Всем знаком диалог, ставший мемом: «– Рюрик – румын. – Да нет, он же болгарин. – Да? А какая разница?»
Румыния и Болгария тут упомянуты не случайно. Посмотрите на карту «околобалканской» Европы. Это же какой-то слоёный пирог. Южная полоса: Словения, Хорватия, Сербия, Македония, Болгария – сплошные славяне. Севернее: Австрия, Венгрия, Румыния – германцы, угро-финны, цыгане. Дальше на север опять славяне: Чехия, Словакия и, прости господи, Украиния…
Как допустили? Почему среди славян оказались другие народы? Ну, германцы, допустим, могли прийти из Германии; ну, потеснили славян немного – бывает. Но вот это сочетание – Венгрия, Румыния и Болгария – это же нечто невероятное!
Напрашивается простой вопрос: а почему, собственно, венгры и румыны – это не славяне? Чем они так уж от поляков или болгар с сербами отличаются? (Вот Дракула – он кто был: мадьяр, румын или серб?)
Википедия говорит, что не очень отличаются: есть мнение, что «наиболее близким к современным венграм европейским народом являются болгары».
Википедия говорит нам, что венгры – финно-угорский народ; болгары – южно-славянский народ, а румыны вообще какой-то непонятный «народ в Европе». Попытка разобраться в этногенезе, особенно в случае с румынами, приводит только к головной боли. И здравый смысл подсказывает нам простой метод идентификации: если человек говорит по-венгерски, то это венгр; если по-болгарски – болгарин.
Можно ещё учитывать религию: венгры – католики, болгары – нет.
На примере этих двух родственных народов можно увидеть две модели образования нации:
- Венгерская: был аваро-славянский конгломерат; пришли венгры (финно-угры), взяли власть в свои руки, язык стал венгерский, весь народ в конце стал «венграми».
- Болгарская: был славянский «союз семи племён»; пришли тюрки-булгары, взяли власть… ну, и ниасилили: оставили свои гены, но язык победил южно-славянский и народ стал называться «южно-славянским» (болгарским).
При чём тут, казалось бы, Рюрик?
Мы не знаем точно, насколько велико было норманнское влияние на Древнюю Русь. Для простоты возьмём крайний случай: пусть оно было так же велико, как влияние булгар в Болгарии или венгров в Венгрии. Тут и всплывает сакраментальное «а-какая-разница» – потому что норманнское влияние на Русь, каким бы сильным оно ни было, прошло по «болгарской» модели: язык на Руси остался восточно-славянским (древнерусским), а не стал древне-скандинавским. И, какое бы количество генов и «культуры» норманны ни влили в будущую Россию, она всё равно теперь называется Россия (а не Швеция) и говорим мы по-русски. И если бы эти норманны были одни!..
Комментарии
Болгарин же...
Рюрик из западно славянских земель, с территории бывшей ГДР.
И да, венгры и румыны (даки) это бывшие славяне, просто языки наложились от завоевателей
Даки -- фракийское племя. Это даже не индоевропейцы. И уж тем более не славяне.
Даков римляне вырезали на их земли заселили валахов они и добили остатки даков
прочитав даденный набор букоф, задался вопросом - а не чушь ли это?
увидев данный набор закорючек, определится с ответом
чушь же
Здрасьте
Фракийцы очень даже индоевропейцы
Ну... да. Даже странно, что хоть кто-то это заметил.
Иван Грозный первый царь Всея Руси утверждал что Рюрик из земли Прусской от рода Августова.
Что под собой имело определенное историческое основания, потому что на Янтарном берегу действительно в ри одно время была Римская колония и там размещались римские войска ,то есть был и предок Рюрика братом Римского императора не известно но что это был командир римских войск расположенных на Янтарном берегу вполне возможно
Иван Грозный умел в пропаганду очень и весьма... Ему нужен был довод, выделяющий его род из прочих. Вокруг сплошные чингисиды и гедеминовичи, а вот и нас не под кустом нашли!!!
Рюрик при желании свой род от Одина вывести мог, но это как-то по язычески, фи, мы от римских цезарей свой род проведем, через Юлиев к самой богине Венере!!! Эхма как!
На полторы тысячи лет старше Одина, и на две с половиной-Чингисхана. Налетай родословными мерятся, три тысячи лет, круче нас не найдешь!!!
А кто документ попросит, так Венера неграмотная была... а с особо настойчивыми палач познакомится хочет...
а Один как историческая личность был скорей всего прямой потомок Геракла, обоснуй так как Один был правителем асов а асы это потомки скифов и предки алан то он был из царского рода скифов аони произошли по легендам в том числе и греков от Геракла , как по мне гераклидом быть круче чем юлием тем более что от юлиев побочная ветвь (младший брат императора) а если от Одина и Геракла считать то прямой потомков по мужской линии наследник всех престолов которые занимали дети Одина и Геракла, а это ВСЯ Европа кроме Франции если готов учитывать и легендарный царь Леонид потому Геракла пусть по дургйо линии из кузенов скифских царей
======================
если же от легендарных предков отвлечься то царь то точно должен был знать отк уда его предок пришел и если он говорит что из Пруссии а не из Мекленбурга (славяне) или Швеции (скандинавы) то как миниму надо прислушаться, а об этой версии почему то не кто не вспоминает зато на счет скандинавской славянских версий все копия сломали уже
Здраво.
Завязывать надо с наркотой, я считаю - только водка!
Наздар!
Если "историки" найдут объяснение, с какой целью были построены Змиевы Валы, https://dzen.ru/a/XI5rocB0UQCzFs8N то возможно будет и объяснение переселение народов и смесь на Балканах
А так же, кем и чем построены. Деревянные лопаты не предлагайте.
Может вам ещё и как пирамиды строились рассказать? Чем курганы накидывались показать?
Ну, если вы живой свидетель,то конечно. Доставайте и показывайте.
ну деревнями лопатами окованными железом Большую засечную черту в 16 веке и Белгородскую с Изюмской черты в 17 веке же построили, железные лопаты массово это уже 18 век и далее а до этого железо дорогое было слишком
А что его искать ? Валы построены местным населением ( названия , черкассы , роксоланы, каблуки ..) против славян расселяющихся с Севера по рекам Припять , Днепр, Десна .. Валы эти защищают не с юга , а с севера . (Насколько помню Бузина затрагивал эту тему .) Признавать никто не хочет что это было в период Олега , пытаются рассказать , что славяне там жили всегда . Венгры не стесняются , а нашим историкам это не комильфо .
Клобуки же...
Да конечно , же .
Пупки развяжутся у населения такие объемы земли перекидать.
Известно же готы построили сплошные линии укреплений опирающиеся на Дон . И гунны не могли их взять . Пока случайно не нашли короткую и не охраняемую крупными силами переправу в Тамани через Керченский пролив . И через неё переправились и завалили царство Готов . Так что копать давно умеют .
Попробуйте копать деревянной лопатой целину.
Почему деревянной ?? Стальной лопатой и стальной мотыгой .
Сталь у гуннов?
Металл... Нет?
"В 1864г. Вильгельм Сименс и Пьер Мартен, на одном из заводов на юге Франции впервые выплавили сталь на подине пламенной отражательной печи."
Для "металла" нужна руда, плавильная печь и древесный уголь. И знания. Руду тоже надо как-то чем-то откопать. И получится крица, которую нужно чем-то на чем-то ковать.
Но это же мелочи.
Кованное железо , так вам подойдет . Ковать нужно для прочности . Экспансия славян примерно в то же время опиралась на серп и косу , кованые серп и косу . Имею на даче инструмент , кованная мотыга ( правда испанского производства) копать удобней чем лопатой , правда надо привыкнуть . Купил именно за то что кованная .
На чем ковать? Самые старые найденные археологами наковальни -18 века.
Наковальни возможно и 18 века самые старые из обнаруженных , видимо изнашиваются в процессе ковки . Но кованных предметов море много старших чем 18 век .
Нет наковален - нет доказательства, что предметы "много старше".
"Предметы" уцелели, а массивные наковални нет. Впрочем, о чем тут спорить. У вас гунн стальными лопатами Змиевы валы накидали. Вы хоть размеры этих валов представляете?
"Суммарная длина сохранившихся участков валов (выс. от 0,5 до 4 м, часто со рвами) до 1000 км."
А это вот Заволжский вам. еще и форма сложная, гунны по линейке чертили.
Приведенный на фото Заволжский вал как вы его назвали это Самарская линия построенная в 1740ых годах то есть в 18 веке
Но с точки зрения товарисча , которому вы оппонируете , это то же не возможно , потому что стальные лопаты появились лишь в конце 18 века , а 1740 это первая половина 18 близко к половине , но ещё не конец , то есть тогда тоже лопат и других инструментов не было , наковален то нет .. Как они прямую линию провели ?? вот я когда до ЕГЭ учился в школе нам рассказывали о треугольнике со сторонами 4, 3 и 5 (единиц) и мы по глупости тогда верили , что этим можно без Джи пиэс построить и прямой угол и прямые ..
Вот! Гуннам тоже в школе на уроках геометрии рассказывали, а плавильные печи они на субботниках строили. Накопают кирпичей, и строят. А потом стальные мотыги на камнях куют.
так давайте разбираться
1) был булат это моногенная сталь она же тигельная высокого качества технологию производства булата в Азии известна несколько тысяч лет , технология довольно проста и даже кочевники ее юзали в Европе была не известна изобрели англичане в конце 18 веке, на Русси привозились готовые изделия из булата в виде сабель и ножей из Персии
2) был дамаск по русски уклад это когда берут проволоку наматывают и много раз проковывают технология появилась позже булата но зато известна была всем от англии до Китая и от Новгорода и до экваториальной Африки, в России технология была минимум с 11 века но сталь хоть и классная но делать из нее лопаты то же самое что делать лопаты из серебра по цене будет примно так же) а вот меч кладенец сделать самое то
3) был киричный предел в Европе известен с 15 века если по простому чугун отлитый в домне переплавляют в сталь не очень высокого качества но для тех же лопат за глаза хватит из такой стали делали знаменитые цельнометаллические доспехи рыцарей миланские например, в России первый завод с домнами и киричной печью построен в первой трети 17 века голландскими мастерами не далеко от Тулы но до начала 18в ека и пуска заводов на Урале железа в старе был дефицит поэтому лопаты пока что в 17 веке делали по старинки дерево оковывали железом
4) самый древний и самый распространенный способ брали болотную руду она же лимонит лепили из глины домницу закладывали туда руду и древесный уголь получалась в итоге кирица ее отбывали молотом от шлака при не правильной плавке получался чугун который назывался свиным железом потому как не знали что с ним делать дальше, так вот если дого бить молотом по слитку из домницы получалась сталь фигового качества так чистого железа в мире не существует и все что мы занем под этим именм это ил сталь или чугун
такую сталь мог сделать любой деревенский кузнец и делал от России на севере и до негров на юге как минимум 3000 лет назад но процесс трудоемкий поэтому метал получаться дорогой и лопаты по этой причине целиком из стали не ковали хотя качество металла в принципе сделать цельном металлическую лопату вполне себе позволяла а оковывали полосами железа деревянные лопаты
Наковальни старше 18 века где?
тебя убогий в яндекс поиск забанили?
Кузнечные наковальни
Наковальня — твердая опора, на которой ковалось изделие. Древнерусские письменные источники XI в. неоднократно упоминают наковальню. В текстах она имеет вполне современную терминологию: «хытрьць жесткое железо… кыемь и наковальньмь мячить» (мастер жесткое железо… молотом на наковальне кует). Письменные источники XII в. называют наковальню «жесткой».
Наковальни найдены на городищах и в погребениях. Большинство дошедших до нас наковален — это маленькие наковальни ювелира и слесаря. Собственно кузнечные наковальни представляли собой массивные подставки весом более 8 кг с прямоугольной рабочей поверхностью и отростком с одной стороны в виде одного или двух рогов.
Высота наковальни с древнерусского городища Княжая Гора равнялась 25 см, длина ее рабочей поверхности 18 см и ширина 11 см. Верхняя часть наковальни с узкой стороны имела клиновидный вырез, благодаря которому получались два рога. Весила она около 13 кг. Наковальня Райковецкого городища имела один рог. Высота ее равнялась 24 см, рабочая поверхность была клинообразной формы и с одной стороны переходила в круглый рог. Ширина наковальни 10 см, длина 27 см вес около 15 кг.
Древнерусские кузнечные наковальни имели размер и массу, достаточные для выкова на них большой поковки (меча, косы, лемеха), и приспособление в виде рога для фигурных работ и отличались от современных только своей нижней клиновидной частью, которой они вбивались в массивный деревянный чурбан. Переход к плоскому основанию наковальни произошел позднее, в XVI—XVII вв.
-------
хотя чего это я перед фоменкодом распыляюсь иди таблеточку выпей
"Булат существует стотыщпицот лет, а железо было дорого, им деревянные лопаты оковывали, и не тыщи лет назад, а в 18 веке".Тебе нигде не жмет? Впрочем, о чем я.
Толстолобики.
относительное дешевое железо обеспечивает спайка домны и киричной печи
например в России к 1720 было построено пару десятков заводов с такими печами и как итог лопаты стали уже вполне себе железными в нашей стране а до этого делать из железа лопату было дорого вот и не делали
булат же он же тигель это высококачественная очень дорогая сталь из нее например в 19 веке Круп пушки делал, а в древности сабли из булата ковали
а вот лопаты не ковали потому что стоимость такой лопаты была такой что дешевле 10 рабов купит и они голыми руками яму выкопают)))
гы гы срыватель покров читай книжки изучай источники переставай быть бестолочью
Бестолочи Беркемку читали и до сих пор красные квадратики носят.
А в Старой Ладоге в слое VIII века при раскопках обнаружен целый производственный комплекс! Древние ладожане соорудили вымостку из камней — на ней и были найдены железные шлаки, заготовки, отходы производства, обломки литейных форм. Ученые полагают, что здесь когда-то стояла металлоплавильная печь. Найденный тут же богатейший клад ремесленных инструментов, видимо, связан с этой мастерской. В составе клада двадцать шесть предметов. Это семь маленьких и больших клещей — они использовались в ювелирном деле и обработке железа. Для изготовления ювелирных изделий применялась миниатюрная наковаленка. Древний слесарь активно пользовался зубилами — их здесь найдено три. С помощью ювелирных ножниц резали листы металла. Сверлами проделывали отверстия в дереве. Железные предметы с отверстиями служили для вытягивания проволоки при производстве гвоздей и ладейных заклепок. Найдены также ювелирные молоточки, наковаленки для чеканки и тиснения орнаментов на украшениях из серебра, бронзы. Здесь же обнаружены и готовые изделия древнего ремесленника, — бронзовое кольцо с изображениями человеческой головы и птиц, ладейные заклепки, гвозди, стрела, клинки ножей.
=======
дибилушка ты от куда взял что наковален до 18 века не одной не нашли?
а вот у великов
https://www.rbc.ru/life/news/65b74f899a7947cb4e1f7714
«хытрьць жесткое железо ... кыемь и наковальньмь мячить» (Повесть Временных Лет, 12 век)
При исследовании кузнечной мастерской Ананьевского городища обнаружено 12 горнов, и практически рядом с каждым из них находился камень, выполняющий роль наковальни (Хорев, 1989. С. 102–105). Камни-наковальни также найдены на Горнохуторском (Васильева, 2012. С. 51), Екатериновском (Васильева, 2010. С. 44), Лазовском (Леньков, Артемьева, 2003. С. 76, 118) и Краснояровском (Артемьева, Хорев, 1998. Л. 284) городищах. Всё 12-13 века....
что вам в психушку интернет что ли провели ?
на территории Руси самая древняя найденная наковальня датируется 8 веком
Насчёт румын.
В бытность мою в первую половину жизни в солнечной Молдавии изучал в школе наряду с историей СССР историю МССР. Там было написано, что на территории, ныне населённой валахами, ранее проживали славяне-тиверцы. Предки валахов геты и даки сильно смешались со славянами. Большой пласт валашского языка базируется на славянских корнях. До какого-то времени церковные службы у румын шли на старославянском. Самые старые богослужебные книги у них -тоже на старославянском. После обретения независимости румыны решили усилить римскую компоненту своего происхождения, так сказать, административно. Перешли на латиницу, стали заменять славянскую лексику на романскую. Полностью это сделать не удалось, и по-прежнему в румынском языке многие слова русскому будут понятны без перевода.
Ну, зачем романоязычному народу службы на старославянском? Переход на родной язык вполне закономерен. По остальному совершенно согласен, общее представление у меня примерно такое же.
Традиции. На которых основаны государственные религии.
Православные службы тоже не на современном русском языке идут, однако ж ...
а какой у них родной?
и когда стал таковым?
в румынском языке многие слова русскому будут понятны без перевода.
"да" у румын тоже "да" в отличие от "так" у многих славян или си у итальянцев
Страницы