Слушая радио: культурная наивность или преклонение перед Западом?

Аватар пользователя Ким Лит

Мужской разговор"  на Радио России. 

Ведущие: Дмитрий Чернов и Дмитрий Таиров

Тема:  Международный день музеев – это настоящий культурный феномен.

Гость: Елизавета Лихачева – директор Государственного музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина;

Зацепила одна фраза из уст ведущих из разговора о том, как относятся европейские "люди культуры"  к запрету на русскую культуру.

Люди культуры и искусства они никогда не идут на поводу у всяких там этих самых интересов… ненормальных.

15 минута записи.

https://smotrim.ru/audio/2772375

Можно конечно считать, что это они госполитику примирения продвигают, но скорее всего, у них соображалка не дотягивает. Деятели культуры нередко определяют смену общественного отношения. И делают это не по какому-то принуждению, а искренне. Мало ли в истории было русофобов среди всяких культурных деятелей?

А нас сообщество интеллектуальных инвалидов, пресмыкающихся перед Западом, может считать себя интеллигенцией.

В подтверждении также приведу обычные фразы ведущих из радио Европа+. Объявляя английские песни проговаривают с исключительно английским произношением, коверкая свой язык. А вот за песни на других языках такого не замечал. Нет у них желания ни французский, ни испанский говорок сымитировать. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И возникает вопрос - 40 лет  - это наверное минимальный срок, чтобы вытравить из граждан идолопоклонство перед Западом? Но как вот устроить, чтобы 40 лет с Европой близко не общатся?

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

 Но как вот устроить, чтобы 40 лет с Европой близко не общат(ь)ся?

  обмен ядерными ударами? 

Аватар пользователя xeter
xeter(7 месяцев 1 неделя)

У интеллигенции нет иллюзий по поводу Запада. Они, например, в курсе, что та же русская литература, которой так гордятся соотечественники, выходит из западной. Ни для какого филолога это не является секретом, т.к. их заставляют изучать первоистоки. Остальные области искусства не исключение. Но скажи это вслух обычным людям и люди сочтут это оскорблением, выдумкой. Поэтому в культуре нет никакого разделения на русское и западное. Западные деятели культуры изучают русское как то, что принадлежит их культурному полю. Культурные россияне изучают западное, как нечто, что принадлежит им по праву рождения в России. Всё взаимосвязано и переплетено. Выбор между западным и русским — полная бессмыслица для интеллектуалов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Западные люди в массе не читают никакой классической западной литературы - я там долго жил и неоднократно это узнавал. В западных школах нет уроков литературы. Хорошую западную литературу читают достаточно широко только у нас. Наша литература не выходит из западной, у нашей литературы своя тысячелетняя история. Судя по тому, что вы пишете, вы не знаете истории русской литературы и высказываете какие-то либеральные штампы.   Да, влияния были. Но и с нашей стороны на их литературу влияния было не меньше - Достоевский, Толстой и т.д. Выбор, либо развитие своей культуры, либо транслирование западных штампов - это как раз настоящий выбор. И он показывает,  кто есть данный человек: интеллектуал, творец  или какой-нибудь Серебрянников.

Аватар пользователя xeter
xeter(7 месяцев 1 неделя)

Полный бред, проистекающий из незнания, что литература никогда не изолирована. Всякое произведение являет собой интертекст, "общающийся" с предшественниками, продолжающий их дело. Ещё в советской филологии были разобраны все отечественные классические произведения — и вывод там простой: чтобы проникнуть в смысл "классических" произведений на полную глубину, нужно быть достаточно эрудированым, чтобы быть знакомым с произведенниями личной библиотеки авторов, которые, я вас может быть шокирую, читали своих современников из Европы в оригинале. Потому что всякий писатель сначала читатель. В школах такие вещи не проходят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 5 месяцев)

чтобы проникнуть в смысл "классических" произведений на полную глубину, нужно быть достаточно эрудированым, чтобы быть знакомым с произведенниями личной библиотеки авторов, которые, я вас может быть шокирую, читали своих современников из Европы в оригинале. Потому что всякий писатель сначала читатель.

Это Вы про «Задoнщину»?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя xeter
xeter(7 месяцев 1 неделя)

Нет, про авторов т.н. "золотого века", которые практически все были франкофонами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Это Вы так на Пушкина А.С. намекаете? Так он скорей Байроном восхищался.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

у нашей литературы своя тысячелетняя история

Аллё, гараж! Назовите пару-тройку великих русских писателей XVI-XVII веков.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

у нашей литературы своя тысячелетняя история.

Назовите мне десять русских по авторов 16 века, 15 века, 14 век и т.д. Думаю вы и 17 века не назовёте, а может даже и 18го.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

На полуостров Европа Культура с Большой буквы пришла с ... востока.

Да, да -- после Тёмных веков Возрождение пришло из ... Византия/Ромеи.

Так что ваш взгляд не соответствует историческим фактам.

Чтош, поздравляю господин соврамши.

smile19.gif

Аватар пользователя xeter
xeter(7 месяцев 1 неделя)

Литературная традиция берёт своё начало не после средних веков, чудо.

Погуглите "Гомер".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Рассматривать древних греков как "Запад" smile3.gif

Где вас таких делают?

Аватар пользователя xeter
xeter(7 месяцев 1 неделя)

Это и есть Запад. Если вы уважаете древних греков, но вас корёжит с современной Европы — это ещё не повод их разводить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Еленочка
Еленочка(8 лет 11 месяцев)

Образованный человек никогда не скажет "...вас корёжит с современной Европы..", он скажет "...вас корёжит от современной Европы...".

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 9 месяцев)

Почему то вспомнилось(слов не выкинешь):

- Бабу не проведешь, она сердцем видит!

- ну что скажешь фраерок (xeter)?

давай рассказывай И про то как ты в ресторане на пианино играл, и про папашкин Форд 1932 и как ты шоферил…

Аватар пользователя Еленочка
Еленочка(8 лет 11 месяцев)

))))

Аватар пользователя Пепелац 2.0
Пепелац 2.0(2 года 3 месяца)

Точно подмечено. А вообще после того, как этот пассажир открыл нам глаза на литературные процессы, жду от него и лингвистических откровений.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Погуглите "Гомер".

Погуглил: Жизнь датируется VIII—VII вв. до н. э. (иногда IX в. до н. э.[3])[4], однако историчность всё же не бесспорна[3][5]. Примерно половина найденных древнегреческих литературных папирусов — отрывки из сочинений Гомера[6].

Папирус использовался в Египте по меньшей мере с III тысячелетия до н. э., в античном мире появился примерно с VII века до н. э.

Ареал произрастания папируса.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Вообще не выходит, это еще одна фишка западнопоклонничества. Как и словарь Фасмера.

Связи есть, но это не первоисточник.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Нормальных людей уже сейчас туда не тянет по своей воле.

Я вот не вижу повода хныкать из за этого. Хер бы и с Европой, и со всем недружественным нам миром

Аватар пользователя Пончик
Пончик(9 лет 1 неделя)

Да на всех радивах этот английский прононс. А как ведущие любят джаз, и всякое подобное неудобоваримое. А еще перечисление в новостях спорта ракеток каких- то , то ли первых, то ли последних, вслед каждым ежечасовым новостям, а еще  регулярная реклама простатита и плохого зрения.  Папа мой слушает этот лютый бред, и часто возмущается.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Не трогай. Джаз - это музыкальное искусство , придуманное неграми - рабами в северной Америке. Почти пролетарское происхождение. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Ну Утесов продвигал другую идею - что джаз из Одессы smile1.gif.

Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 9 месяцев)

Ага.Сейчас по нтв реклама конкурса..."Голос", кажется--киркоров и дамы в трусахи лифчиках, Лолита и дефки в костюмах..бдсм похоже.Чем не мутабор ? А уж реклама чего то там для эрекции ну разве что не в открытом виде все места. Зрелище ..дешевенькое к тому же.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

А как ведущие любят джаз

А что у вас в плейлисте на телефоне, наверное Рахманинов?

Аватар пользователя Пончик
Пончик(9 лет 1 неделя)

Перемотка,король и шут, симптом , эпидемия,немного мельницы, арда, трольь гнет ель , опера аида, щелкунчик чайковского, мартынов, антонов, магомаев. На рингтоне стоит "тракторист" местной группы"ух ты шь ну ты шь".Джаз,попсу, современную манеру пения с членом во рту, бубнёж под музыку и прочие немелодичные поющие трусы не люблю и не слушаю.Кстати, и рахманинова слушать не могу - не понимаю. Тупая я для столь сурьёзных вещей.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Король и шут это разве не "бубнёж под музыку" "с членом во рту"?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Кстати - Ксения Стриж из Европы плюс - стала патриоткой и почти ватницей

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Она давно на Радио книга. Собянин осанну поет 

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет(2 года 1 месяц)

Потеряли поездки в Ойропу за государственный счёт. Сожалеют.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Это и видно.

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

В подтверждении также приведу обычные фразы ведущих из радио Европа+. Объявляя английские песни проговаривают с исключительно английским произношением, коверкая свой язык. А вот за песни на других языках такого не замечал. Нет у них желания ни французский, ни испанский говорок сымитировать. 

Англосаксы десятилетиями вкладывали много денег, чтобы вбить в головы русских то, что им нужно.

Если во что-то долго инвестировать, то результат обязательно будет. Тот или иной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Объявляя английские песни проговаривают с исключительно английским произношением, коверкая свой язык.

Английские названия произносят по-английски? И... что?

Русские названия по-русски произносят? С этим проблем нет?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

То, что в мозгах насрано. Где испанский, немецкий, французский акценты? Не имитируют. 

Да и не верю, чтобы в других странах ведущие радио уж очень пытаются с русским акцентом воспроизвести.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

То, что в мозгах насрано.

Это у тебя в мозгах насрано.

Где испанский, немецкий, французский акценты?

А на радио знатоки-то подобных языков есть? И как много песен приходится объявлять на немецком, например? С учётом, что почти все поют на английском... С каким акцентом тебе песни латиносов объявлять: с испанскими вариантами или с мексиканским?

Да и, вообще-то, всё равно...

Проблема высосана из пальца.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

С каким акцентом тебе песни латиносов объявлять: с испанскими вариантами или с мексиканским?

И шо, они уж сильно имитируют акценты английского? Ни капельки.

Это у тебя в мозгах насрано.

Вообще-то нет. Просто я внимательный.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Просто я внимательный.

Просто ты поднял тупую бессмысленную тему.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Блог есть блог.

Меня цепляют попытки туземцев приблизится к белому бване и заслужить от него подачки. Воспринимаю именно так, и предполагаю, что не без основания. Все эти бездумно воспроизводимые кейсы, хакатоны, амбассадоры, дорожные карты и прочая лабуда.

Аватар пользователя прп
прп(1 год 11 месяцев)

дальше прочитать ниасилили?

русским по белому: "А вот за песни на других языках такого не замечал. Нет у них желания ни французский, ни испанский говорок сымитировать. "

Кстати, подтверждаю. Прикольно было б как они по шпански и хранцузски? Но нет...

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

ниасилили?

Страдаешь от отсутствия испанских акцентов на TV?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

А что бы нет. Мы же за мировую культуру или же под англосаксов залегли?

Аватар пользователя T. Dekker
T. Dekker(6 месяцев 2 недели)

к запрету на русскую культуру.

Откуда вы вообще это берёте, кто и как там это запрещает?

Дни духовной культуры России во Франции

13, 14 и 16 мая 2024 года в столице Франции состоятся выступления лауреатов международных музыкальных конкурсов.  
https://www.egliserusse.eu/Les-Journees-de-la-culture-spirituelle-russe-en-France-ont-debute-a-Paris_a2168.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя xeter
xeter(7 месяцев 1 неделя)

Они охотно положили этот миф в основу своего мировоззрения, повторяя за Пыпой.

Если выяснится, что русскую культуру в Европе не стали отменять — то они ещё и обидятся на это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 1 месяц)

Об отмене не Путин говорил, а любители зарабатывать деньги в европке, они это понесли. Так что сначала свою голову очистите от мифов.Пушкина то хоть читали? Мельникова Печерского,Лескова, Гоголя, что вообще могли заимствовать у европки?

Аватар пользователя xeter
xeter(7 месяцев 1 неделя)

Того самого Пушкина, который специально выучил английский язык, чтобы прочитать "Дон Жуана" Байрона в оригинале, а потом выводит Онегина в том же русле? Начал поэму с цитаты из английского романа Метьюрина, а одну из глав просто списывает из "Юлия или Новая Элоиза" Жан-Жака Руссо? Вы даже не подозреваете какая глубокая связь у наших авторов с европейскими.

Для тех авторов общение с другими бессмертными авторами было крайне важным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 1 месяц)

Вероятно о полиглота Пушкина неудачно привела в пример, все дворяне биллингами были и естественно англицизмы и прочие измы должны быть в  их жизнеописаниях, но в Руслане и Людмиле влияние "бессмертных авторов" какое? Это я еще не спросила как вообще можно сравнивать русский и английский языки.

Аватар пользователя xeter
xeter(7 месяцев 1 неделя)

Пушкин наследник Державина, для которого в свою очередь фундаментом была античность. Если сказать, что практически на всех его произведениях стоит печать античности, и белой нитью проходит глубокая связь с такими авторами, как например, Овидий, то не ошибёшься, т.к. ему импонировала идея французкого поэта Андре Шенье оживлять античность, видеть в авторах ушедших эпох своих братьев по ремеслу.

А вообще источников в Руслане и Людмиле масса, всех и не перечислить, т.к. в те времена читали литературу, которую мы уже не читаем.  Ларошфуко, Людвиг Тик, Лудовико Ариосто, Мильтон. Всех реально не перечислить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 1 месяц)

Античность то каким боком к европке? Ларошфуко и Байрона читала, они даже мизинца Пушкина не стоят и уж никак не могут служить источником, хотя сюжеты мог заимствовать. Да и утверждение что Пушкин наследник Державина, хоть и избитая фраза, но очень спорная.Пушкин не просто поэт, он пророк  безукоризненно владеющий русским языком.

Аватар пользователя xeter
xeter(7 месяцев 1 неделя)

В смысле каким боком к "европке"?

Литературная традиция Европы идёт с произведений "Иллиада" и "Одиссея", продолжается пьесами Эсхила, Софокла, Еврипида, Аристофана, а также утерянными авторами, поэзией Вергилия. Теория драматургии расписана Аристотелем. Нужно перечислить всех европейских авторов, читавших античные тексты? У них других и не было, это была их база. Античность играет колоссальную роль для Алигьери, а сам Алигьери перетекает уже в последующих авторов, и вот так по цепочке они вместе наследуют друг друга и ни одно звено не выбросить, и одними из звеньев становятся русские авторы, произведения которых испещрены отсылками на предшественников и современников, с которыми у них шло "общение" через текст.

Вы же воспринимаете заимствования в штыки, как будто речь о воровстве у того, кого вы не хотите уважать. В то время, как вся великая литература состоит из заимствований.

Борхес вообще выделял, что вся литература состоит из четырёх сюжетов, хотя по разным классификациям там разные цифры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 1 месяц)

Авторы которых вы перечислили воспевали гуманизм, каким он боком к европке, там сплошная имитация глубокомыслия, любви,  дружбы. В чем они действительно глубоки так это извращения и это следствия имитации всего. Продолжайте  дальше восхищаться , но не относите античность к  европке. Карлы гитлеры и наполеончики никак не вяжутся с Эсхилами и Софоклами.

Страницы