пары десятков персонала и литров спирта ежемесячно прозвучала именно из уст ответственного лица на инициативу с мест именно в СССР, а не где-то сейчас.
Николай Васильевич Горшков — передовик советской радиопромышленности, советский государственный и хозяйственный деятель, заместитель Министра радиопромышленности СССР
17 апреля 1986 назначен на должность председателя Государственного комитета СССР по вычислительной технике и информатике. Работал до 7 июня 1989 года
Это уже нынешняя реальность начиналась. К началу 80-х у нас были свои процессоры (не копии) не уступающие зарубежным.
Хорошо вам в параллельном мире живется. Как там СССР, на Марс слетали?
Там скорее всего уже и дальше слетали. А вот в нынешней параллели очередное поколение баранов всё считают верхом достижения технологий это айфон.
Я бы не был столь пренебрежителен к этой маленькой коробочке. В ней сошлись и достижения микроэлектроники, в которую СССР не смог, и сетевые коммуникационные возможности, в которые СССР тоже не смог.
А как же исследования с 60-х годов в СССР гетеропереходов в полупроводниках за которые Алферов получил нобелевку, без них маленькие коробочки не появились бы.
Исследования на хлеб не намажешь, процессоры где?
Алфëров партапаратчик от науки, комсорг, нобелевку должен был получить колектив людей, но колектив не мог заниматься поездками заграницу и хождениями по кабинетам, коллектив работал.
«Вес компьютеров в будущем не будет превышать 1,5 тонны»
«Я пересек эту страну вдоль и поперек и разговаривал с лучшими умами, и я могу вас заверить, что обработка данных — это причуда, о которой забудут уже через год».
«Вряд ли кому-то придет в голову установить компьютер дома»
«32-битную операционную систему мы не выпустим никогда».
«Я считаю, что OS/2 суждено стать важнейшей операционной системой и, возможно, лучшей программой всех времен».
«Через два года о спаме никто и не вспомнит».
«Думаю, на мировом рынке существует спрос, может быть, на пять компьютеров»
«640 КБ памяти с избытком хватит любому компьютеру»
это всё не Горшков, сами найдёте? ))
И что не так в этой фразе? Не превышает же?
Журналист, ему можно.
Чел продавал мейнфреймы, конечно ПК ему были не в тему.
Дальше идёт Билл который Гейтс и про которого говорят, что он слегка не совсем тот гик, как его обычно представляют, а просто маменька со связями, да и сам нечист на руку.
Никто из этих лиц не являлся чиновником определявшим судьбу отрасли.
Во всех этих фразах точно так же "всё так", как и в процитированном вами высказывании Горшкова, собственно, об этом и речь - он не особенный
это для нас сейчас закон Мура - данность, но в том мире, в котором они жили в тот момент, аналогов подобным темпам развития не было
поэтому любые прямые цитаты из тех времен по поводу вычислительной техники звучат винтажно и лампово, но не трагически, как вы их преподносите - тогда большинство высокообразованных экспертов сходным образом ошибались
Увы нет он особенный, он чиновник высшего ранга
Ну, если холодно и цинично, то он таки прав - домашний комп, он на 99,9% развлекалово, и "интернет, он для прона". А реальные расчёты и данные крутят и хранят в других местах.
Ну не могло прийти в голову человека, что такой объём ресурсов человечество продиарреит на развлекалово.
Поймём и простим советского человека, жизнь посвятившего работе.
> домашний комп, он на 99,9% развлекалово, и "интернет, он для прона".
Домашний комп (смартфон, игровая приставка) - это объём выпуска. Только крупный объём может дать быстрое развитие технологии при низкой себестоимости единицы продукции. Так что имеем странное - детишки, смотрящие на голых девок в интернете, немножко продвигают вперёд технологии. До такого не всякий советский чиновник смог бы додуматься, это правда.
А военным по й, что там сколько стоит, так что домашний комп влиял на стоимость домашних компов, а не на развитие технологий.
Военным вообще на всё пофиг, но это не повод. И да военным таки не пофиг на цену ибо они хотят много, бесплатно и вчера, а если бы было иначе, то Т-72 никогда бы не появился и соответственно не было бы никакого Т-90, а ездили только Т-80е, а летали Тушки сверх звуковые, а не Суперджеты и МС-21 и вместо катеров и фрегатов строили бы эсминцы и ТАРКи по типу Петра Великого.
> А военным по й, что там сколько стоит
Не всем военным, а только самым тупорылым. А нормальные военные в курсе, что военные достижения всегда опираются на гражданскую экономику.
У вас любопытный взгляд на историю таких крупнейших технологических прорывов человечества в 20-ом веке, как реактивные двигатели, атом, ракетные технологии, компьютеры и интернет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор как либерал антисоветчик по сути повторяет рассуждения пресловутого уродца "германича" и иже с ним вплоть до новодворской и нонешних бандеропропагандистов о неспособности "гомо советикус" к изобретательству...
Тут к слову вопрос еще и в том что ВАЗ планировался и на экспорт -а в этом случае патентная чистота имеет значение
Вы мне мою статью пересказать пытаетесь? Или я упустил упоминуть разницу в качестве и оснощении для своих и на экспорт?
Страницы