Что ан­гли­чане на­гра­би­ли в Индии (Ком­мер­сант сви­де­тель­ству­ет)

Аватар пользователя АнТюр

То, что ан­гли­чане на­гра­би­ли в Индии рас­смот­ре­но в ста­тье Ком­мер­сан­та (20.10.2022 г.). Она на­чи­на­ет­ся с об­ре­те­ния Бри­та­ни­ей в 1849 г. брил­ли­ан­та Ко­хи­нур по ре­зуль­та­там Вто­рой англо-​сикхской войны. Те­перь он укра­ша­ет ко­ро­ну бри­тан­ских мо­нар­хов. Ко­хи­нур – это, ко­неч­но, «стек­лян­ные бусы». Его по­тре­би­тель­ская сто­и­мость на уровне 1000 стек­ло­ре­зов. Но здесь есть тон­кость. Ма­ло­лет­не­го пра­ви­те­ля сик­ско­го кня­же­ства вы­вез­ли в Бри­та­нию. «Ему вы­пла­чи­ва­лась пен­сия в раз­ме­ре £25 тыс. в год (около £3 млн на со­вре­мен­ные день­ги), впо­след­ствии ее раз­мер был уве­ли­чен.» Он про­жил до 1893 г. За 44 года ему было вы­пла­че­но ми­ни­мум £132 млн. Но непо­нят­но, за счёт кого про­из­во­ди­лись вы­пла­ты. За счёт соб­ствен­но Бри­та­нии или быв­ше­го кня­же­ства сик­хов.  

Важно от­ме­тить, что в ста­тье не упо­ми­на­ет­ся раз­граб­ле­ние Бен­га­лии во время её за­во­е­ва­ния Ост-​Индской ком­па­нии в 1757 г. На­вер­ня­ка там нече­го было гра­бить. А ти­ра­жи­ро­вать сказ­ки Ком­мер­сант не стал.  И на АШ пора пе­ре­стать это де­лать. Мы об­суж­да­ем факты.

Глав­ным со­пер­ни­ком бри­тан­ской Ост-​Индской ком­па­нии в борь­бе за кон­троль над югом Индии был Типу Сул­тан, пра­вив­ший во вто­рой по­ло­вине XVIII века ин­дий­ским кня­же­ством Май­сур. В 1799 г. ан­гли­чане взяли его сто­ли­цу Се­рин­га­па­та­ма. То, что там на­гра­би­ли, раз­де­ли­ли между сол­да­та­ми и офи­це­рам. «Во двор­це Типу Сул­та­на было най­де­но 1,2 млн зо­ло­тых монет, уло­жен­ных в мешки по 1 тыс. штук в каж­дом. Их сто­и­мость была эк­ви­ва­лент­на при­мер­но £0,5 млн (что при­мер­но со­от­вет­ству­ет со­вре­мен­ным £63,5 млн). По сло­вам главы Тро­фей­но­го ко­ми­те­та май­о­ра Дэ­ви­да Прай­са, юве­лир­ные укра­ше­ния сто­и­ли в общей слож­но­сти около £360 тыс. (при­мер­но £45,7 млн в пе­ре­сче­те на со­вре­мен­ные фунты). Когда монет и дра­го­цен­но­стей прак­ти­че­ски не оста­лось, об­на­ру­жи­лось, что на млад­ших офи­це­ров не хва­та­ет тро­фе­ев. Чтобы за­пла­тить им, был раз­ло­ман уни­каль­ный трон Типу Сул­та­на». Таким об­ра­зом, ан­гли­чане на­гра­би­ли зо­ло­та и дра­го­цен­но­стей на сумму £109,2 млн, не счи­тая трона.

В ста­тье Ком­мер­сан­та упо­ми­на­ют­ся ан­ти­квар­ные цен­но­сти из Индии, вклю­чая части трона Типу Сул­та­на. Это, ко­неч­но, мусор, хотя какие-​то пред­ме­ты имеют сто­и­мость зо­ло­та, из ко­то­ро­го они из­го­тов­ле­ны. А Будда из меди почти на­вер­ня­ка но­во­дел.

Таким об­ра­зом, до­ку­мен­таль­но под­твер­жде­но ре­аль­ное раз­граб­ле­ние Индии на сумму £109,2 млн (в со­вре­мен­ных ценах) + трон пра­ви­те­ля.  Цифра скром­ная. Это и по­нят­но. Ин­дий­ские пра­ви­те­ли и ари­сто­кра­ты были та­ки­ми же ни­щи­ми, как и ан­глий­ские ко­ро­ли и ко­ро­ле­вы, а также лорды и пэры. Типу Сул­тан – ис­клю­че­ние.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Индия, как ко­ло­ния Бри­та­нии, была по­тря­са­ю­ще убы­точ­ной. Но неко­то­рые на АШ с этим не со­глас­ны. Ти­ра­жи­ру­ют сказ­ки о раз­граб­ле­нии кня­жеств Ин­до­ста­на во время их за­во­е­ва­ния ан­гли­ча­на­ми. Раз­граб­ле­ние имело место быть. Но его ре­зуль­та­ты скром­ные.  

Комментарии

Аватар пользователя salaant
salaant (7 лет 5 месяцев)

кан­де­лябр подан

https://dzen.ru/a/Y484JTU8Qy_Pm1R1

https://www.dailysabah.com/russian/business/2018/12/28/британия-​украла-у-индии-45-​триллионов-за-период-колонизации-экономист

Бри­та­ния укра­ла у Индии $45 трил­ли­о­нов за пе­ри­од ко­ло­ни­за­ции - эко­но­мист
DAILY SABAH
СТАМ­БУЛ
Опуб­ли­ко­ва­но
28.12.2018 00:00
Об­нов­ле­но
28.12.2018 17:58

Фото: Illustrated London News (May 26,1877)
Ве­ли­ко­бри­та­ния вы­ве­ла из ко­ло­ни­аль­ной Индии почти 45 трил­ли­о­нов дол­ла­ров США с 1765 по 1938 годы, го­во­рит­ся в ис­сле­до­ва­нии из­вест­но­го эко­но­ми­ста Утсы Пат­найк, опуб­ли­ко­ван­ном из­да­тель­ством Ко­лум­бий­ско­го уни­вер­си­те­та.

Пат­найк, изу­чив по­дроб­ные дан­ные о на­ло­гах и тор­гов­ле в Индии в пе­ри­од, когда стра­на была ко­ло­ни­ей Бри­та­нии, при­шел к вы­во­ду, что управ­ле­ние Ин­ди­ей для Со­еди­нен­но­го Ко­ро­лев­ства не было за­трат­ным, как было при­ня­то ду­мать ранее.

Бри­та­ния про­вер­ну­ла круп­ные ма­хи­на­ции с по­мо­щью си­сте­мы тор­гов­ли, счи­та­ет автор.

В до­ко­ло­ни­аль­ный пе­ри­од Бри­та­ния по­ку­па­ла то­ва­ры, вклю­чая тек­стиль и рис, у ин­дий­ских про­из­во­ди­те­лей и рас­пла­чи­ва­ясь за них в ос­нов­ном се­реб­ром, как и с любой дру­гой стра­ной. Но в 1765 году Ост-​Индская ком­па­ния взяла весь суб­кон­ти­нент под свой кон­троль и уста­но­ви­ла мо­но­по­лию на тор­гов­лю с Ин­ди­ей.

Ост-​Индская ком­па­ния за­ку­па­ла ин­дий­ские то­ва­ры для Бри­та­нии, рас­пла­чи­ва­ясь за них ча­стью со­бран­ных в Индии на­ло­гов. Часть куп­лен­но­го то­ва­ра упо­треб­ля­лась в ко­ро­лев­стве, в то время как осталь­ное ре­экс­пор­ти­ро­ва­лось в дру­гие стра­ны.

По­лу­чен­ную при­быль Бри­та­ния ис­поль­зо­ва­ла для опла­ты по­то­ка им­пор­та из Ев­ро­пы, вклю­чая за­куп­ку же­ле­за, смолы и дре­ве­си­ны, необ­хо­ди­мых для ин­ду­стри­а­ли­за­ции.

В 1858 году мо­но­по­лия Ост-​Индская ком­па­нии пре­кра­ти­лась, и у ин­дий­ских про­из­во­ди­те­лей по­яви­лась воз­мож­ность про­да­вать свой товар за гра­ни­цей на­пря­мую. Од­на­ко, вы­руч­ка от этих по­ку­пок опять же на­прав­ля­лась в Бри­та­нию, так как опла­тить товар из Индии можно было толь­ко с по­мо­щью спе­ци­аль­ных каз­на­чей­ских би­ле­тов - уни­каль­ной бу­маж­ной ва­лю­ты, пе­ча­тав­шей­ся толь­ко Бри­та­ни­ей, - ку­пить ко­то­рые можно было толь­ко в Лон­доне за зо­ло­то или се­реб­ро.

Ин­дий­цы, в свою оче­редь, об­на­ли­чи­ва­ли би­ле­ты в мест­ной ко­ло­ни­аль­ной ад­ми­ни­стра­ции на рупии из со­бран­ных с них же на­ло­гов.

В ре­зуль­та­те, несмот­ря на то, что у Индии было по­ло­жи­тель­ное тор­го­вое саль­до со всем осталь­ным миром, в на­ци­о­наль­ных рас­че­тах оно было за­пи­са­но как от­ри­ца­тель­ное, так как ре­аль­ная при­быль с ин­дий­ско­го экс­пор­та на­прав­ля­лась в Бри­та­нию.

В таком по­ло­же­нии Индия была вы­нуж­де­на брать кре­ди­ты у Бри­та­нии, еще боль­ше укреп­ляя ее власть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** отчет (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

А по­че­му на $1000000 трил­ли­о­нов?

при­шел к вы­во­ду, что управ­ле­ние Ин­ди­ей для Со­еди­нен­но­го Ко­ро­лев­ства не было за­трат­ным, как было при­ня­то ду­мать ранее.

То есть, ранее счи­та­лось, что Индия для Бри­та­нии была убы­точ­ной. Но индус-​исслелователь это опро­верг. Ре­аль­но, это не более чем, его част­ное мне­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

Вижу два мне­ния, ваше ос­но­ва­но на бреде. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Про­бле­ма в том, что Вы не зна­е­те, на чём ос­но­ва­но мне­ние Утсы Пат­найк.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Про­бле­ма в том что оце­ни­вать нужно не что бри­тан­цы ра­зо­во "упёр­ли" из Индии. Здесь нужно под­хо­дить с кри­те­ри­ем -- от­жа­ли биз­нес. И всё сразу вне­зап­но (для неко­то­рых) за­иг­ра­ет со­всем дру­ги­ми крас­ка­ми. Пред­ставь себе, что ты сумел от­жать за­во­дик. И в про­цес­се от­жа­тия упёр из за­во­до­управ­ле­ния стул. А после де­ла­ешь лит­соэ ботом и го­во­ришь: "Да чё там -- один стул всего взял, чего вы взъелись то?".

Се­чёшь фиш­кан?

smile19.gif

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

«Семён Се­мё­но­вич не хочет ве­рить в это яв­ле­ние и на­зы­ва­ет его оп­ти­че­ским об­ма­ном»

© Д. Хармс.

P.S. Если мил­ли­он раз по­вто­рить любое утвер­жде­ние, любой пост­мо­дер­нист на­чи­на­ет верит в ска­зан­ное.

smile1.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ну да. Но мне при­хо­дит­ся рас­смат­ри­вать во­прос от по­тря­са­ю­щей убы­точ­но­сти Индии по ча­стям. Мно­гие на АШ счи­та­ют, что ан­гли­чане на­гра­би­ли в Индии фан­та­сти­че­ские бо­гат­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112 (2 года 11 месяцев)

Ну да. Но мне при­хо­дит­ся рас­смат­ри­вать во­прос от по­тря­са­ю­щей убы­точ­но­сти Индии по ча­стям. Мно­гие на АШ счи­та­ют, что ан­гли­чане на­гра­би­ли в Индии фан­та­сти­че­ские бо­гат­ства.

Антюр — объ­яс­ни­те такой ис­то­ри­че­ский факт.
Пока Индия была ан­глий­ской ко­ло­ни­ей Ан­глия об­ла­да­ла круп­ней­шим и силь­ней­шим фло­том в мире. Флот это очень до­ро­гое удо­воль­ствие.
Как толь­ко Индия стала неза­ви­си­мой — ан­глий­ский флот стал жал­ким.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ровно на­обо­рот. Со­дер­жа­ние огром­но­го флота Бри­та­ни­ей - это одна из ста­тей рас­хо­дов на со­дер­жа­ние по­тря­са­ю­ще убы­точ­ной ко­ло­нии Индии. Бри­та­ния на­до­рва­лась во ВМВ. Через по­след­ние ре­сур­сы ещё два года со­дер­жа­ла Индию. Боль­ше не смог­ла со­дер­жать её и свой флот. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112 (2 года 11 месяцев)

Бри­та­ни­ей - это одна из ста­тей рас­хо­дов на со­дер­жа­ние по­тря­са­ю­ще убы­точ­ной ко­ло­нии Индии.

Зачем вы стро­чи­те этот бред. Даже сами ан­гли­чане с вами не со­глас­ны.
Ис­то­ри­че­ский факт, о том какой "убы­точ­ной" была ко­ло­ния Индия.
Во время Пер­вой Ми­ро­вой Войны. Пра­ви­тель­ство Индии опла­ти­ло все свои вой­ска за гра­ни­цей (в Ев­ро­пе на­хо­ди­лось более 1 мил­ли­о­на сол­дат из Индии). А перед окон­ча­ни­ем войны вице-​король Индии пре­под­нёс бри­тан­ско­му пра­ви­тель­ству по­да­рок в раз­ме­ре 100 мил­ли­о­нов фун­тов стер­лин­гов.
Ци­та­та из эн­цик­ло­пе­дии Бри­та­ни­ка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Даже сами ан­гли­чане с вами не со­глас­ны.

Ну да. Имен­но ан­гли­чане и при­ду­ма­ли эту глу­пость: Индия при­быль­ная ко­ло­ния. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112 (2 года 11 месяцев)

Ну да. Имен­но ан­гли­чане и при­ду­ма­ли эту глу­пость: Индия при­быль­ная ко­ло­ния.

А зачем им это "при­ду­мы­вать"?
Индия в пе­ри­од до ПМВ и после да­ва­ла в год 100 мил­ли­о­нов фун­тов стер­лин­гов на­ло­гов в бюд­жет Ве­ли­ко­бри­та­нии. (Об этом го­во­рит эн­цик­ло­пе­дия Бри­та­ни­ка).
А те­перь смот­рим сто­и­мость ти­пич­но­го ан­глий­ско­го лин­ко­ра вре­мён ПМВ.


2 мил­ли­о­на фун­тов стер­лин­гов. Не уди­ви­тель­но по­че­му, пока Индия была ан­глис­кой ко­ло­ни­ей, Ан­глия могла поз­во­лить себе круп­ней­ший в мире ли­ней­ный флот, а вот без Индии ан­глий­ский флот стал жал­ким.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Дайте, по­жа­луй­ста, пол­ную ци­та­ту из Бри­та­ни­ки или ссыл­ку на ста­тью. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112 (2 года 11 месяцев)

Дайте, по­жа­луй­ста, пол­ную ци­та­ту из Бри­та­ни­ки или ссыл­ку на ста­тью.

Вот ци­та­та из ста­тьи Бри­та­ни­ки: (https://www.britannica.com/event/British-​raj)

The government of India paid for all its troops overseas, and, before the war ended, the viceroy presented a gift of £100 million (actually an imperial tax) to the British government.

А если хо­ти­те точ­ные цифры (ди­на­ми­че­ские ряды по годам), то чи­тай­те Еже­год­ник Им­пер­ское Хо­зяй­ство Бри­тан­ской Им­пе­рии «The Statesman's Year-​Book» со­от­вет­ству­ю­щих годов.
Бри­тан­ская Им­пе­рия, в част­но­сти её фи­нан­сы, там опи­сы­ва­ет­ся по­дроб­но.

На­при­мер в 1917/18 фи­нан­со­вом году (фи­нан­со­вый год за­кан­чи­ва­ет­ся 31 марта) толь­ко та­мо­жен­ных сбо­ров с чая в Бри­та­нии было со­бра­но 12,5 мил­ли­о­нов фун­тов стер­лин­гов. Ни­че­го так ан­гли­чане чаю по­пи­ли — на шесть лин­ко­ров. На­де­юсь вы по­ни­ма­е­те, что чай то был ин­дий­ский... хе-​хе-хе...

Та­мо­жен­ные сборы 1917/18

А вот кое-​что по бюд­же­ту ко­ло­нии Индия за 1915 г.

Бюд­жет ко­ло­нии Индия 1915

Пе­ре­во­жу.

До­хо­ды, удер­жи­ва­е­мые пра­ви­тель­ством Индии для своих соб­ствен­ных целей и для по­кры­тия рас­хо­дов, по­не­сен­ных го­су­дар­ствен­ным сек­ре­та­ри­а­том Ан­глии, на­зы­ва­ют­ся «им­пер­ски­ми», тогда как до­хо­ды, вы­де­ля­е­мые мест­ным пра­ви­тель­ствам, яв­ля­ют­ся «про­вин­ци­аль­ны­ми».

Им­пер­ские рас­хо­ды в разы выше про­вин­ци­аль­ных. При­чём 20 мил­ли­о­нов фун­тов стер­лин­гов в год ста­биль­но от­прав­ля­ют­ся в Ан­глию.

В общем ра­бо­тай­те с пер­вич­ны­ми дан­ны­ми, а не с фан­та­зи­я­ми и бре­дом...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо. Псмот­рю вни­ма­тель­но. Толь­ко два за­ме­ча­ния.

На­при­мер в 1917/18 фи­нан­со­вом году (фи­нан­со­вый год за­кан­чи­ва­ет­ся 31 марта) толь­ко та­мо­жен­ных сбо­ров с чая в Бри­та­нии было со­бра­но 12,5 мил­ли­о­нов фун­тов стер­лин­гов. 

Этот во­прос я разо­брал. 12,5 мил­ли­о­нов фун­тов стер­лин­гов были вклю­че­ны в цену чая в Бри­та­нии. Эти день­ги за­пла­ти­ли сами ан­гли­чане. Их, при­дур­ков и лохов при­учи­ли к такой фигне, как чай, а потом доили. Ан­гли­чане гра­би­ли ан­гли­чан. 

При­чём 20 мил­ли­о­нов фун­тов стер­лин­гов в год ста­биль­но от­прав­ля­ют­ся в Ан­глию.

Это опла­та рас­хо­дов бри­тан­ской армии, ко­то­рая на­хо­ди­лась в Индии. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112 (2 года 11 месяцев)

Их, при­дур­ков и лохов при­учи­ли к такой фигне, как чай, а потом доили. Ан­гли­чане гра­би­ли ан­гли­чан.

Чтобы кого-​то гра­бить у этого кого-​то долж­ны быть день­ги. Если ан­гли­чане тра­ти­ли день­ги на чай (ви­ди­мо не самый де­шё­вый), зна­чит день­ги у них были.
А так-​то эти день­ги (та­мо­жен­ная по­шли­на) могли бы оста­вать­ся в Индии, если бы ин­дий­ское пра­ви­тель­ство имело право взи­мать экс­порт­ную по­шли­ну на чай, но по­шли­ну (уже им­порт­ную) брал Лон­дон. Для по­тре­би­те­ля раз­ни­цы ни­ка­кой, а вот для фи­нан­со­вых по­то­ков раз­ни­ца огром­ная. В какую сто­ро­ну эти по­то­ки будут течь...

Это опла­та рас­хо­дов бри­тан­ской армии, ко­то­рая на­хо­ди­лась в Индии.

Нет. Опла­та ан­глий­ских войск в Индии про­хо­ди­ла по ста­тье Military services. Ин­дий­цы из соб­ствен­ных кар­ма­нов опла­чи­ва­ли ан­глий­ские ко­ло­ни­за­ци­он­ные вой­ска. Так на­зы­ва­е­мые "им­пер­ские" рас­хо­ды.
День­ги на­пря­мую шед­шие в Ан­глию (в виде зар­плат, пен­сий, опла­ты за обу­че­ние на бю­ро­кра­та ра­бо­та­ю­ще­го в Индии и т.д.) про­хо­ди­ли по ста­тье Civil salaries, &c.

И ещё то­ва­ро­обо­рот (им­порт—экс­порт) Ан­глия—Индия

Тор­гов­ля Ан­глия Индия 1913—1917

Ан­гли­чане были неве­ро­ят­но бо­га­ты. За­ку­па­ли в Индии чай на 10 мил­ли­о­нов фун­тов стер­лин­гов, да ещё пла­ти­ли за него 12,5 мил­ли­о­нов фун­тов та­мо­жен­ной по­шли­ны.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

имен­но! имен­но так у нас и брали за­во­ди­ки у управ­ле­ние. убы­точ­ные прям ни­ко­му ненуж­ные за­во­ди­ки, и за­кры­ва­ли потом вне­зап­но го­до­вые убыт­ки за­во­да за месяц день­га­ми этого же за­во­да. Но "взяли убы­точ­ный и вло­жи­ли в него кучу денег".

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70 (3 года 7 месяцев)

Про­бле­ма в том, что Вы не зна­е­те, на чём ос­но­ва­но мне­ние Утсы Пат­найк

Ну, Ваше мне­ние имеет "креп­кое" ос­но­ва­ние:

На­вер­ня­ка там нече­го было гра­бить.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS (9 лет 2 месяца)

Вам каж­дую неде­лю с Лон­до­на за­сы­ла­ют, что вы так усерд­но и по­сто­ян­но рас­ска­зы­ва­е­те о хо­ро­ших сак­сах, ко­то­рые взяли на со­дер­жа­ние ин­ду­сов и про­чих своих ко­ло­ни­аль­ных бра­тьев? Вы где ви­де­ли стра­ну, ко­то­рая к пуш­кам при­вя­зы­ва­ла мест­ных, ради воз­мож­но­сти дать им хо­ро­шую жизнь и от ко­то­рой эти небла­го­дар­ные сви­ньи от­ка­зы­ва­лись, за что их соб­ствен­но и мо­чи­ли? А да­вай­те рас­ска­жи­те о Ис­па­нии, ко­то­рая так же имела ко­ло­нии и все ради по­мо­щи або­ри­ге­нам. Было бы ин­те­рес­но по­слу­шать , сколь­ко они в ва­ли­ли денег и ре­сур­сов на это бла­гое дело, да соб­ствен­но обо всех ев­ро­пей­ских и про­чих стра­нах имев­ших ко­ло­нии. Или толь­ко саксы были доб­рые?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Не толь­ко саксы. СССР - клас­си­че­ская ко­ло­ни­аль­ная им­пе­рия. Мет­ро­по­лия (РСФСР) со­дер­жа­ла ко­ло­нии. По­стро­и­ла там до­ро­ги, го­ро­да, ..., уни­вер­си­те­ты. Осу­ще­стви­ла их ин­ду­стри­а­ли­за­цию. Это ровно то, что ан­гли­чане де­ла­ли в Индии. Все мет­ро­по­лии ко­ло­ни­аль­ных им­пе­рий ра­бо­та­ли на бла­го­устрой­ство своих ко­ло­ний. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 3 месяца)

Од­на­ко, вы­руч­ка от этих по­ку­пок опять же на­прав­ля­лась в Бри­та­нию, так как опла­тить товар из Индии можно было толь­ко с по­мо­щью спе­ци­аль­ных каз­на­чей­ских би­ле­тов - уни­каль­ной бу­маж­ной ва­лю­ты, пе­ча­тав­шей­ся толь­ко Бри­та­ни­ей, - ку­пить ко­то­рые можно было толь­ко в Лон­доне за зо­ло­то или се­реб­ро.

Что-​то зна­ко­мое... не дол­лар ли на­по­ми­на­ет?

Аватар пользователя очередь
очередь (10 лет 5 месяцев)

Со­вет­ские внеш­не­тор­го­вые чеки.

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 3 месяца)

Их пе­ча­та­ли в Шта­тах?

Аватар пользователя очередь
очередь (10 лет 5 месяцев)

На во­прос "что" ответ "это".

Речь идёт о день­гах име­ю­щее огра­ни­чен­ный обо­рот?

"...так как опла­тить товар из Индии можно было толь­ко с по­мо­щью спе­ци­аль­ных каз­на­чей­ских би­ле­тов - уни­каль­ной бу­маж­ной ва­лю­ты, пе­ча­тав­шей­ся толь­ко Бри­та­ни­ей..."

Что это за спе­ци­аль­ные каз­на­чей­ские би­ле­ты?

Как они на­зы­ва­ют­ся и кто их ещё кроме ин­ду­сов может иметь?

Так как опи­сы­ва­ют­ся эти день­ги - по­хо­же на какие-​то СЭВ-​овоские день­ги.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 1 неделя)

Вас не сму­ща­ет, что, на­при­мер, Индия была един­ствен­ным ис­точ­ни­ком ал­ма­зов до на­ча­ла 18 века (до­ба­ви­лась Бра­зи­лия)?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Что там было до 18 века, во­прос тём­ный. А мы на АШ об­суж­да­ем факты. Факты при­ве­де­ны в ста­тье Ком­мер­сан­та.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 1 неделя)

факты из ста­тьи в га­зе­те поды­то­же­ны сле­ду­ю­щим об­ра­зом

Пе­ре­чис­лять цен­но­сти, вы­ве­зен­ные из Индии, можно очень долго. Оце­нить в день­гах ущерб, на­не­сен­ный вы­во­зом куль­тур­ных со­кро­вищ ко­ло­ни­аль­ной Индии в мет­ро­по­лию, невоз­мож­но. Толь­ко Музей Вик­то­рии и Аль­бер­та об­ла­да­ет кол­лек­ци­ей ин­дий­ско­го ис­кус­ства, со­сто­я­щей более чем из 40 тыс. экс­по­на­тов.

а со­всем не три эпи­зо­да, упо­мя­ну­тые тобой в ста­тье здесь

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Толь­ко Музей Вик­то­рии и Аль­бер­та об­ла­да­ет кол­лек­ци­ей ин­дий­ско­го ис­кус­ства, со­сто­я­щей более чем из 40 тыс. экс­по­на­тов.

Во-​первых, это явный мусор, при­чём, име­ю­щий от­ри­ца­тель­ную сто­и­мость (его нужно хра­нить).

Во-​вторых, в му­зе­ях то, что по­лу­че­но из Индии за­кон­ным путём. То есть, это не на­граб­лен­ное. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

в му­зе­ях то, что по­лу­че­но из Индии за­кон­ным путём

это ан­гли­чане счи­та­ют, что оно по­лу­че­но за­кон­ным путем, а вот ин­ду­сы счи­та­ют, что это по­лу­че­но неза­кон­ным путем. Ве­ро­ят­но, это свя­за­но с тем, что ан­глий­ское право от­ли­ча­ет­ся от ин­дус­ско­го :-).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

а вот ин­ду­сы счи­та­ют, что это по­лу­че­но неза­кон­ным путем

Пусть идут в суд. Кто ме­ша­ет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 5 месяцев)

В бри­тан­ский суд?))

Вы ви­ди­мо не по­ни­ма­е­те в эко­но­ми­ку, по­это­му рас­че­ты ин­ду­са вам непо­нят­ны. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 1 неделя)

а, ну так вы до­бавь­те - "по моей ав­тор­ской ме­то­ди­ке учета". И все, во­прос за­крыт.

Аватар пользователя захар
захар (3 года 2 недели)

Что там было до 18 века, во­прос тём­ный. 

Про­сто в гра­нит. 

Люд­ской труд как и пе­ре­дел ре­сур­сов ни­че­го не стоил, не за­до­ку­мен­ти­ро­ва­ли раз­граб­ле­ние - зна­чит не было

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ну да. Мы на АШ об­суж­да­ем факты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя захар
захар (3 года 2 недели)

Во­об­ще ис­то­рия раз­граб­ле­ния Индии ев­ро­пой­ца­ми и ее осве­ще­ние это огром­ный объём ра­бо­ты по по­ис­ку до­ку­мен­тов. 

Пер­вый факт - ост-​индийская кам­па­ния это не толь­ко Индия, это еще Китай, Бен­га­лия и по сути все по­бе­ре­жье Ин­дий­ско­го оке­а­на

Вто­рой факт - флот ОИК на­счи­ты­ва­ет 1453 ко­раб­ля( с уче­том найма 1700) и их тон­наж рос по мере раз­ви­тия от 100-350т(1600-1660гг) до 900+т к концу ее су­ще­ство­ва­ния

Тре­тий факт - флот и армия ОИК со­дер­жа­лась за счет мест­ных, при­мер Ал­ла­ха­бад­ский до­го­вор

Чет­вер­тый факт -  то­ва­ры вы­во­за: хло­пок, чай, зерно, опиум, то­ва­ры ре­мес­лен­но­го пе­ре­де­ла

Пятый факт - Бри­тан­цы мо­но­по­ли­зи­ро­ва­ли внеш­нюю тор­гов­лю Бен­га­лии, а также важ­ней­шие от­рас­ли вну­т­ри­бен­галь­ской тор­гов­ли. Сотни тысяч бен­галь­ских ре­мес­лен­ни­ков были при­ну­ди­тель­но при­креп­ле­ны к фак­то­ри­ям ком­па­нии, куда обя­за­ны были сда­вать свою про­дук­цию по ми­ни­маль­ным ценам. Резко вы­рос­ли на­ло­ги. - ис­поль­зо­вал­ся при­ну­ди­тель­ный труд

Ше­стой факт - ОИК про­из­во­ди­ла ВСЁ. Весь пе­ре­чень и всю но­мен­кла­ту­ру то­ва­ров про­из­во­ди­мых в Ев­ро­пе в тот пе­ри­од вре­ме­ни, на­чи­ная с много мач­то­вых па­рус­ных ко­раб­лей и за­кан­чи­вая хлоп­ча­то­бу­маж­ны­ми нос­ка­ми. В мо­мент офи­ци­аль­но­го су­ще­ство­ва­ния ком­па­нии ( до её банк­рот­ства ), не было та­ко­го то­ва­ра и такой услу­ги ( фи­нан­со­во - бан­ков­ской ), ко­то­рую бы не она не про­из­во­ди­ла. Ком­па­ния про­из­во­ди­ла ВСЁ, в пря­мом смыс­ле этого слова. В своё время, ком­па­ния бук­валь­но за­ва­ли­ла Ев­ро­пу хлоп­ча­то­бу­маж­ны­ми тка­ня­ми из Индии. После целой серии изоб­ре­те­ний и по­сле­ду­ю­щей ме­ха­ни­за­ции труда тка­чей, про­из­вод­ство тка­ней было легко пе­ре­не­се­но в Ан­глию

Седь­мой факт - голод 1769-1790(имен­но так, а не как пишут 69-70,80-90) на тер­ри­то­ри­ях кон­тро­ли­ру­е­мых ОИК и од­но­вре­мен­но по­яв­ле­ние тер­ми­на Набоб в самой Бри­та­нии.

 

Аватар пользователя Боболя
Боболя (5 лет 11 месяцев)

+ спе­ции, кофе(пред­по­ло­жи­тель­но) и пря­но­сти. Шелк в Индии тоже дол­жен был быть.

Аватар пользователя T. Dekker
T. Dekker (10 месяцев 4 недели)

Что там было до 18 века, во­прос тём­ный. 

Так и спи­шем всё, на ко­ло­ни­за­цию осво­е­ние и "осво­бож­де­ние" Моск­вой Си­би­ри и даль­не­го Во­сто­ка с Кав­ка­зом...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

 Так что за­став­ля­ло  ан­гли­чан тра­тить­ся  на  Индию?   Мо­ти­ва­ция какая?    Ко­ло­ни­а­ли­сты  же?  Неуже­ли  Маркс с  Ильи­чом были  ло­ха­ми по­зор­ны­ми?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ни­че­го по­доб­но­го! Ленин пре­крас­но по­ни­мал, что такое им­пе­ри­а­лизм, как выс­шая ста­дия ка­пи­та­лиз­ма. Им­пе­ри­а­лизм - это вывоз ка­пи­та­ла из мет­ро­по­лии в ко­ло­нии. И Бри­та­ния вы­во­зи­ла ка­пи­тал (сге­не­ри­ро­ван­ный внут­ри неё) в свою ко­ло­нию Индию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD (9 лет 11 месяцев)

А ис­точ­ник средств для вли­ва­ния?

Хотя даже если автор и прав, то, что где-​то про­ис­хо­дит при­ва­ти­за­ция при­бы­ли и на­ци­о­на­ли­за­ция убыт­ков, никак не про­ти­во­ре­чит, что кто-​то на ко­ло­ни­ях на­гре­вал руки...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

А ис­точ­ник средств для вли­ва­ния?

Ис­точ­ник из­ве­стен. Это сверх­экс­плу­а­та­ция ан­гли­чан ан­гли­ча­на­ми же. Плюс при­род­ная рента на ан­глий­ский уголь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Им­пе­ри­а­лизм — это вовсе не вывоз ка­пи­та­ла из ко­ло­ний, бгггг.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Это Ваше мне­ние. А я при­вел мне­ние Ле­ни­на. Он со­вре­мен­ник им­пе­ри­а­лиз­ма.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Я тоже читал Ста­ри­ка Круп­ско­го. И нема­ло.

Так что это не моё мне­ние.

Тем более, у него столь­ко ко­ся­ков в прак­ти­че­ской де­я­тель­но­сти, что вос­при­ни­мать все­рьёз всё им на­пи­сан­ное…

P.S. Вы про­сто за­став­ля­е­те меня углу­бить­ся в во­прос (Индии). Но жутко не хо­чет­ся.

smile1.gif

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 11 месяцев)

При ка­пи­та­лиз­ме без ка­пи­та­ла экс­плу­а­ти­ро­вать чужой труд невоз­мож­но.

Хо­чешь экс­плу­а­ти­ро­вать або­ри­ге­нов в ко­ло­ни­ях -- за­во­зи туда (вы­во­зи из мет­ро­по­лии) ка­пи­тал. Экс­плу­а­та­ция труда або­ри­ге­нов на по­ряд­ки уве­ли­чи­ва­ет ко­ли­че­ство экс­плу­а­ти­ру­е­мых про­ле­та­ри­ев и эф­фек­тив­ность ис­поль­зо­ва­ния на­ем­но­го труда. Тем самым ге­не­ри­ру­ет го­раз­до боль­ше до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти, чем без ко­ло­ний.

Вывоз ка­пи­та­ла из мет­ро­по­лии -- это не бла­го­тво­ри­тель­ность для ко­ло­ний. А рас­ши­ре­ние экс­плу­а­та­ции ко­ло­ний и в какой-​то мере пе­ре­нос экс­плу­а­та­ции с со­оте­че­ствен­ни­ков на або­ри­ге­нов этих ко­ло­ний.

Так что, со­гла­шусь, Ленин ты­ся­че­крат­но прав.

П.С. В от­ли­чие от Вас, ува­жа­е­мый автор. Ле­ни­на надо чи­тать нераз­рыв­но от Марк­са, а не вы­хва­ты­вать от­дель­ные фразы.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Тут нюанс в том кто вы­во­зит и в чью поль­зу. Учи­ты­вая, что на­ци­о­наль­ных го­су­дарств до по­яв­ле­ния па­ро­вых дви­га­те­лей на свете не было, то во­прос кто экс­плу­а­ти­ро­вал бо­гат­ства Ин­до­ста­на и Бри­тан­ских ост­ров имеет весь­ма нетри­ви­аль­ный ответ.

Оно самое (это Нечто) в се­ре­дине XIX века ис­па­ри­лось в Ев­ро­пе, зато в Нью-​Йорке в это же самое время вне­зап­но по­яви­лось очень ОЧЕНЬ много денег на осво­е­ние мест­ных по­лез­ных ис­ко­па­е­мых

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

А что ка­са­ет­ся «более ран­неш­ных» вре­мён, то там тоже всё кра­си­во.

Бри­та­ния? Какая Бри­та­ния? Ин­до­стан (и всё при­ле­га­ю­щее) без­жа­лост­но гра­би­ли част­ные ла­воч­ки. Вот с них и спрос! А бриты были белые и пу­ши­стые, толь­ко и де­ла­ли, что от­стре­ли­ва­ли нехо­ро­ших тигров-​людоедов.

Чую, осе­нью при­еду в город и пойду всё-​таки в биб­лио­те­ку. За­ка­жу книж­ки Утсы Пат­найк и буду изу­чать (я давно о них на­ме­каю ТС, но «Ъ» ему ближе).

А на­граб­лен­ное, кста­ти, пошло не ка­муш­ка­ми в ко­ро­ны да ски­пет­ры (что и прав­да ме­лочь), а на бри­тан­скую про­мыш­лен­ную ре­во­лю­цию.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Если при­смот­реть­ся, то у этих част­ных ла­во­чек всё вла­дель­цы с гол­ланд­ски­ми и ган­но­вер­ски­ми фа­ми­ли­я­ми, а в Лон­доне толь­ко офис был.

А на­граб­лен­ное, кста­ти, пошло не ка­муш­ка­ми в ко­ро­ны да ски­пет­ры (что и прав­да ме­лочь), а на бри­тан­скую про­мыш­лен­ную ре­во­лю­цию.

Эт точно. Ещё можно уточ­нить, что позже эти ка­пи­та­лы пре­вра­ти­лись в за­во­ды в США, т.е. и аме­ри­кан­ской про­мре­во­лю­ции тоже пе­ре­па­ло с ин­дий­ских убыт­ков для Бри­та­нии.

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Да я уже (спа­си­бо увъ. Ан­Тю­ру) пре­из­ряд­но в тему влез.

smile7.gif

Ну, «пред­со­вре­мен­ность» — это уже не так ин­те­рес­но. Хотя, ра­зу­ме­ет­ся, пе­ре­езд ан­глий­ских ка­пи­та­лов за океан штука хо­ро­шо из­вест­ная. Но это уже за пре­де­ла­ми рас­смат­ри­ва­е­мо­го.

Аватар пользователя LLORD
LLORD (9 лет 11 месяцев)

пойду всё-​таки в биб­лио­те­ку. 

Если будет хо­ро­шая ста­тья, я за такое готов про­ста­вить­ся :)

Страницы

 
Загрузка...