Турбоэк что это такое

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Я тут обнаружил что до некоторых особо продвинутых(sarcasm) экспертов начала доходить мысль что современная экономическая модель(скорее схема) вообще не нуждается в реальном производстве. Всё экономическое таинство происходит в рамках биржевых торгов.
Ну возьмём например тот же самый “Apple” — сидит в Купертино кучка дегенератов менеджеров набранная по гендерквиррасовым квотам и производит … презентации, надувание сопель и растопыривание пальцев. А по факту — перепродаёт китайские смартфоны. А вы капитализацию “Apple” видели©? Ну то-то.
Ну а теперь давайте с этим всем разбираться.

Сначала мы с вами поговорим о … двигателях (гуманитариям можно пока посмотреть мемасики).
Итак — имеете вы атмосферник. Грубо — давление в цилиндре при впрыске = 1 атм. Снимаете с дрыгла мощность в 100 лошадей. И решаете что — маловато будет. Нужно больше. И ставите в систему впрыска компрессор. Давление в цилиндре при впрыске уже 1,5 атм. Мощности вы снимаете уже 130 лош. Хорошо? Хорошо, но — мало жеж, чёрт возьми! Больше! Ставим турбокомпрессор, давление поднимаем до 2,1 атм. Мощи снимаем уже 170 лош.!
Здоровско, правда же?
Можно со светофора уделывать всяких днищебродов и вообще выёживаться нипадеццке.
Хорошо Григорий? Да отлично Конь-стянтин!
Ну тут вылезает тот самый нюанс из анекдота: за всё нужно платить.
Да, да — жизнь это боль, бро, всё имеет свою цену.
Чем же мы платим в нашем примере?
Ресурсом двигателя.
Простой атмосферник до капиталки пробегает у вас условно миллион км.
С компрессором его ресурс уменьшится до 600 000.
А с турбокомпрессором — нна те 300 тык и отвали нахрен.
Т.е. через 300 тысяч пробега ты этот двигатель выкинешь на свалку.

Так-с, при чём тут экономика?
Да при том что вышеприведённый пример достаточно хорошо описывает то что сделали с экономикой финансисты. Они подняли “давление” в экономической(финансовой) системе и “снимают высокую мощность”.
Но платить то надо. Чем? Да тем же самым — ресурсом системы. Чем большую мощность вы снимаете в моменте, тем короче/меньше ресурс.

А теперь ещё одно отступление для лучшего понимания сути.
Старый приём мошенников — устроить локальный искусственный дефицит и состричь с этого бабла.
Представьте себе ларёк возле которого стоит очередь. Чего то там эксклюзивное и редкое продают. Всем не достанется вот точно. Нужно занимать очередь.
Вы уже срубили фишкан, что изначально в очереди подставные? Которые по мере наплыва посторонних лохов начинают:
1. Продавать место в очереди
2. За деньги проводить без очереди
3. Повышать цену на этот самый “эксклюзивный и редкий” товар.
Причём сам товар здесь вообще роли не играет — главное разжечь у лохов желание обладать эксклюзивом.
Вы поняли что тут происходит?
Да, да — лохам продают понты.
А теперь мы возвращаемся к текущей экономической(финансовой) системе — здесь мы имеем ровно то же самое. Соединение первого со вторым: турбину на экономике плюс продажу понтов в промышленных масштабах. Все эти байбэки которые уже вообще не скрываясь проводят как раз те корпорации у которых капитализация космических масштабов — это и есть тот старый приём мошенников с искусственным дефицитом.

Ну а теперь плавно перейдём к тому как на самом деле нужно оценивать экономическую мощь той или иной страны.
Вы ведь знакомы с таким понятием как ВВП на душу населения?
Ну и вот — а почему нам никто и никогда не показывает такой индикатор как промышленное производство на душу населения?
Нет, он есть, но ни у одного топового и даже не очень топового “эксперта” или “аналитика” вы его не найдёте.
Да томущо если начать его показывать, то картинка будет совсем другая.
Например может (!) оказаться что этот показатель в РФ выше чем в США. Причём у нас он растёт, тогда как в Штатах он падает. Причём этот показатель, как это ни странно кому то не покажется — нихрена не зависит от всяких там капитализаций.
Ну и ещё одно, при оценке размера ВВП даже по ППС — всегда требуйте предоставить вам разбивку по отраслям.
Вот тут то самый цимес и вылезет.

Ну и в заключение — постмодернистское:
Заходят как то в бар криптоинвестор, бизнес-коуч и финансовый консультант, а бармен и говорит:
– Что Кунислав, три диплома, а работы нет? Опять в долг просить будешь?

Хороших всем выходных и пусть уже наконец начнётся обещанное потепление.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергорубль

Интересные образы.

Комментарии

Аватар пользователя Задрот
Задрот(3 недели 13 часов)

smile9.gif

Скрытый комментарий Вов (без обсуждения)
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

ээээ.. про-чи-тал ник  (дважды).. и забыл о чём статья!))))

 ты чего так себя не любишь то???

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 8 месяцев)

особо продвинутых(sarcasm) экспертов

Эксперты все в заинтересованных организация сидят. В инторнетах им делать нечего, в инторнетах - самозванцы. Типа Фрицов и Моргенов smile3.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Хмммм, в наше время интернет уже давно стал в том числе и СМИ.

Даже в законах многих стран так и написано "электронные СМИ". И даже лицензироваться требуют.

Вот этот сайт к твоему сведению -- как раз является электронным СМИ.

Нннннндяаааа, смех без причины -- признак сам знаешь чего.

smile19.gif

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 8 месяцев)

смех без причины

А что, кто то смеялся?

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 7 месяцев)

Что тут скажешь... всё так...

За анекдот отдельное спасибо.smile3.gif

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 8 месяцев)

Что Кунислав, три диплома, а работы нет?

Тут немного нестыковочка. По Классику, Кунислав все же бариста, человек с пока еще реальной профессией. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Ну тут признаюсь -- потырел я имечко. Уж больно зазвонистое.

Да и кто из нас литераторов не без греха?

Хотя я и не литератор. Но грехи те же.

smile44.gif

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ну тут признаюсь -- потырел я имечко.

У одного российского предприятия буквенный индекс по ОК-93: "КУНИ". Вот и думаю, чем они ФГУП "Стандартинформ" так "насолили".  

Аватар пользователя Справедливость

А организация с названием ВсеГЕИ Вам как?

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(6 лет 10 месяцев)

Идет в ногу с требованиями закона:

Во Всероссийском научно-исследовательском геологическом институте имени Карпинского (ВСЕГЕИ) в Санкт-Петербурге ... логотип, название и цвета поменялись, ... прежняя аббревиатура сохранится в уставных документах.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 8 месяцев)

Ну, в той кампашке звонких имен искать не

 надо, любое с ходу выбирай smile3.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Бариста это вроде как бармен.

А Кунислав - гость с 3 дипломами.

smile1.gif

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 8 месяцев)

Кунислав - бариста. Служит в кофейне "Пёс да Лис". Специалист по  лавандовому рафу и карамельному латте с цитрусовым тирамису. Друг урбаниста Марка Баровского, завсегдатая фемдачи.

Стыдно, стыдно не знать Классиков. Сэд стори.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Пример с Эппл дурацкий. Попробуйте заменить продажи Эппл чем угодно, да с сохранением выручки. По итогам будет ясно, что конкретно они продают и как это производят.

Есть личная ненависть к Эппл? Замените их на производство и продажу лекарств в годы под патентной защитой, тоже деньги как-будто из воздуха. А без этой негуманной системы почему-то лекарств нет, а болезни есть.

Пример с автомобилями тоже фуфло. Автомобили выпускаются для первого владельца, и конкуренция идет именно за этих покупателей. Если первый владелец разменяет потерю условно 5000 у.е. на продаже своей б/у  машины через 3-7 лет на ходу вместо сдачи на разбор с убитыми ДВС и КПП на экономию условно 10000 у.е. в виде отсутствия переплаты за 4 лишних цилиндра и перерасход топлива все эти 3-7 лет, то покупатели б/у будут иметь на выходе вой, покупатели нового будут иметь мощные машины за меньшие деньги (и плевать хотели на вой), а производители авто будут иметь рост выручки (и плевать хотели на вой). И даже если выгоды первого покупателя не будет, но не будет и убытка при росте потребительских качеств - тачки оптимизируют именно под этот вариант. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

$R@ть я хотел на Эппл.

Другой пример -- отделение Siemens по турбинам.

Это ровно такая же шарашкина контора "Рога и копыта" перепродающая ... канадские турбины. С наценкой.

Нет в гермашке производства мощных турбин.

Нету.

Сов7.

Напрочь.

О чём говорить если даже мердедецы делают турки в Турции?

smile1.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Ну так и писали бы про Сименс с турбинами в статье, а не про Эппл, который как раз продает то, что никто не спонсирует, и чему альтернативы такие же огороженные, которые вырастили несколько рынков, и которым пророчат "эплфсё" хз сколько лет, а они все генерят прибыль и стоимость акций разгоняют байбэками совсем не на заемные.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Вы нарочно придуриваетесь или от природы такой?

Примеры на то и примеры чтобы иллюстрировать схему/модель/тенденцию.

Т.е. внимание нужно обращать на эту самую тенденцию/схему/модель которую вам описывают.

Тут УЖЕ ЕСТЬ комментарий где я это расписываю на примере(драть!) гвоздя и молотка.

Или вы настолько тупы что добровольно вылазите в публичное пространство с добровольной демонстрацией своей тупости?

smile1.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

примеры плохие - мои комментарии об этом )

Вы настолько тупы, что неспособны это понять после нескольких сообщений? 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Вы нарочно придуриваетесь или от природы такой?

smile3.gif

по ходу он природы такой :)

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Вот же ты придурок! Просто кунсткамера! smile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

Apple продаём в основном goodwill. См. ниже. Маякните если нужен перевод.

Key takeaways:

  • Goodwill is an intangible asset that accounts for the excess purchase price of another company.
  • Items included in goodwill are proprietary or intellectual property and brand recognition, which are not easily quantifiable.
  • Goodwill is calculated by taking the purchase price of a company and subtracting the difference between the fair market value of the assets and liabilities.
  • Companies are required to review the value of goodwill on their financial statements at least once a year and record any impairments.
  • Goodwill has an indefinite life, while most other intangible assets have a finite useful life.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

О как! А автор статьи пишет про некие китаефоны втридорога, а вы про какой-то гудвилл )

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

В переводе с пиндосского речекряка это и есть понты детектед.

smile19.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

О да!

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Goodwill = понты :)

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

А что тогда беспонт?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

собственно одно другое и не исключает.;-)

хотя нюансы и тут, безусловно, есть. и Зилок не совсем прав, говоря только про понты.

например,

из моей лично практики самый первый случай был - 3 вида сетевых плат NE2000, сделанных на одном и том же заводе с разным качеством и разными бирками. Kingston, который R-Style продавал - был всего 1 возврат по браку за всё время продаже и то сомнительны обстоятельства.

но у Огрызка - явно переплата за goodwill (brand) - слишком высока. вот тут точно - понты 99^.

но! НО! пользоваться яблофоном во многом [было] удобнее Андроида. за это платили и именно это и было их реальной прибавочной ценой (surplus) в goodwill. остальное - банальное огораживание (vendor-lock).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

У огрызка огромная линейка разных продуктов. На каких-то они лихо стригут бабло - это прежде всего мелочевки в виде часов (последние уже огого, не мелочевки по цене), наушников, з/у, чехлов, легендарных салфеток. Теперь туда же добавились сервисы - конкретно айклауд конечно запредельный оверпрайс. Никто не заставляет брать именно эти продукты, и, за исключением айклауда, ни в каких случаях замена продукта на альтернативу не "опустит" уровень пользовательского опыта ниже уровня конкурентов. На других продуктах они тупо требуют деньги за отличные цену/качество или вообще за уникальные характеристики. Нынешние айфоны буквально средний и высокий класс по цене, не премиум. При это начинка в общем-то отменная. Нынешние айпэды все еще лучшие в каждом из классов, никакие конкуренты не предлагают ничего лучше за любые деньги. Вот дешевле самого базового айпэда есть ниши, все еще интересные потребителям, но неинтересные эппл по норме прибылей. Нынешние макбуки тупо лучшие за свои деньги, если нет нужды постоянно играть в ПК-игры, а в плане автономности (реальной) они тупо самые дешевые. Их стационарные компы самые числодробильные для своих задач, иначе бы их давным давно не брали профи в аудио и видео.  И наконец их магазин приложений самый выгодный для издателей. В итоге картина несколько отличается от того, что это тупо голая продажа понтов.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Я сразу понял, что после смерти Стива Джобса эти тупорылые уроды в правлении огрызка в очередной угробят его детище.

Ничего нового они сами сделать не в состоянии. Максимум на что их хватает - это паразитировать на уже до дыр заезженных чужих идеях, самой свежей из которых уже больше 10 лет исполнилось.

Грусть и тоска. Помню с какой любовью Стив делал свои продукты, запах яблок при открытии коробок с маками.

А сейчас эти проклятые импотенты всё опошлили.

Людей, которые до сих пор продолжают пользоваться продукцией Apple лично я считаю лохами.

Все свои апполовские девайсы сразу либо передариваю кому-нибудь или отдаю детям на растерзание.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Справедливости ради, у Эппл не мало заслуг. Экосистему свою создали с нуля. Добротную. 

Многие категории если и не придумали, то первыми сделали рабочими - муз плеер, планшет, телефон с тачскрином.

Семейство своих процессоров выпустили. 

Так что не стоит их так уж...

Кстати, у меня дома ни одного их устройства нет.

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 3 месяца)

Пример с Эппл дурацкий.

Пример с автомобилями тоже фуфло.

Очередной Иззя ? ))))

Автор пытается передать смысл ,а вы цепляетесь к форме, а не к содержанию )))

Не нравятся приведённые автором примеры ? Нате вам мой пример - дамские сумки Биркин - сможете  обосновать их стоимость от 9 000$ ? ))))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

А как не прицепиться, когда в страшной сказке иллюстрации из гачи-журнала? smile3.gif

Вы вуз когда заканчивали? В нулевые вопрос по антиконсьюмеризму уже был среди экзаменационных по философии.

Теперь серьезно: на что предлагается тратить средства, вместо понтов? На беспонт? А почему именно так? И почему под беспонтом вы не замечаете еще одну маркетинговыую стратегию вида "топ за свои деньги"? 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Тратить средства надо на содержание.

Крутым надо быть, а не казаться.

Понты - это всё на показ. Значит за душой ничего нет. Сам ничего из себя не представляешь, если уж пытаешься спрятаться за понтовыми шмотками.

Самые дорогие телефоны покупают студенты. Одалживают денег у друзей, у родителей, потом берут кредиты и покупают последний айфон. Который с гордостью всем показывают. Это и есть потребительский идиотизм в крайнем его проявлении.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Какое содержание? Что конкретно вы имеете ввиду? Что у вас, придурков, означают траты на него?

Аватар пользователя Aleks Братский

Но-шпа-100р(активное в-во Дротаверин)

Дротаверин -15р. (Сейчас не знаю цен , это по прошлому времени)

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

По прошлому времени дротаверину в "дротаверин" могли не досыпать, и прилично так. В итоге народ верил в советское время продвигавшуюся но-шпу, а ее внезапно подделывали. Когда ситуация нормализовалась, все стало описываться классикой "брендированный и небрендированный дженерик безрецептурной субстванции в условиях давнего (в России изначального) отсутствия оригинального препарата", каждый из покупателей каждого препарата считает себя умнее других. Часто все завершается так: в условиях отсутствия рекламируемых брендированных дженериков перестают покупать и небрендированные, спрос падает, производство сворачивают, сэкономившие умные покупатели получают пожелание лечиться мятным чаем или идти сразу к врачу за инъекцией того же дротаверина, если еще с производства не сняли. В америце еще можно ветеринарными препаратами лечиться, миллионы так поступают.

Аватар пользователя chenbr0
chenbr0(2 месяца 2 недели)

Эпл не продает китайфоны, а предоставляет программно-аппартный комплекс.

Не всем нужен ресурс в миллион километров у атмосферного двигателя. У меня пробеги до 5-7к в год. Я столько не проживу, чтобы выкатать ресурс.

Оба примера не удачные. Как говорится чтобы понять уровень докладчика по теме в которой не разбираешься, то прочитай его мысли о теме, в которой разбираешься сам и сразу все станет понятно.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Т.е. то что это ни разу не точные числа -- ты дупля не бьёшь?

Несмотря на то что в тексте русским и магучем прям паманитроуэ нопейсано: "грубо", "условно"?

Вот как раз свой уровень ты и выкатил на публичное обозрение.

Живи теперь с этим.

smile1.gif

Аватар пользователя tae
tae(4 года 2 недели)

Не парься. Это копрофаги тему забрасывать набежали. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

У меня наоборот пробеги в год 30-70 тысяч, и почему-то ни одна из моих 6 турбированных машин меня не подвела именно с ДВС. И 4 робота не подвели, а вот классический автомат ГТ+планетарка подвел на 110 000 пробега в одной из тачек - выплюнул всю жижу через резко потекший сальник. В цене они тоже ни фига не теряли и не теряют по сравнению с атмо вариантами (если они были).

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 3 недели)

6 машин по 50000, плюс 4 робота по 50000, плюс классический автомат 110000 - это за какой период? 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

роботы стояли на машинах с турбинами, так что не плюсуйте, у последней машины пробег на сейчас 400 км, так что ее 2 запланированные соточки к концу лизинга еще впереди

А так да: на гольфе 1,4 + дсг я тысяч 20 наездил за 4 емнип месяца, расстался как со страшным сном (плохим было все, кроме движка), потом октавия 1,8 до 140 за почти 3 года, у нее как раз айсин подвел, но отремонтировать успел, потом еще одна окташка комби 1,4 + дсг с примерно 80000 за 2 года - небо и земля с родным ей гольфом 7, одна из лучших машин в моей практике, потом окташка лифтбек 1,4 + дсг российской сборки - уволился и она досталась моему другу, он до 150 емнип докатал с нулем поломок. Ни я, ни товарищ не стали выкупать указанные окташки по рыночной, потому что рынок какой-то адовый ценник на них ставил. Потом был и остается мелкий мерин - 100 с небольшим за 2 года активной эксплуатации (попал на ковид, фактически стоял год), 2 обращения по гарантии - скрипел салон. Ну и сейчас бодрый китаец примет нагрузку от мерина, поеду на нем в Крым послезавтра, буду обкатку завершать.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 3 недели)

Так всего два, три года эксплуатации и "за борт"? Впрочем это же не 70ка с атмосферником.  У меня Делика-кирпич, уже больше 15 лет, вот все хорошо, только движок с турбиной подводит. Причем сначала турбина.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Драааать!

Неужели до вас не доходит что числа приведённые в тексте вообще ни о чём не говорят?

И обсуждать эти числа -- бессмысленно?

Это идотизм тупой детектед.

Я описывал схему/систему. Для наглядности приведены какие то числа. Но эти числа могут быть вообще любые.

Ещё раз -- ЛЮБЫЕ.

Когда вы описываете как забивать гвоздь вам похрену какой в реальности размер гвоздя и какой массы молоток.

Так и здесь -- похрену на числа которые я написал.

Секите схему которую я с помощью этих чисел описал.

Трындец кокойты.

smile19.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Так зачем было приводить примеры, которые не примеры, и писать числа, которые ничего не значат?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

В читать у тебя -- не?

Не получается?

Читай выше -- я всё написал.

smile1.gif

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 3 недели)

А Вы понимаете, что описанная Вами схема и порождает такие вот "хрустальные" молотки - красиво, дорого и бесполезно? И большинство автомобилей сейчас ради понтов. Во программно- аппаратный комплекс типа "кроссовер" с магнитолой, авс и много что там еще.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Именно! Но МБ задержался таки на пятый год, потому что больше личный, чем служебный по использованию.

И почему-то машины ничего не теряют в цене на фоне примерных одноклассников с атмо. Вот на стадии "15 лет не вынимая"  разница 50-100 тысяч рублей таки иногда будет в пользу пользу технически более простых машин, ибо реанимировать убитую машину со сложным движком и горой электроники таки сложно дорого. При условии отсутствии тотальной гнили у обоих вдобавок.

вы на делике сколько накатали за долгие годы? Хотя бы 500-700 тысяч есть? если да, то сколько вы переплатили за бензин? Или у вас дизель, который экономит не деньги, а горючее? И есть ли у вас опыт с машинами более нормальных производителей, чем дохлая ММС?

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 3 недели)

Видите ли, я занимаюсь охотхозяйством, а тут машина - средство передвижения в сложных условиях, а не свестиперделка для понтов. Перечисленные вами модели для меня забавные штучки за границей угодий.  В принципе нормально работает "Бухантер", но это уже совсем экстрим. Так что Делика просто не имеет альтернативы. Здесь все реально и приземленно. А дизельная Делика 93 года очень неприхотлива. Сколько пробег? Не знаю, после 300 тыс перестал считать, а мне не нужно. Да и километры у нас разные, причем в разы.   В условиях искусственной экономики родились  искусственные автомобили, стоимость понтов в которых в разы превышает стоимость функции. Вот даже название - кроссовер, это же паркетный джип по русски, бессмыслица какая то. То ли паркет сейчас такой.  А опыт, да есть. Когда то владел   тойота краун роял салон - хороша для трассы, только не засни.  Тойота 4 раннер - не плох, особенно 90х годов проходимец хоть куда, современный тяжеловат, но неудобный салон. Форд эксплорер - показушный бестолковик. Лэнкрузер - тяжелые. Митцубиси галант - зажигалка, но не понравился.

  Просто по мне так машина должна отходить хотя бы лет 10 без проблем. А если вы берете новую, откатали 2 года и сдали ее, то что вы можете о ней знать? Вы наездник. Хуже, акционер.  И вот акционер Сбербанка  рассуждает о проблемах финансов.  

Страницы