Старикам здесь место. Как ВСУ стали армией 40+

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Это перевод статьи из газеты "Украинская правда". Проблема в статье поднимается вполне очевидная, но постепенно превращается в перемогу: "сегодня ВСУ – пространство, в основном свободное от эйджизма, который присущ украинскому обществу." Однако наличие данных статистики придает материалу смысл к прочтению.

"Позывной " Дед" - отец пятерых детей и дед маленькой внучки".

"Снайпер " Дед": молодым нельзя на фронт, пусть воюют старшие".

"Продолжает служить несмотря на возраст: история теробороновца с позывным"Дед"".

Это лишь некоторые из десятков заголовков, которые Google предлагает для поиска "позывной" Дед"в ВСУ".

"Не знаю, исследовал ли кто-то самые популярные псевдонимы в нашем войске, но готов побиться об заклад, что "Дед" попадет в топ-10, а то и топ-5. Обычно таким позывным награждают самого старшего в подразделении. Легко запомнить и ни с кем не спутаешь.

Общевидовые признаки Деда следующие: возраст под 60 лет, служил срочную в Советской Армии (как правило, в Казахстане или Забайкалье), где заучил фразы и слова вроде "разрешите доложить", "построение" и "дежурный", воинское звание – солдат или старший солдат, имеет внуков, к вещам относится бережно, неторопливый во всем", – так начинает один из разделов своей будущей книги "Все на три буквы" боец ВСУ и журналист Дмитрий Крапивенко.

Если возраст "под 60" сегодня все же исключение в армии, то 40-45-летние бойцы – самая распространенная группа в Вооруженных силах Украины, утверждают все военные, с которыми мы общались во время подготовки этого материала.

"Средний возраст украинских солдат более 40 лет, возможно, даже 45. Конечно, это не официальная статистика, но я наблюдаю именно такую ситуацию на поле боя", – говорит УП секретарь Комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности, обороны и разведки, 40-летний полковник СБУ Роман Костенко. С февраля 2022 года он воюет на юге Украины.

"Украинская правда" рассказывает, почему ВСУ стали армией бойцов в возрасте 40+, как это влияет на ее боеспособность, и изменит ли ситуацию закон о снижении мобилизационного возраста до 25 лет, принятый парламентом еще в мае прошлого года и подписанный президентом лишь в апреле 2024-го.

Снижение мобилизационного возраста до 25-ти. Почему Зеленский почти год не подписывал закон

Осенью 2023-го бывший британский министр обороны Бен Уоллес призвал украинские власти изменить подход к мобилизации.

"Средний возраст бойцов на фронте – более 40 лет. Я понимаю желание президента Зеленского сохранить молодежь на будущее, но факт: Россия исподтишка мобилизует всю страну. Поэтому, возможно, пришло время переоценить масштабы мобилизации в Украине, как это сделала Британия в 1939 и 1941 годах", – обратил внимание на проблему старения украинской армии Бен Уоллес.

В начале Второй мировой войны в Британии массово мобилизовывали мужчин от 18 до 40 лет. А уже впоследствии в 1941-м мобилизационный возраст повысили до 60 лет.

Украина пошла другим путем - не повышение, а снижение мобилизационного возраста. После принятия Радой почти год закон о таком снижении ждал подписи президента Зеленского. По словам источников УП, участвовавших в заседаниях Ставки, бывший главнокомандующий Валерий Залужный несколько раз напоминал главе государства об этом документе.

"Вы же поймете, что вам все равно придется подписать этот закон?"- пересказывают УП на условиях анонимности слова экс-главкома свидетели его разговоров с президентом.

Зеленский колебался. На пресс-конференции в конце прошлого года он заявил, что военные предложили дополнительно мобилизовать 450-500 тысяч человек, среди которых должны быть и мужчины в возрасте от 25 лет. Президент сказал, что хочет услышать от Генштаба больше аргументов, чтобы поддержать этот шаг.

Не в последнюю очередь Зеленский не решался подписать закон из-за нелюбви к "сложным" непопулярным решениям. К тому же финансирование из госбюджета мобилизации такого количества людей он оценил примерно в 500 миллиардов гривен.

Плюс к этому Украину ожидают дополнительные расходы на содержание новобранцев. По словам заместителя министра обороны Юрия Джигира, один боец обходится государству примерно в 1,2 миллиона гривен в год. В условиях, когда государственный бюджет в критическом состоянии, усиленная мобилизация военных спровоцирует дополнительные финансовые проблемы для Украины.

В конце концов Зеленский подписал закон. Пойти на этот шаг его вынудило истощение Сил обороны и безвозвратные потери на фронте. Публично президент аргументировал это решение тем, что на войне нужны молодые бойцы, которые имеют лучшее физическое состояние и разбираются в технологиях.

Удастся ли существенно омолодить войско благодаря мобилизации 25-26 – летних-вопрос дискуссионный. Особенно учитывая такую упрямую вещь как демография.

По словам заместителя директора Института демографии и проблем качества жизни НАН Александра Гладуна, в 1998-1999 годах в Украине родилось 416 349 мальчиков. Сейчас им как раз должно быть 25-26 лет. Конечно, не все из них попадут в ВСУ – кто-то из-за состояния здоровья, кто-то оказался за границей или на занятых Россией территориях.

Собеседники УП в Генштабе прогнозируют, что решение о мобилизации с 25 лет может реально добавить к украинскому войску примерно 100 тысяч молодых бойцов. Для понимания контекста: в январе 2024-го в интервью немецкому телеканалу ARD Владимир Зеленский рассказал, что Украина имеет 880 тысяч человек в армии.

Почему состарились ВСУ

Демографическая ситуация в стране-один из главных факторов, повлиявший на старение украинской армии. Развал экономики в начале 90-х привел к значительному сокращению рождаемости в Украине.

По словам демографа Александра Гладуна, в 1991-м 100 украинок рожали 178 детей. С тех пор этот показатель снижался, вернуться к нему Украине не удавалось ни разу за 33 года.

2001-й вообще стал годом самой низкой рождаемости в украинской истории времен независимости. Тогда 100 женщин рожали только 108 детей. При этом количество женщин репродуктивного возраста в Украине существенно не изменилось с 1991-го по 2001-й.

Чтобы население не сокращалось, этот показатель должен быть вдвое больше-примерно 100:220.

"Сейчас возрастная категория мужчин 40 + существенно преобладает тех, кому от 18 до 25 лет", - объясняет УП демограф Александр Гладун.

На начало 2022 года, по данным Государственной службы статистики, в Украине было ориентировочно 1,6 миллиона ребят 18-25 лет. Зато мужчин 40-59 лет – примерно 5,5 миллиона.

Конечно, за два года данные изменились, но вряд ли это повлияло на общую картину – представителей старшего поколения втрое больше, чем молодежи.

Кроме долгоиграющих демографических трендов, на средний возраст украинской армии повлияли и ситуативные факторы. Многие 30-40-летние украинцы вступили добровольцами в ряды ВСУ или были мобилизованы в начале войны в 2014-2015 годах и остались служить дальше. Соответственно сегодня им-40-50 лет.

А после 24 февраля 2022-го к ним добавились сотни тысяч новых добровольцев, среди которых тоже было немало пожилых людей.

"Армия взрослых": плюсы, минусы, подводные камни

Главный минус "армии взрослых" - физическое состояние людей. Чем старше человек, тем больше записей появляется в его медицинской карте.

Командир батальона "Ахиллес" 92-й отдельной штурмовой бригады Юрий Федоренко принял боевое крещение в начале АТО в 2014-м. На тот момент ему было 23 года и он служил контрактником Нацгвардии. Федоренко участвовал в боях в Донецкой области. Получил ранение и был списан как ограниченно пригодный. В 2022 году начал службу как доброволец.

"В 23 года моя работа была связана со штурмовыми действиями – преимущественно в городской застройке. Тогда мог носить на себе по 50 килограммов нагрузки на дальние расстояния. После чего гораздо быстрее восстанавливался, чем сейчас – в 33 года", – рассказывает УП комбат "Ахиллесу".

"Такие нагрузки, которые я переносил в 23 года, сейчас вряд бы смог. А представьте, что человеку в 45 лет, который точно имеет какие – то заболевания, надо пройти до боевой позиции 6 километров и пронести на себе до 50 килограммов БК", - добавляет военный.

Впрочем, возраст бойца-не единственный и не определяющий фактор на поле боя. Не менее важен профессиональный опыт и мотивированность – считает военнослужащий и народный депутат Роман Костенко.

"Всегда надо учитывать специальность: профессиональный танкист, имеющий много опыта работы с техникой, может и в 40, и в 50, и в 60 лет быть профессиональным танкистом.

Например, мой брат-специалист-технарь. Он знает и БТР, и танк. Да, ему 50 лет, но я не встречал такого молодого, который бы сравнялся с ним в управлении или в ремонте БТР. Он заставляет ехать то, что не может ехать. И таких людей много.

Но, если ты пехотинец, конечно, лучше быть моложе. Потому что в 40 и 50 лет невозможно быть таким выносливым, как в 20", – отмечает Роман Костенко во время разговора с УП.

Кроме "физики", старшие бойцы уступают молодым в адаптивности к новым условиям, скорости реакции и способности овладевать новым оружием и технологиями. Такие преимущества молодых военных над старшими отмечают все собеседники УП. В частности, командир роты " Гонор "батальона" волки Да Винчи " 43-летний Александр Ябчанка.

В начале полномасштабного вторжения врач Ябчанка присоединился к украинскому войску как доброволец. У него не было никакого боевого опыта.

За два года большой войны Александр воевал на Лиманском, Бахмутском направлениях. Несколько раз был ранен, но после лечения всегда возвращался на фронт. В марте 2024-го боец стал командиром роты "Гонор". Во время общения с УП он рассказывает, что средний возраст военных в его подразделении – 35-40 лет.

"Молодые военные благодаря скорости реакции и хорошей памяти значительно лучше разбираются с современным технологическим оружием, чем "деды". Как по мне, это главное преимущество молодежи", – рассказывает УП Александр Ябчанка.

Но в целом, по его мнению, 40-50 лет – вполне трудоспособный возраст для бойца. 

"Во время войны гораздо важнее твоя готовность, а не дата рождения в паспорте. За более чем два года участия в боевых действиях на сложных участках фронта я не упомяну ни одной ситуации, когда подумал бы: "Ой, Боже, я уже слишком стар для этого", – добавляет командир роты "Гонор".

Он также считает, что пожилые люди психологически более устойчивы, чем молодые, что не менее важно, чем физическая форма.

Еще один важный фактор, который влияет на устойчивость бойцов – мотивация.

По убеждению социального и военного психолога Олега Покальчука, в условиях стресса обостряются все лучшие и худшие черты человека. Но две категории, по его мнению, независимо от возраста, наиболее устойчивы психологически.

Во-первых, патриотически воспитанные люди, которые чувствуют себя частью страны и уверены, что если Украина погибнет, то их тоже не будет. Во-вторых, глубоко верующие люди. И в первом, и во втором случаях речь идет о ценностях и мотивации.

"Мотивированные иссякли в самом начале, - считает Покальчук. - Часть иссякла еще в 2014 году, когда фронт держался именно на таких людях всех возрастов.

Ситуация изменилась, если говорить о молодых людях, которых мобилизуют сейчас. На протяжении последних десяти лет так называемое военно-патриотическое воспитание не было приоритетом. У нас была такая либеральная, пацифистская педагогическая доктрина. Все, что имело отношение к призывам к войне, считалось экстремизмом".

Как работает система мобилизации в Израиле и чем этот опыт полезен для Украины

Сравнивать ВСУ с армиями стран НАТО не очень релевантно, потому что они не находятся в состоянии войны. А впрочем, представление о возрастном срез современных армий такая статистика дает.

По данным статистической платформы Statista, средний возраст британских военнослужащих в 2023-м составлял 31 год. Американская армия также значительно моложе украинской. Согласно данным демографического отчета Министерства обороны США, в 2022-м средний возраст американского военного был 28,5 лет.

Но все же полезнее анализировать мобилизационный опыт воюющей страны. Например, Израиля, где война продолжается с момента основания государства.

По словам израильского военного обозревателя Игаля Левина, после достижения 18-летия юношей и девушек в Израиле призывают в армию на обязательную срочную службу. Подготовка длится от одного месяца до полутора лет. Срок определяется в соответствии с профессией. Условно говоря, повара будут обучать месяц, а боевого пехотинца – восемь месяцев и более.

После подготовки и парни, и девушки попадают в резерв, где находятся до 40 лет, и обязательно каждый год участвуют в военных сборах, чтобы не потерять боевые навыки. После 40-летия резервисты могут продолжить службу добровольно.

"Средний возраст регулярной израильской армии - 19-20 лет. Если считать вместе с резервистами – примерно 28 лет", – рассказывает УП израильский военный обозреватель.

Резерв-основа армии Израиля. При необходимости резервистов привлекают к выполнению боевых задач-это возможно сразу после завершения срочной службы. Важно, что они мобилизуются исключительно по своей военной специальности: разведчики – разведчиками, медики – медиками, танкисты – танкистами.

Регулярная армия составляет примерно 170 тысяч человек. В случае обострения конфликта, после объявления мобилизации она может вырасти до полумиллиона, даже чуть больше. Обязательный призыв распространяется только на евреев – отмечает во время разговора с УП Игаль Левин.

"Резервистов призывают на короткий период, например, на месяц. Потом их отпускают домой, потому что экономика должна работать. Израиль не может себе позволить тотально мобилизовать армию больше чем на месяц, потому что экономика просто умрет", – объясняет израильский военный обозреватель.

Если начинается большая война, тотальная мобилизация в Израиле должна закончиться за 24 часа. В последний раз такое произошло во время Войны Судного дня в 1973-м году. Во время нападения палестинской террористической организации ХАМАС на Израиль осенью 2023-го израильские власти мобилизовали более половины бойцов из военного резерва, но все же не всех.

Почти вся израильская армия состоит из призывников или мобилизованных, которые обязаны пройти срочную службу. На контракте находятся только офицеры и старшины.

В Украине другая ситуация.

Во-первых, срочную службу официально отменили новым "мобилизационным" законом в апреле 2024-го. Хотя призыв не проводился во время военного положения.

Зато тем же законом ввели базовую военную службу-выучку, во время которой военнообязанных будут учить выполнять боевые задачи, обращаться с оружием и взрывными устройствами, действовать на поле боя, оказывать домедицинскую и первичную психологическую помощь.

Во-вторых, демографические ситуации в Украине и Израиле кардинально отличаются. В израильских семьях больше детей, чем в украинских: По данным Всемирного банка, в 2021-м году одна женщина в Израиле рожала в среднем троих детей.

Поэтому полностью изменить украинскую мобилизационную систему на израильскую, то есть с 25-60 на 18-40 лет, не получится. Это привело бы к существенному сокращению мобилизационного ресурса.

В то же время Украина вполне могла бы перенять израильский опыт домобилизационной подготовки. По словам Игаля Левина, израильтян начинают готовить к службе с подросткового возраста.

Во всех школах введена программа подготовки молодежи к армии-ГАДНА (молодежные батальоны), которую проходят подростки в возрасте 14-18 лет. Они участвуют в полевых учениях, проходят комплексную физическую подготовку, учатся обращаться с оружием, привыкают к боевому слаживанию.

Благодаря такой практике израильские подростки заблаговременно настраиваются на службу в армии – как физически, так и психологически. Возможно, если бы подобное обучение происходило в Украине, мобилизация молодежи не воспринималась бы обществом так остро.

Один из примеров того, как можно системно изменять тенденцию старения войска –третья отдельная штурмовая бригада. По возрасту бойцов это едва ли не самое молодое подразделение в ВСУ, которое продемонстрировало эффективность на самых горячих направлениях фронта, в частности Бахмутском и Авдеевском.

По словам руководителя Киевского рекрутингового центра 3-й ОШБр Даниила Коваля с позывным "Русин", 60-70% бригады – это бойцы до 35 лет, а самому младшему военному – 18.

"К нам в большинстве случаев приходит именно молодежь. Юноши очень инициативны. И они, безусловно, гораздо лучше показывают себя в штурмовых действиях, чем старшие бойцы. Это просто физиология", – рассказывает УП Русин.

"Специфика боевого выхода такова: машина не может подвезти бойца к зоне выполнения задания. Надо еще пройтись, а это нелегкая прогулка – бойцы тянут амуницию, оружие, боекомплект. Это требует сил, крепких суставов, выносливости. В целом люди старшего возраста лучше себя показывают в оборонительных действиях, а младшие – в штурмах", – объясняет он.

Однако молодые люди могут лишь усилить "старую гвардию" ВСУ. Полностью заменить бойцов 40 + на фронте не удастся.

Сегодня войско – пространство, в основном свободное от эйджизма, который присущ украинскому обществу.

"Когда до 2022-го я пытался изменить род деятельности, на собеседованиях мне намекали, что поздно. Почтенный возраст, сверхквалифицированный, все дела. Сегодня с этим у меня никаких проблем, потому что таких, как я, здесь большинство", – улыбается бывший киевский дизайнер, а ныне 47-летний пехотинец, копающий окопы под Волчанском. Конечно, с позывным "Дед".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

один я заметил необычность? по паспорту они все людины, но деление на мужчина и женщина у них... чоловек и жинка? т.е. человеки только мужчины?

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Так это древняя же шутка ещё. А тут просто в языке как в шутке.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

аааа

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не знаю в какой мере, нужно статистику смотреть, которой в доступе нет, но явление не уникальное для У.  Вот заметка по данной теме от нашего ветерана:

https://t.me/naemnik_Z/314

Война дело молодых 

Старая формула Цоя уже не действует. Хорошо это или плохо, покажет время. Но сейчас это данность — молодые не воюют. Оговорюсь, молодежью я считаю людей до 25 лет. 

Согласно открытой статистике средний возраст мобилизованных 35 лет. По другим категориям военнослужащих достоверных данных не нашел. По личному опыту большинство 30+. У оппонентов все вообще печально, но там другая ситуация. У них уже просто людей не осталось. 

Мне доводилось видеть молодых (до 25)  и очень молодых (до 20) людей на СВО. В целом впечатления не самые положительные. Да, все всегда зависит от конкретного человека. Но если рассуждать о массах, то некоторые тенденции налицо. Попытаюсь их осветить и проанализировать.

➖Минусы молодежи.

Коммуникация. То ли это влияние интернета, то ли в целом иные паттерны общения, но по моему опыту у молодых людей часто возникают проблемы с взаимоотношениями в коллективе. Такое понятие как "субординация" для многих из них сродни забытому заклинанию из дедовской книги. 

Лично наблюдал как один парень 20-ти лет (кстати отслуживший) при первой встрече попросил командира(!) из другого(!!) подразделения купить трусы и передать их его другу на соседней базе. Видеть глаза командира в этот момент — бесценно. 

Переносимость тяжелых условий. Тут по-моему сработал взятый в современном обществе за императив постулат — люби себя. Тезис в целом неплохой. Только, во-первых, в первую очередь женский. А, во-вторых, слабо применимый в экстремальных условиях. В условиях войны нужно быть готовым на регулярной основе жертвовать своим комфортом и здоровьем. И никакие тактикульные ухищрения (при всей их объективной полезности) здесь не спасают.

Плюс, говоря о тяжелых условиях, мы должны в первую очередь говорить о психологической нагрузке. Война, помимо крови, грязи и прочих известных всем вещей, это еще и постоянная неизвестность. Причем не окутанная романтизмом смертельная неизвестность следующего мгновения, а часто тупая, тягучая каждодневная, висящая над тобой чугунной плитой неизвестность глобальная. Когда ты не понимаешь, какую задачу выполняет твое подразделение. Когда ты не знаешь, когда ждать каких-то изменений. Когда тебе не у кого об этом спросить. Едва ли человек в 20 лет готов к такому. 

Исполнительность. У кого-то из классиков был пассаж о том, что на войне ни в коем случае нельзя играть в войну. Нужно понимать, что это тяжелая, рутинная и в основном скучная работа. Многие ли осознанно готовы пойти на скучную работу в 20 лет? 

Реальная историю. В смежном подразделении есть пилот FPV-шник. Летает как Бог, занимался полетами еще на гражданке, выигрывал конкурсы. Только в боевой обстановке уже угробил несколько своих. Буквально. Потому что не может перебороть детство в жопе и тупо выполнять поставленные задачи. 

➕Плюсы молодежи.

Физическое здоровье. Тоже ой как разнится от человека к человека. Бывают и такие лоси за 50, что просто диву даешься. Но в среднем, конечно, 20-летний солдат здоровее 40-летнего.

Обучаемость. Молодые мозги быстрее все схватывают и быстрее перестраиваются. Но опять же при наличии желания и воли у оператора мозгов. Если такие качества присутствуют, то это прям ценный кадр. 

Кстати замечал, что молодежь часто очень верит в себя. Что при правильном применении, может быть неплохим качеством. Там где зрелые мужики отмахнутся и не станут изучать новую информацию, потому что "стар я уже для этого дерьма", молодые с характерной дерзостью возьмутся за дело. И потому выиграют.

Смелость. Романтизм плюс отсутствие опыта, часто рождают героев. Жаль, как правило, посмертно. Один мой близкий товарищ (привет тебе, братец) во время танкового обстрела сидел за столом у окопа и пил чай. Слава Богу, что во время все-таки спустился под землю и поэтому сейчас жив, здоров, хоть и с парочкой контузий. У него хватило везения пережить этот опыт и хватило ума сделать выводы. Большинству так не везет.

▪️Итог.

В среднем. Подчеркну — в среднем. Люди до 25 лет значительно менее пригодны для современной войны, чем люди 25+ и 30+.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Минусы молодежи.

Коммуникация. То ли это влияние интернета, то ли в целом иные паттерны общения, но по моему опыту у молодых людей часто возникают проблемы с взаимоотношениями в коллективе. Такое понятие как "субординация" для многих из них сродни забытому заклинанию из дедовской книги. 

Лично наблюдал как один парень 20-ти лет (кстати отслуживший) при первой встрече попросил командира(!) из другого(!!) подразделения купить трусы и передать их его другу на соседней базе

И как им заводить семью? Новоиспечённый муж попросил жену соседа купить ему трусы (всё равно в магазин идёт). И глаза новоиспечённой жены, которой жена соседа передаёт купленные ею трусы для новоиспечённого мужа.

Наступает время одиночек

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Новоиспечённый муж попросил жену соседа купить ему трусы

Было бы смешно, если не было так грусто! Я тоже на работе недавно офигел, когда ко мне в КБ пришёл из цеха технолог и спросил, как там движется дело по его бракованным деталям, которые он отправил на проверку в другой цех! Моё дело выдать рекомендации, а не работать ещё "диспетчером"...

Аватар пользователя Корректор

Другие паттерны поведения. И они построят новое общество. Это уже неизбежно.

Сколько не топи за скрепы и консервативные ценности, будущее уже принадлежит им. И у них будут свои скрепы и свои ценности. 

Просто факты. 

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 6 месяцев)

Самое страшное, что мы ещё можем дожить до этого их общества ...

Аватар пользователя Корректор

Мы сами его создали. Получите и распишетесь! :)))

Непонимание исторических законов или их игнорирования всегда заканчивается одинаково. И происходящее сейчас это только жалкое начало. Ведь наша внутренняя политика не изменилась. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Нынешние 45-летние были октябрятами и пионерами. Им успели преподать в школе историю СССР, учили советскому патриотизму на примерах героев революции, Гражданской и Отечественной войн. И это засело крепко в мозгах. Правда, потом на место СССР в их сознании вколотили неньку Украину, но эти зёрна упали на хорошо взрыхлённую и удобренную почву. Так что мужество, героизм, самоотверженность при защите своей страны - это у них в головах закреплено насмерть.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Нынешние 45-​летние были октябрятами и пионерами. Им успели преподать в школе историю СССР, учили советскому патриотизму на примерах героев революции, Гражданской и Отечественной войн.

Это люди примерно 1980 г. рождения. Октябрятами и пионерами они были в конце 80-х -начале 90-х. Говорить о советском воспитании в это время уже не стоит. Если оно и было, то чисто формальное. К тому же в тогдашних украинских школах уже осторожно втирали деткам начатки украинизма.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

У меня дочь 1979 года рождения. Я знаю, о чём говорю.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

У меня дочь 1979 года рождения. Я знаю, о чём говорю.

Мне известны люди 1980 г. р. Так что я тоже знаю, о чём говорю. Тем более, что одна дочь -не репрезентативная выборка.

И ещё я сомневаюсь, что любовь к советской родине может морфировать в любовь к постсоветскому недогосударству.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Не хочу спорить о недоказуемом.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не хочу спорить о недоказуемом.

Не спорьте. Заодно и не выкладывайте тогда недоказуемое.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Я сам решаю для себя, что и куда выкладывать.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Я с 1975 г.р., был октябренком, пионером (даже флагоносцем отряда), потом комсомольцем, правда как любил шутить "комсомол на мне и закончился".

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Поздравляю.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 9 месяцев)

Октябрятами и пионерами они были в конце 80-х -начале 90-х. Говорить о советском воспитании в это время уже не стоит. Если оно и было, то чисто формальное.
 

ни хрена. Нормальное советское было. Я из этого поколения. Ты сам-то из какого?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

А вот мне тут не верят некоторые...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Выбивают своё население которое видело ещё СССР своими глазами. Следующему поколению придётся довольствоваться рассказами специально обученных людей.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Так ведь они и следующее выбивают. И уже повыбивали немало.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Следующему ещё папы-мамы что-то рассказывали. А вот тем, кто идёт за ними, только БиБиСи.

Аватар пользователя простой человек

так может цель,  полностью разорвать память поколений, что там у 25- в головах, украина мать, батя бандера, другого в голове ничего нет

Аватар пользователя Егор К
Егор К(2 года 6 месяцев)

Да так и есть... Останутся те, кто колет себе свастики, зигует на фекальных шествиях и т.д.  Только они ещё быстрее закопают страну, т.к. у них задача свалить куда-нибудь при первой возможности.. А про бандеру петь и любить нэньку удобнее всего из Канадыsmile1.gif

Аватар пользователя простой человек

и размножаться и детей своих воспитывать с украиной мати и батькой бандерой и что кляты москали сделали, в ненависти. так это "ружье" заряжается и выстрелит позже

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Нет на Украине такого моб ресурса. Пишу давно, максимум на что они могут рассчитывать это 300 тысяч пятачков. На этом всё. Либо тотальная мобилизация. Уже сейчас укропская армия более 1 миллиона, на лбс около 400 тысяч, остальные.... где то там...на границах...в Киеве..самоволках.

Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(10 месяцев 1 неделя)

Как вы на такие цифры выходите? У меня получается 3-4 миллиона. И ваши 300 тыс. Разрыв в 10 раз 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Начните от количества наличного населения в укропии, это 19 млн человек. Пенсионеров и людей старше 60 лет 10 млн, детей до 18 лет - 3 млн. Женщины и мужчины по 3 млн. Именно отсюда вы пытаетесь считать. 1,3 млн уже в войсках, 500 тысяч, это мвд, пограничники и тцк, СБУ и прочие службы, включая прокуратуру. Ещё около 100 тысяч это все администрации и властные структуры. Студенты вузов и прочих колледжей 300 тысяч. Инвалиды и не пригодные по состоянию однозначно нездоровья 500 тысяч. Всё...финиш 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Вчерась показывали видео вручение повесток прямо на сессии администрации. Добрались до чиновников.

Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(10 месяцев 1 неделя)

Хм. Да, убедительно. Но только если пенсионеров и правда 10 млн из 19 оставшихся. 

Скрытый комментарий Kei (без обсуждения)
Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 3 месяца)

Моисей сорок лет водил людей по пустыне, чтобы перемерли все, кто помнил,как оно было, в Египте.Зеленский выбрал путь покороче, утилизировать всех кто помнит Советский Союз, чтобы остались только родившиеся в самостийной Украйне.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 9 месяцев)

Те, кому за 50 сформировались еще при Союзе. И тем не менее они воюют за бандеровскую Украину, срамота. Это показатель того, как легко переформатируется человеческое сознание в условиях тоталитарной секты. Имхо, даже большая часть местной продвинутой публики в Укре перековались бы в правоверных хохлов.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(4 года 7 месяцев)

Для такого "переформатирования" не так уж много надо. В советские времена внутри одного города умудрялись устраивать мочилово в стиле "раён на раён" и "стенка на стенку". А если в деревне, так между соседними деревнями/селами. При этом всех вроде как воспитывало "самое лучшее советское образование", а также всякие "пионерские и комсомольские организации", ага...

Так и тут. Нужен правильный заход в пропаганде в стиле "наших бьют!" Что там у "наших" на флагах нарисовано, большого значения уже не имеет. Главное - "защитить своих от чужих".

Кстати, к России это тоже относится.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

На начало 2022 года, по данным Государственной службы статистики, в Украине было ориентировочно 1,6 миллиона ребят 18-25 лет. Зато мужчин 40-59 лет – примерно 5,5 миллиона.

25-18 = 7
59-40 = 19

19 / 7 = 2.7

Аватар пользователя Gosh100
Gosh100(1 год 5 месяцев)

Подумалось про вот еще какое сравнение.
В высотном альпинизме замечено что возрастные альпинисты гораздо меньше подвержены горной болезни и в общем более успешны как восходители. Там рулят люди 35+ и даже 45+. 

Хотя казалось бы? в горах вообще главное выносливость и здоровье - иди сутками и тащи на горбу те же 30-50 кг как лось. При кислородном голодании. Т.е. чем моложе тем лучше. В большом спорте во всяком случае именно так, люди до 30 рулят.
Но не в альпинизме! 

Там работает другое - психическая устойсивость/выносливость, которая в среднем повышается с возрастом.
Молодежь как правило впечатлительная и нервная, а в горах это сильно вредит, поскольку возбужденный мозг тратит очень много кислорода. И на мышцы его уже не остается. В горах нужно быть всегда спокойным как удав, и с возрастом это приходит. 

Видимо так же это работает и на войне.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Видимо так же это работает и на войне.

Это банально работает везде, таково свойство мозга, на физиологическом уровне. Подвижность психики на этом же завязана. Молодого можно обучить почти чему угодно,  старика даже трогать смысла нет. Ему уже все равно.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Перебьют сухие ветви и будут управлять молодыми энтузиастами.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Ну вот о чем столько текста?

У них просто нет молодого поколения для войны. Это же ежу понятно. Мало того, что оно не родилось, так еще и те что были разъехались по миру. Еще и до 2022 года разъехались. Сама же Украина и Запад создали для этого все условия свои этим безвизом. Молодые не только здоровее, они еще и мобильней.

Поэтому и воюют у них деды, которые остались.

Население Украины тает сразу по нескольким направлениям:

1. Естественное сокращение - вымирание больших советских поколений.

2. Резкое сокращение без того не высокой рождаемости.

3. Миграция - интенсивно бегут вообще все кто может.

4. Повышенная преждевременная смертность от разных причин в условиях нестабильности общества, криминогенной обстановки и перегруженности медицинских учреждений.    

5. Военные потери.

Население Украины исчезает темпом примерно 10+  тысяч человек в день. Это минимум скорее всего намного быстрее. Ну вот и посчитайте, какая у них может быть армия. Не в смысле, что она старая, а в смысле вообще какая. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ну да, какая демографическая пирамида (ёлка), такая и армия.