Системный подход как методология, философия, имея в своей основе точку отсчета в виде человека с двумя базовыми возможными состояниями - наблюдатель(аналитик) и управленец; скорее относится к эпохе модерна. Однако, имеет в своем составе и атрибуты, которые пропагандисты постмодерна, абсолютно деструктивной глобалистской системы взглядов и суждений, охотно приписывают себе, как бы паразитируя таким образом на некоторых аспектах системного подхода, которые в моменте в практике могут показывать повышенную эффективность, таким образом создавая иллюзию будто мышление постмодерна само по себе такое современное, адекватное и эффективное. Что якобы постмодерн просто обречен, чтобы доминировать над всеми остальными архаичными парадигмами.
Когда мы берем человека как точку отсчета в состоянии наблюдателя, отбросив в моменте все культурологические приобретенные костыли в виде идеологий, верований и т.д.(а меня в данном случае интересует именно это состояние, т.к. надо разобраться - что происходит?), то его не минует тот факт, что мир находится в постоянном изменении, и все прямо или опосредованно взаимосвязано и взаимодействует. Человек внутри себя находится в постоянном изменении: в 14лет при гормональном шторме он имеет одно самосознание, в 60лет в исполненной мудростью старости он находится в ином самосознании, и в редких вопросах эти два состояния согласны друг с другом, хотя человек казалось бы один и тот же. Внешняя среда также постоянно изменяется и тянет за собой изменения и самого человека. Отсюда вытекает базовый принцип системного подхода:
Нет постоянных фиксированных закономерностей, состояний, формаций, конструкций - все относительно и условно. Просто одни закономерности и прочее “живут” дольше, другие меньше.
Например, физические закономерности “живут” долго относительно человеческой жизни и человеческой истории, и потому могут представляться некими постоянными и безусловными величинами. Но, например, сила тяжести, как привычно фиксированная величина, будет иметь совсем другое значение на Луне, да и от местоположения на Земле будет варьироваться; также с течением “жизни” Земли значение ее будет меняться по мере изменения самой Земли и внешних условий.
А есть закономерности порождаемые человеком, которые ложатся в основу общественных формаций и конструкций(этика, верования, мышление, системы управления). Эти закономерности подвержены более быстрым изменениям, которые все более ускоряются по мере развития человечества, в аспектах: усиления межкультурного взаимодействия; развития технического прогресса, изменяющего объемы генерации и скорости передачи данных во взаимодействиях; экономического развития, ускоряющего изменения потребительской системы культур и тд. Можно ли считать, что увеличение скорости изменения общественных формаций будет бесконечным? Конечно же, нет. Настанет эпизодический предел, когда текущие драйверы изменений исчерпают потенциал, и скорость изменения начнет падать, и может будут периоды относительно статичных общественных формаций, как это бывало в истории, этакие периоды застоя.
Собственно, на этом принципе системного подхода и паразитируют пропагандисты постмодерна. Вы практически не найдете постмодернистов в сфере естественных наук, где фундаментальные закономерности единожды открывшись практически не меняются, но лишь усложняется надстройка над ними, никак не отрицая фундамента. Зато область общественных дисциплин непаханое поле для спекуляций постмодерна. Причины следующие:
Первое
Фактическое состояние современного общества характеризуется все более увеличивающимися объемами информации и скоростями изменения этих состояний. Т.е. нужно совершать большую мыслительную работу, чтобы в каждый момент времени иметь объективную оценку текущего состояния общества. И постмодерн предлагает обществу спасительный круг:
Зачем думать? Зачем на постоянной основе совершать столько умственного труда? А давайте представим, что все критерии оценки реальности типа объективности и адекватности из модерна больше не существуют, потеряли смысл. Какой смысл описывать текущее состояние реальности, если пока ты думал состояние уже поменялось!
С одной стороны оправданно, нет никакого смысла гнаться за объектом с определённой одинаковой скоростью, когда он движется быстрее и постоянно ускоряется. Но вместо того чтобы констатировать факты, что отдельно взятый человек утратил возможность понимать “что происходит?”, отдельно взятый человек утратил контроль над обстоятельствами; постмодерн дарит человеку иллюзию понимания и контроля, погружает человека в МИФ.
А какую альтернативу предлагает человеку системный подход? Все просто:
Когда нет возможности оценивать и контролировать сложное, нужно:
либо, опуститься на системно более низкий уровень сложности обстоятельств и задач, где скорости изменений и объемы информации позволяют человеку справляться с ними;
либо, если уж очень хочется “играть по крупному”, то надо создавать или вступать в организации (типа государства), с подходящим по мощности административным и вычислительным ресурсом, и усложнять организацию с целью увеличения мощности по мере усложнения условий.
Второе
Увеличению популярности идеологии постмодерна во многом помогли экономические условия современности, выраженные:
в увеличении производительности труда, выделяющее большое количество свободного от работы времени у множества граждан;
в сверхмонополизации капитала, которое сильно ограничивает возможности множества граждан “играть” на реальном рынке.
Если коротко: то свободного времени много, а реализовать его негде. Куда деваться? Приходит на помощь индустрия развлечений и досуга, где приемам постмодерна нет равных. Ведь отрицание моральных норм, вероломство, методологические и управленческие симулякры - все это открывает практически безграничное поле для творчества.
И все это было бы оправданно если бы постмодернисты себя честно позиционировали:
Все, что имеет отношение к постмодерну - это касается только развлечения и досуга, но никакого отношения не имеет к методам анализа реальности и методам управления, или даже можно сказать, что оно имеет на них деструктивное влияние, граждане, прочертите для себя чёткую грань!
Выводы:
1. Если постмодерн имеет такую узкую специализацию, то кому выгодны его пропаганда и распространение в качестве серьёзной формы мышления? Во-первых, инфоцыганам, которые, стирая грань между развлечением и реальной проблематикой жизни, вытягивают деньги из карманов людей. Во-вторых, глобалистам, которые заражая человека деструктивными отношениями ко всем столпам(мораль, мышление, верования, система управления), формирующим общественную формацию, расщепляют государства на “атомы” и подчиняют себе. Т.е. они формируют из мира своеобразный трансграничный бульон инертной общественной массы, где люди не рефлексируя и не пытаясь на что-то действительно влиять плетутся за кукловодами, подгоняемые внешними дофаминовыми стимулами. Можно ли утверждать, что этот сценарий безальтернативен? Риски есть, и они высокие, но битва нами, традиционалистами, еще не проиграна.
2. В постмодерне нет ничего плохого, если его четко позиционировать как область развлекательной индустрии, т.к. все вот эти эксперименты с отрицаниями существующих форм морали, мышления, верования, систем управления - это все допустимо в некой виртуальной безопасной этакой творческой лаборатории; и как я говорил в этом есть пересечение с методологией системного подхода, которая тоже подразумевает возможность системных переходов из одной моральной полярности, в противоположную моральную полярность; которая тоже допускает внезапное превращение лжи в правду при смене условного контекста, но при этом нет никакого отрицания предыдущих формаций, и нет необходимости вводить новые симулякры после модерна, типа постмодерна. Ведь человек после ухода от религиозного мышления в премодерновую эпоху как установился в модерне в качестве точки отсчета системы жизненных координат, так и остается в этом амплуа по сей день, и даже с некоторой тенденцией возврата обратно к религиозному мышлению по причинам описанным тут. А сейчас обладатели особо воспаленного воображения уже новый симулякр ваяют - метамодерн, пропагандирующий виляние хвостом между модерном и постмодерном, маятник между зрадой и перемогой, и вот это вот все. Не, как свободный полет фантазии годится, но пусть только свои руки к аналитике и системам управления не тянут.
Комментарии
Имхо, естественное и ошибочное суждение.
Такой период проходит каждый кто начинает изучать постмодерн. Кажется что в него можно войти "на-полшишечки"...
Сам постмодерн совершенно объективный процесс, так же как и эволюция, или концентрация управления. Естественно он при этом разрушителен для тех структур, которые не могут или не умеют в него вписаться.
Но он неизбежен, как очередной этап развития человечества, избежать его нельзя, а вот необратимо отстать в своем развитии, - запросто.
Это вопрос веры, объективных обстоятельств у этого нет. И это лишь подтверждение перехода на предыдущий этап в премодерн, где вера играла ключевую роль в мышлении.
Вот даже как. То есть по-вашему Луна существует только если вы смотрите на неё....
Ну, с таким мировоззрением вам целесообразно пребывать в родовом общинном строе.
Не если, а потому что. Это не Луна существует, это твои мысли о Луне. Пока ты о ней думаешь, конечно. Всё в твоём мире - только мысли. А уснёшь, и не будет Луны. Или, возможно, их будет две. Пока не проснёшься.
Ну или, например, Тау в созвездии Сетки. Её, ведь не было, пока ты об этом не прочитал. А теперь есть. И надолго ли?
Это хорошо что ты всё более кретинеешь.
Ты всё тем же путём идёшь - пыжиштся в манипуляшки при отсутствии аргументов. Но ведь, даже в этом ты примитивен дл блевоты.
Ну, почему только веры? Есть вполне объективный показатель - это количество ресурсов, которые может переработать тот или иной уклад. Постмодерн более расточителен, в том смысле, что требует, чтобы общество практически зажралось, зато он всеяден, т.е., у него и кормовая база больше и горизонт расширения.
В деградации?
Постмодерн не может быть объективным процессом. Если вы смотрите из постмодерна. Если вы смотрите из модерна, то да может.
Суть постмодерна в том, что все относительно. Все есть описание. В том числе и сам постмодерн.
Совершенно верно! Дополню только одним пунктом. Постмодерн естественным образом включает в себя как элементы традиции, так и модерна, просто для каждого из них есть свои области применимости. Противопоставление одного другому это непонимание/неприятие нового. Оно было всегда. Попробовали бы мы объяснить крестьянину 15го века необходимость равных прав женщин, или боярину того же века концепцию равного избирательного права, или рыцарю - принцип всеобщей воинской повинности. Все вышеуказанные в лучшем случае приняли бы нас за придурков, а в самом вероятном варианте за сатанистов и потребовали сжечь! А все это модерн так-то! ТС не понимает смысла того, о чем пишет.
Как вообще можно сравнивать нежизнеспособную мутацию мозговых извращенцев с математической моделью изучения любой системы?
Эпохи постмодерна не может быть в принципе, потому что постмодерн отрицает историчность. Постмодерн может быть только как мировоззрение, но не как эпоха. Модерн никуда не делся, "конец истории" не наступил.
Собственно об этом и речь. Постмодерн это симулякр.
Но затем приходит новая эпоха, в которой сумма описаний не укладывается в континуум и снова приходится выбирать... :)
Так-то, если посмотреть, то каждую эпоху происходит классическое "отрицание отрицания", но, поскольку само отрицание тоже имеет свою ось дуальности, то в следующий раз отрицается не тот фактор, который отрицался в предыдущий.
Ну, не совсем точно (либо совсем нет) определены целевые аудитории для модерна и пост... Постмодерн - инструментарий для работы с ширнармассами, который применяется группами, погрязшими в Модерне. Будут ли ширнармассы через какое-то время подозревать о наличии данных модернистских групп? Ну, увольте, это ж чистая конспирология...
Вопрос в том будут ли ширнармассы иметь хоть какое-то отношение к аналитике и управлению, или их окончательно загонят в клетку на дно пищевой цепи, где это будет считаться избыточной роскошью. Постмодерн это именно для рабов.
А в чОм вопрос-то?
Автору - моё уважение и признание.
Я тоже считаю ложной идею о НЕПРЕМЕННОМ ПОСТОЯННОМ ПРОГРЕССЕ. Соответственно, поддерживаю мысль о наличии цикличности и периодичности исторических процессов. Подобно цикличности многих космических и астрономических процессов. И нынешний период постоянно ускоряющейся научно-технической революции считаю явлением временным и подлежащим вскоре "откату".
Соответственно, принятая историческая периодизация и её термины, типа "Модерн", "Постмодерн", тоже будут пересмотрены в этом ключе.
Я бы сказал, что базовым свойством реальности является изменчивость. А вот в каком виде она проявляется: в цикличности или в произвольной кривой на графике, это уже вариативно. Не везде цикличность применима.
Ну да, реальность изменяется ВО ВРЕМЕНИ. И изменяется во времени не только поступательно. Но и циклично. Точнее, если соединить эти две основные тенденции, то можно сказать, что время движется ПО СПИРАЛИ.
Постмодерн это новыё спосой мышления и отношения к миру. Тот способ, который будет доминировать у передовой части человечества вместо доминирующего сегодня Модерна (тоже способ мышления). Отрицать становление нового способа мышления - это то же самое, что отрицать само развитие человечества.
Ну да. Наука, как сфера деятельности людей, - это Развитый Модерн. В эпоху Постмодерна останутся и рудименты Развитого Модерна, в том числе сохранится и научный метод познания мира. Постмодернисты смогут его применять.
Учение постмодерна всесильно, потому что оно верно. (с)
Они будут на нем именно паразитировать и спекулировать.
Постмодернисты, работающие в науке, будут иметь огромные преимущества перед теми, кто в Модерне. Постмодернисты видят договорные "истины", главное, полезут в табуированные области.
Надеюсь они как нибудь договорятся с законом всемирного тяготения и беспрепятственно покинут Землю.
Все эти понятия(модерн постмодерн и здесь еще непонятный "системный подход") непосредственно связаны с уровнем цивилизации(а "надстройка"(уровень цивилизации и цивилизованности) должна соответствовать "базису"). Как на картинке(понятно что надо рисовать новую):
При вполне ожидаемом откате уровня цивилизации в достаточно ближайшее время(и наступлении темных времен) буквально за одно поколение - все что касается постмодерна(по нормальному при обратимости процессов) будет умирать и умножаться на ноль - как потерянное поколение в квадрате (как полный фейк, ловушка и жестокая подстава кидал которые знали что все так и будет(этим и закончится(США рисуют анархию и революцию, чтобы было на кого валить культурный разворот и откат))).
Постмодерн будет откатываться к модерну. Но много где (уже модерн) будет также откатываться и премодерну(уже откатился в некоторых местах - смотрите на отдельные азиатские/южные республики и даже на ту же Украину).
На Украине правда какой-то фейковый гибрид. Это религиозный карго культ (мимикрия и имитация).
Это системный подход?
Где-то в гомеопатических дозах постмодерн и очаги цивилизации останутся. Но уже совершенно не в тех объемах что было прежде(сегодня). А все кто не смогут перестроиться назад (а это очень сложно, т.к. все что попало в мозги с 3-х до 15 или сколько там лет - после этого перепрошить по сути невозможно это как три+ лоботомии подряд) просто не впишутся в рынок и пополнят ряды тех кто запишется на эвтаназию или другими способами получат премию Дарвина(не смогут конкурировать с обычными людьми за кусок хлеба), т.к. чем выше уровень цивилизации, тем более хрупкое и комнатное тепличное существо производится и таких будет сотни миллионов(а на западе их будет тем более переизбыток (это тупиковая ветвь эволюции)).
ИИ спасут поколение Z+? Есть сомнение. Т.к. объем достаточно срочных работ по спасению примерно равен всему что человечество сделало за последние 100+ лет или даже превышает его.
Да вполне. Но вопрос в том какая методология иниверсальна. Темный век выбьет основание у постмодерна, но нет таких возможных условий, которые бы обесценили системный подход.
(все с новыми поколениями еще возможно хуже чем мы здесь описываем (их задело не только постмодерном))
Ютуб подбрасывает видосы про необратимые процессы (при системных дефектах обучения(по новым "стандартам")) в новых поколениях(самое важное в начале и возможно выводы в конце):
https://www.youtube.com/watch?v=O-lewS3Ep2k
наверное с этого надо было начинать(т.к. данный источник/блогера впервые вижу).
При такой логике и всё, что касается модерна также будет умирать. Снова всюду будет патриархальная сельская община с ручным трудом. Но для этой логики нужна тотальная амнезия.
Откат происходит там, где произошла утрата контроля. Если модерн/постмодерн не вырос в обществе, а просто насаждался извне, то, естественно, при отмене внешнего влияния общество вернулось к своему естественному состоянию.
Все будет стремиться к естественному состоянию в конкретном обществе. (чтобы надстройка соответствовала условному базису[а человеческое сознание как базис вероятно растет по методу "как закалялась сталь"])
Тип общества в конкретной стране определяется(или должен определяться) тем кто является в нем элитой или имеет потенциал на становление элитой и кто либо генерирует либо поглощает / приватизирует прибыль прибавочный продукт общества (или сидит на потоках). Если грубо проводить границы обществ то
Если элиты земельные или инфраструктурные феодалы, военные/нукеры торговцы - то в обществе будет господствовать премодерн(и клановые властные группировки?).
Если в обществе элиты? или минимум средний класс ученые и промышленники капиталисты высокой конкуренции то такое общество генерирует "модерн" или склонно к "модерну"(поверх премодерна который уходит в тень).
Если обществ относится к золотому миллиарду и обществу потребления
[здесь все сложно т.к. достигнув вершины общество склонно к вырождению (только общество трудоголиков вассалав вроде отдельных западных стран ЮВА) где одновременно люди и золотой миллиард и потребители и производители.]
и если в таком обществе элитами являются профессионалы в различных областях, программисты, инноваторы, химики, генераторы контента для потребителей то это как бы постмодерн. [хотя эти абстрактные понятия все еще далеко не высечены в камне в сознании(не интуитивно понятны) и не вижу необходимости "работать" на их увековечивание]
Но могут быть нюансы - в США имитация постмодерна с его редкими очагами вроде силиконовой долины.
[Настоящий постмодерн растет на модерне который растет на премодерне.
А постмодерн на премодене минуя модерн - это фейк ИМХО]
***
Есть и другие вполне очевидные? нюансы что запутывают и меняют общую картину.
Есть такое. Даже модерн может насаждаться - пример Украина и некоторые страны ЕС. И в этих странах уже и посмодерн силком насаждается. Соответственно откат вероятно будет к "цивилизации"/обществу премодерна.
Постмодерн есть способ недоучек ощутить себя "тоже умными". Иллюстрации у всех перед глазами.
С точки зрения цикличности цивилизации, Постмодерн - это реакция на фазу спада.
Или, можно сказать, что это состояние нынешней цивилизации, вступившей в эту фазу, фазу спада и деградации.
Да, но спад это ведь возврат в некое предыдущее состояние? Вот я и говорю, что постмодерн это не новое явление, а возврат в домодерновскую эпоху иррационального мышления.
felixsir, моя интерпретация чуть иначе:
Пост модерном пахнет уже от "Квадрата" Малевича, а то что видим мы, это уже плоды во всём величии.
Обученные Wikipedieй называется полотно.))
Постмодерн, как у меня сложилось впечатление, реакция на то, что наука (в общем понимании) не всесильна и уж тем более не может призвать на землю "Богиню Разума". Но это не сухая критика, это язвительные выпады шута, в стиле, что король-то, оказывается, голый. Вероятно, в скором времени появятся "афтер-модернисты", то есть мыслители, которые будут разрабатывать концепты учитывающие ограниченность наук и двигаться к новой форме науки. Но вот дойдут ли...
сказанное Вами, камрад, случается раз в 500 лет в среднем.
Вы считаете, что обученные Википедией родят Гегеля?
Забавненько.
Или вы Швабов считаете мыслителями?
Я же написал "будут". До этого может быть ещё и десять лет и сто.
Швабы же - интеллектуальные беспризорники. Столь мелкие, что им кажется, будто плечи гигантов и есть все пространство вселенной. Как блохам на собаке
К Рэнд отсылаете? Хе-хе.
Не обижайте Клауса, всё же орденоносец, "Командор Литвы".
Кошмар какой-то! "Час Быка" читайте не спеша. Погрузитесь в гармонию ожидания цветения разума на Земле. Это главное.
Кстати, у Ефремова описан (вечный) постмодерн. Начиная с Эры Великого Кольца (29 век).
Низвергание предыдущих авторитетов и ценностей (постмодерн), цикличен и происходил в истории не раз.
Главная причина - предыдущие авторитеты и ценности не выполнили обещания.
Не ответили на вопросы. Не сделали жизнь лучше.
То есть, у народонаселения - внешний локус, им кто то, что то должен.
А после французской революции, которая помимо всего хорошего, принесла и завышенный акцент на индивидуальность, у народонаселения выросло и огромное самомнение, с годами только усиливающееся.
А значит, все и вся предыдущее - отстой, мы крутые - свой мир создадим.
Но без фундамента - крыша уедет, что и наблюдаем.
В истории, после постмодерна всегда идет жесткий традиционализм.
Следующее поколение повалит в церкви, синагоги и мечети.
Так говорите, будто в истории было уже много эпизодов преодоления постмодерна.
Крайний был 35 лет назад в КНР. А так обычно все кончалось смертью социума --см античный опыт
https://aftershock.news/?q=node/1227439&full
шумеры(постмодерн) - аккадцы(премодерн)
пеласги(постмодерн) - ахейцы (премодерн)
хатты-хетты
египтяне - гиксосы
римляне - вандалы
византия - арабы
майя - конкистадоры..
Во всех случаях потеря пассионарности из за слишком долгого доминирования,
высокий уровень образования, достатка населения - как следствие воевать некому,
повышение социального положения, независимости женщин,
сексуальная вседозволенность,
сравнительная зажиточность,
ослабление влияния старых богов, снижение религиозности,
низкая рождаемость.
Это все признаки постмодерна с последующим хождению строем.
Вы практически высказали то, что я сам хотел сказать.
Новый цивилизационный цикл порождает каждый раз свой Модерн и Постмодерн, как фазы цивилизационного развития.
Простив постмодернизма нужен не подход а ПОХОД пусть не крестовый но хотя бы ОМОНовский -с разгромом мозговых центров и страт его генерирующих
Я еще манеру пропаганды постмодерна хотел сравнить в плане идентичности шаблонов с пропагандой ЛГБТ, но жестить уже не стал, хотя и считаю, что постмодерн надо признать экстремистским движением, направленным на разрушение государства.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У меня тоже где-то было про постмодерн. Достаточно извращённая концепция на мой скромный взгляд.
Где начинается фундамент в физике, например?
Вот я думаю, что он начинается в квантовой еë интерпретации... Что это может означать? Ну, например, то, что классическая физика, чего-то не знает или не понимает в своей фундаментальной основе... Выстраивается на неполноценной базе, что приводит со временем к накоплению ошибок миропонимания.
Является ли это проблемой для классической физики? И каковы последствия у этой проблемы?
Однородность и изотропность пространства-времени. Постмодерном относительно этого фундамента является «Задача трёх тел» Лю Цысиня с его «стрелком» и «фермером».
И постмодерн в самой физике есть — это практически весь теорфиз. Объяснить может всё, но предсказательная сила минимальна.
Страницы