Астро-​масоны

Аватар пользователя spinor

Модель Фридмана

За 7 лет до открытия Хаббла Александр Фридман предложил "газодинамическую" модель нестационарной Вселенной, как частное решение уравнений Эйнштейна – системы из десяти нелинейных уравнений второго порядка, уравнивающих кривизну с энергией-импульсом. "Газодинамическую" в том же смысле, как и отдельные молекулы образуют сплошную среду – газ. Могут ли галактики и их скопления сформировать сплошную среду? – вопрос открытый. Тем не менее такое допущение вполне имеет право на жизнь. Однако следует заметить, что это допущение в последнее время всё чаще подвергается сомнению.

Со временем к модели Фридмана налипли имена и других дядь, в основном масонов с иезуитами, что неслучайно. Поэтому в современной литературе его модель обзывают четырёхэтажным словом – хрен всех запомнишь. Здесь мы прежде всего будем ориентироваться на оригинал.

Фридман рассуждал просто: материя и поле искривляют пространство-время так, что его Гауссова кривизна должна быть везде положительной. К тому же допущение однородности распределения материи сильно всё упрощает. Трёхмерных многообразий с постоянной положительной кривизной не так-то и много, а именно всего одно: это трёхмерная сфера, вложенная в четырёхмерное пространство. Далее, если формально написать метрику Минковского для пятимерного пространства-времени (четыре пространственных размерности плюс время) и исключить одну координату, скажем w, из условия, что точка (x, y, z, w) лежит на сфере радиуса a, то есть x2 + y2 + z2 + w2 = a2, то получим метрику Фридмана (остальных дядь пока проигнорируем). Обычно метрику Фридмана записывают в сферической системе координат (r, θ, ϕ) так:

ds2 = c2dt2 – [а2 / (а2 – r2)]dr2 – r2dΩ²,

где а2 / (а2 – r2) вылазит из уравнения для сферы: выражая w как w = ±(a2 – x2 – y2 – z2)1/2, считая квадрат дифференциала dw в метрике Минковского и переходя в сферическую систему координат получаем то, что надо. Ах да, забыл…: c – скорость света, а dΩ² = dθ² + sin²θdϕ².

В метрике Фридмана любопытно то, что временная компонента метрического тензора такая же, как и у Минковского, а именно равна 1, а радиальная компонента инвариантна относительно растяжений a → λa и r → λr, где λ какое-то число. А это значит, что одномоментное растяжение пространства в λ раз эквивалентно одномоментному замедлению течения времени в λ раз. То есть, у всех во Вселенной часы станут идти медленнее, и никто это не заметит – сравнить не с чем. Из этого также следует, что никакого красного смещения обнаружить не удастся – у всех всё одинаково замедлилось.

Другое дело если параметр λ зависит от времени. В этом случае за время путешествия фотона метрика пространства-времени изменится и он покраснеет пока долетит до наблюдателя если λ(t) > 1. Фридман в общем-то изначально и предположил такую зависимость параметра а(t) от времени.

Далее, зная компоненты метрического тензора можно найти коэффициенты связности Кристоффеля. Они и их производные в свою очередь входят в выражения для тензора и скаляра Риччи, которые составляют тензор Эйнштейна – правая часть его уравнений. Тензор Эйнштейна приравнивается с коэффициентом пропорциональности к тензору энергии-импульса. Фридман предположил простейший вид тензора энергии-импульса, описывающий газ с плотностью ϱ и давлением p, где плотность и давление связанны наипростейшим уравнением состояния, а именно давление пропорционально плотности. Таким образом Фридман получил свои знаменитые уравнения.

Теперь уравнения Фридмана можно найти где угодно, хоть в Википедии. Нам интересно здесь только одно из его уравнений – уравнение движения:

a'' / a = – (4πG / 3)(ϱ + 3p / c²) < 0.

Штрихи у a обозначают производные по времени, G – гравитационная постоянная. Мы видим, что ускорение всегда отрицательно так как плотность материи ϱ и давление p всегда положительны. Да, давление может обратиться в ноль для пыли в вакууме, но никогда не может быть отрицательным, если придерживаться здравого смысла, конечно. Это значит, что расширение Вселенной, если она расширяется а' > 0, происходит с замедлением, останавливаясь в бесконечном будущем.

С другой стороны при схлопывании, a' < 0, ситуация обратная - абсолютное значение ускорения растёт с ростом плотности ϱ и давления p. То есть схлопывание происходит ускоренно, "по нарастающей".

Как видим, никаких парадоксов модель Фридмана пока не преподносит. Но соответствует ли она наблюдениям?

Закон Хаббла

Это эмпирический закон, полученный из наблюдений, и именно потому, что он эмпирический, этот закон имеет наивысшую силу – по Фрэнсису Бэкону. С ним трудно спорить. Следует всё же отметить, что существует и другая точка зрения, высказанная в своё время Рене Декартом: "если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов". Как ни странно, в ней есть своя правда. Но всё же мы будем придерживаться Бэкона.

Хаббл измерил скорости разбегания галактик в зависимости от расстояния до наблюдателя по красному смещению, предполагая эффект Доплера. Результат получился действительно удивительным.

Для особо ленивых, тем, кому лень даже гуглить, внизу приведены оригинальные Хаббловские данные.

А ещё ниже показаны современные:

Каждый, кто когда-либо что-то фитил, знает, что прямой зафитить можно всё что угодно используя, например, метод наименьших квадратов. При внимательном рассмотрении картинок линейный закон неочевиден. Тут может быть и более интересная зависимость. Однако, линейная зависимость даёт наипростейший закон разбегания галактик и скорее всего поэтому он и общепринят. Более того, как это ни странно прозвучит, искомый фит зависит от выбранной модели (что искать будем?). У Хаббла под рукой не было никакой модели (масоны до него ещё не успели добраться). А раз так, то линейная зависимость вполне годилась на роль первого приближения.

Таким образом скорость разбегания галактик пропорциональна расстоянию до них: v = Hr, где v = dr/dt – скорость, r – расстояние, а H – постоянная Хаббла. Это дифференциальное уравнение предполагающее, как это видно, экспоненциальную зависимость расстояния от времени.

Вернёмся к модели Фридмана. Так как точки "вморожены" в континуум (многообразие), то расстояния r растягиваются так же, как и радиус трёхмерной сферы а, то есть отношение r/a при растяжениях сохраняется. Следовательно закон Хаблла можно записать как: a' = Ha. Обычно в литературе именно так и водится постоянная Хаббла как отношение a' к a. Далее, если ещё раз продифференцировать это выражение по времени, то получим уравнение движения для Хаббловского разбегания:

a'' / a = H2 > 0.

Что мы видим? Вторая производная от параметра а по времени всегда больше нуля! А это противоречит модели Фридмана. Притом противоречие принципиальное. Впрочем, и первое уравнение Фридмана противоречит закону Хаблла, так как в нём отношение a' к a не является константой H. В любой нормальной науке (по Куну) модель Фридмана была бы отброшена как несостоятельная, дающая неверные предсказания.

Но тут на сцену и вышли масоны:

– Кому вы верите? Своим бесстыжим глазам или нам, честным учёным?

Астро-масоны

По какому-то странному стечению обстоятельств центр масонского движения оказался в СССР. После гибели СССР он естественным образом переехал в США шатать устои там. Почему СССР? – мне сей ребус не по зубам. Думаю, что разгадка этой тайны по плечу только таким мыслителям как Дмитрий Галковский. Но тем не менее продолжим...

У масонов своя логика – масонская. Отсутствие здравого смысла ей не помеха. Получив абсурдный результат, масоны начинают думать, что это бы значило, а вовсе не пересматривать предположения, приведшие к абсурду. Вот почему давление не может быть отрицательным? Может! И тогда всё в порядке – модель Фридмана работает. Ну это так, для затравки. Это всего лишь первый шаг, открывающий другие возможности.

Конечно, отрицательное давление звучит несколько вызывающе и даже нагло, но его в конце концов можно задрапировать Λ-членом Эйнштейна. Эйнштейн ввёл свой Λ-член ещё до открытия Хаббла по другой причине, а именно возражая Фридману, вскоре правда от него отказавшись. Но для астро-масонов Λ-член стал настоящим подарком, да и звучит приличнее.

С какого-то момента масонам стала "тесной и сильно жать" сама общая теория относительности как раздел дифференциальной геометрии. Из уравнений Эйнштейна, в частности, следует, что если проинтегрировать его уравнения по всему пространству-времени, то получим постоянную полную кривизну, константу, пропорциональную полной энергии, которая должна сохраняться. А так как полная кривизна сохраняется, как и полная энергия, то пространство-время может искривляться только за счёт перераспределения энергии (вещество и поле). Если в одном месте оно стало кривее, то в другом – более плоским.

Вся эта “Эйнштейновская хрень” сильно мешала образованию сингулярностей, когда кривизна бесконечна. Сингулярности нужны – без них никак, но они приводят к проблемам с законом сохранения энергии, как, впрочем, и с соотношениями неопределённостей Хайзенберга тоже. Но зачем масонам нужен закон сохранения энергии? Действительно! На хер его! Лучше его заменить на постоянную плотность энергии вакуума – и звучит красиво и сразу становится понятно откуда всё берётся. И вообще, как заявил один масон с неустановленным (пока) градусом посвящения, вся Вселенная может зародиться из одной чайной ложки вещества, не уточнив правда какого. На хер также и фашиста Хайзенберга! Вот так!

Вдобавок пришлось отменить и предельную скорость распространения, которая не может быть больше скорости света. Специальная теория относительности тоже "не вписывалась в рынок". Этот волюнтаристский шаг, на который способны не только лишь все, позволил галактикам удаляться от нас со скоростью больше скорости света, исчезая с радаров сразу при пересечении сферы Хаббла. Всё верно - чем дальше галактика, тем быстрее она по Хабблу же и удаляется. То есть, есть такие, которые летят быстрее скорости света.

Очистив себе поляну от здравого смысла, логики и прочей физики, масоны начали креативить, создавая эпосы, не уступающие по яркости и масштабности ни Эдде, ни древнегреческой мифологии. Заодно братья масоны из дружественной ложи отменили запрет на курение марихуаны.

Новая ложа

Как уже упоминалось выше, уравнения Эйнштейна – это система из десяти нелинейных дифференциальных уравнений второго порядка в частных производных. Если бы это была система линейных уравнений, то мы бы знали, что у неё есть двадцать линейно независимых решений. Число решений для систем нелинейных уравнений подсчитать сложнее. Тем не менее, а сколько решений мы знаем? Трёх, да нет, четырёх пальцев руки достаточно. Одно – это сферически симметричное статическое решение Шварцшильда. Это раз. Решение Роя Керра для вращающейся чёрной дыры – это... нет, не два. Решение Шварцшильда – это частный случай Керра. То есть опять раз? Но всё же два, так как Шварцшильд нашёл, как внешнюю, так и внутреннюю метрики. А это два решения. А у Керра есть эргосфера. Три? И решение Фридмана. Это четыре. И это всё! А где остальные? Они не найдены.

Таким образом непонятно, почему мы считаем, что модель Фридмана подходит для Вселенной? Ответ прост – других решений мы не знаем. Более того, мы знаем, что модель Фридмана точно не подходит в том виде, в каком предложил её сам Фридман.

Я не вижу другого способа спасти модель Фридмана, кроме как модифицировать её таким образом, чтобы временная компонента метрического тензора зависела бы от расстояния, что объяснит закон Хаббла. Путь тернистый.

Что ж, наверное, стоит подумать об основании новой масонской ложи...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Альтернативный вывод уравнения движения Фридмана для пыли (с нулевым давлением) из закона тяготения Ньютона:

Комментарии

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Ни фига себе! Круто!!

Аватар пользователя zzeng
zzeng(4 года 1 месяц)

Спасибо.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Класс! Ни секунды не математик, но ради опыта прочитал. Моя мысль стартовала с нуля, прошла по кругу и осела в точке старта без дополнительного груза, но все равно автору спасибо! Понравилось слово фитить. Можно ли его использовать в смысле крутить, юлить, изворачиваться?

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

Присоединяюсь! Было непонятно, но интересно!))) Автору спасибочки!)) 

Лично меня беспокоит недооцененность(на мой скромный взгляд) двух составляющих в известной формуле Е=mc^2. Там кроме массы и энергии есть ещё и пространство и время. То есть любые процессы, которые сопровождаются выделением/поглощением энергии неизменно приводят не только к изменению массы, но и искривлению пространства и времени в точке, где произошло какое-то энергетической явление. В формуле все 4 составляющих на мой скромный взгляд абсолютно равноценны. 

Аватар пользователя Алекс Васильев

никакого искривления пространства не существует, то что называю искривлением проявление многомерности, которая реализуется энергетически,  по поляризации, по диапазону, по плотности потенциала;

а в Е=mc^2  еще и гравитация скорее, чем время и пространство, эта формула фактически описывает формирование материи(массы) под воздействием энергоптока (с2) а поток это гравитационый поток, то что сейчас назыавют гравитационными волнами;

Что такое Материя? Теория Потока ч.3

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 5 дней)

Подкручивать, подгонять, примерять.

Аватар пользователя MrMuffin
MrMuffin(5 лет 11 месяцев)

Пусть E - уравнение, описывающее движение масона в вакууме. Масонской ложей будем называть множество всех решений этого уравнения. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Может мамонской лажей?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Вы смеётесь, а мне АШ всё время подсовывает рекламу "Великой ложи России". С того момента, как я однажды произнёс вслух слово "ложа".

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

а разве на АШе есть реклама?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя vmarvin
vmarvin(9 лет 3 месяца)

а разве на АШе есть реклама?

 Как давно вы не отключали баннерорезку! smile3.gif

Аватар пользователя Магрибский Остап.

И не живется же людям спокойно. И все от того, что вы - люди, не молитесь, хехе.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Этих можно называть массонами, ибо к распределению масс и напудриванию им мозгов они имеют более тесное отношение нежели к строительству.

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 5 дней)

Масоны к строительству уже давно отношения не имеют. Их заменили узбеки.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Это узбекомасоны. smile7.gif

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Таджикисоны. Редко, но встречаются армяносоны.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Я не вижу другого способа спасти модель Фридмана, кроме как модифицировать её таким образом, чтобы временная компонента метрического тензора зависела бы от расстояния, что объяснит закон Хаббла. Путь тернистый.

а чем вам современная стандартная модель , которая Фридмана -лямда CDM не нравиться?  которая с темной материей и темной энергией.

 и второе, что может лежать за пределами сферы Хаббла?

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 5 дней)

Я объяснил почему. Там всё плохо.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 11 месяцев)

вот что непонятно - физики с одной стороны нашли что большая часть массы находится в темных материях и энергиях, которых хз что такое, а с другой на серьезных щах пишут формулы для всей вселенной

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 5 дней)

Двоемыслие такое.

Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(2 года 8 месяцев)

Большое человеческое спасибо. Прям в детство вернулся... )  Будучи в школе в классах 5...7 обожал смотреть лекции по высшей математике "для студентов-заочников" по четвёртому образовательному каналу. Лектор загибал производные и разгибал интегралы с мелом у доски, было ничего не понятно, но очень затягивало...

Вот прямо как сейчас.

smile5.gif

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 5 дней)

Не худший вариант по сравнению с днём сегодняшним.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Что за канал? Их можно сейчас найти в сети? Я бы обмазался, сам люблю такое.

Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(2 года 8 месяцев)

Эх, машину времени бы, вернуться и снова те лекции глянуть...

Начало 70х.

Каналов было первое-второе-компот, в смысле первый, второй четвёртый образовательный(?) или учебный. По нему гнали реальные лекции широкого спектра и старый добрый советский научпоп, который тоже старался не пропускать по возможности.

Телевидение, которое мы потеряли, да. smile2.gif

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Так и всетаки почему спектр в красное сдвигается? 

По Доплеру? Или по Эйнштейну?

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 5 дней)

Вопрос! Не знаю. Но точно не из-за "расширения пространства".

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

На вопрос могла бы ответить галактика летящая в нашу сторону. И вроде даже есть такая.

Но в какую сторону у нее смещен спектр (в красную или фиолетовую) найти не удается.

У вас случаем нет данных?

Аватар пользователя Алекс Васильев

галактики никуда не летают,  красное смещение это преломление света в среде эфира который сейчас "темная материя"

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

а фиолетовое?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Алекс Васильев

да тоже самое, галактики никуда не улетают и не прилетают, т.е. ни красное ни фиолетовое; вращение да есть, условно говоря как и у планет, также и галактики и метагалактики

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

тогда и у Магеллановых облаков тот же эффект наблюдался бы, однако же - нет

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Алекс Васильев

поясните, если не трудно

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

как я понял из вышесказанного, у Туманности Андромеды фиолетовое смещение возникает из-за того, что она - вращается

почему не наблюдается аналогичный эффект у Магеллановых облаков?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Алекс Васильев

нет, вращаются все, примерная схема динамики есть на рисунке здесь

наблюдаемое смещение в видимом спектре происходит из-за преломления в среде эфира

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

рисунок по ссылке не открывается

если смещение в видимом спектре из-за преломления в среде эфира - красное,
то откуда тогда берётся фиолетовое смещение?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Алекс Васильев

рисунок по ссылке не открывается

там статья, первый рисунок в статье, пролистайте, или ссылка вообще не открывается?

Вселенная многомерна, галактики которые мы наблюдаем, фактически это не они сами, а их проекции на энерго-брану нашей сферы, вероятно эфирная среда этой галактики дает фиолетовый спектр, дело не в  том красное или фиолетовое, а в том как это понимается в общем; понимать смещение как разлет галактик неверно в целом, я об этом говорю;

честно говоря копаться в заведомо неверных теориях нет особого смысла, поэтому возможно, что я не знаю чего-то, что является "общеизвестным", но все же насколько я знаю Андромеда единственная которая дает фиолетовый спектр, а все остальные дают красное смещение, тогда что же получается )))

если красное смещение это результат удаления галактик от наблюдателя, а наблюдатель это мы))) а все кроме Андромеды от нас удаляются, то Земля это центр Вселенной?

ведь галактики отдаляются именно от нас;  если бы они действительно бы удалялись как это описывая текущая модель, то удаляющихся и приближающихся  к нам было примерно поровну наверно, и только от центра, то что называют Большим взрывом удалялись бы все;

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

стандартная модель космологии именно это и утверждает - для любого объекта всё выглядит так, будто он центр Вселенной
все другие объекты удаляются от него со скоростью, пропорциональной расстоянию

по крайней мере модель была такой, когда мне её впервые рассказали

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Алекс Васильев

стандартная модель космологии именно это и утверждает - для любого объекта всё выглядит так, будто он центр Вселенной

это типа как по Птолемею? только в более глобальном масштабе)

но даже так, выглядит допустим, но не является на самом деле, то есть в любом случае интерпретация будет не верна, а иллюзорна

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

нам, солипсистам, всё иллюзорно

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

ссылка вообще не открывается

кстати, какую модель эфира используете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Алекс Васильев

попробуйте эту

а насчет эфира я не очень в курсе какие есть еще модели, я на другие теории не отвлекаюсь пользуюсь первоисточником, так сказать, а именно Психофизикой;

исходя из этого, у меня сложилось такое понимание:

энергия упаковывается в материю через вихревые потоки,

электрон это энерговихрь(и позитрон),

эфир это злектронно-позитронный компотот уже структурированной энергии но еще не структурированной в атомы материи, вероятней всего это то что сейчас называют темной энергией;

Теория Потока ч 3 Что такое материя я писал подробней

про психофизический аспект эфира здесь

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

увы, 

Не удается найти IP-адрес сервера для ckr.ru

зато дзен открылся, посмотрю там

спасибо!smile152.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Алекс Васильев

а вы из какой страны?

Аватар пользователя stocktraderr
stocktraderr(10 лет 10 месяцев)

Добрый день. Очень понравилась статья, спасибо Вам. Теперь напишу немного свою-несвою мысль. В основном не свою.

Так, почему не предположить, просто предположить как предполагают все учёные, а потом вводят свои понятия или допущений. Вот ниразу я не математик и не физик. Просто интересно про мироустройство особенно про пространство-время.

В общем так. Допустим, что на самом деле мы или наш мир или наша солнечно система (пока возьмём так) "уменьшается в размерах" то есть пример вот такой мы находимся в комнате при этом мы начали уменьшаться в размере и мы видим, что стенки комнаты начали от нас удаляться и удаляются они с ускорением от нас при этом стенки сами так и остаются в состоянии покоя. Эти стенки никуда не двигаются они стационарны. При этом уменьшаясь в размерах мы тобишь материя, уплотняимся тобишь в нас растёт как бы "давление". Но визуально для нас все как-бы нормально и по ощущениям типа тоже нормально.

В общем как-то так мы видим наверно тот же самый процесс в наши телескопы. Отсюда и красное смещение, а также невозможность выйти за сферу........ Итд итп в общем обсуждать и обсуждать, решать.... 

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 5 дней)

Это мысль! У меня что-то подобное было после кетаминов.

Аватар пользователя stocktraderr
stocktraderr(10 лет 10 месяцев)

Про кетамины, это намёк на то, что перестать принимать препаратыт. Типа юмор такой? Так я вообще никакие галюциногенные препараты и травы в жизни не принимал и в добавок не курю. 

Если, что я на полном серьёзе, так как есть некии наблюдения в биологии, грфиках распространения болезни, давления в организме..... И ещё ряд графиков где показана работа "времени" и изменение развития процесса от него + прогноз-расчёт наступления момента времени когда процесс изменит свое направление. Тобишь прогноз некого событий во времени, но пока затык в величие этого события, так как оно может быть резонансным либо на уровне шума. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я гуманитарий на 100%...Но когда некий хрен с бугра с невнятными научными компетенциями обзывает и ниспровергает столпов науки вроде Фридмана и Ээйнштейна и обзывает их масонами и иезуитами - я испытываю профессиональное недоверие бывшего юриста

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 5 дней)

Это хорошо, что вы ни хрена не поняли. Не надо это вам. Незачем.

А для вас гуманитария: "американские масоны высаживались на Луну 6 раз". 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

smile136.gif

Страницы