За что сожгли Джордано

Аватар пользователя Добренький

Миром правит не тайная ложа, а полная лажа.(С)

На АШ частенько выкладывают обсуждение исторических вопросов, идут многостраничные баталии с банами и руганью. Бьются два лагеря: официалы и альтернатива. И тех и других понять можно (не принять). Одним уютно в своём устоявшемся мирке, где всё разложено по полочкам и приклеена бирочка. Как говорил мой старшина-прапорщик: «Солдат без бирки, что … без дырки»

Других не устраивают договоренности историков(https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/056/896.htm) и им интересны реальные события, их достоверность и реальная причина. Вот один пример по "договорнику" историков:

Джордано Бруно был сожжен на костре инквизиции за утверждение, что центром вращения планет является Солнце, а не Земля. Хотя и это он утверждал и многое другое, но камнем преткновения стало совершенно другое его утверждение.

Справка:

 «9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «наказанию без пролития крови»[22][уточнить], что означало требование сжечь живым. В ответ на приговор Бруно заявил судьям: «Вероятно, вы с бо́льшим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю».

Что за ересь (знание-греческий) преподавал Джордано? Про его ересь написал 23 мая 1592 года донос его ученик Джованни Мочегино:

«Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом».

Сам Джордано был преподавателем магии:

«В 1588 году 40-летний Бруно переезжает в Прагу, где его литературная деятельность концентрируется на сочинениях на тему магии, особенно его труд «De magia naturali», в котором он описал девять различных форм магии :магия мудрецов[18]; медико-алхимическая; волшебная; естественная; математическая или оккультная; демоническая; некромантическая; губительно-зловредная;пророческая[8]».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Навеяло:https://aftershock.news/?q=node/1374942

Дыма без огня не бывает.smile1.gif

Информация взята из открытого источника.

 Это был воистину «гражданин вселенной, сын Отца-Солнца и Земли-Матери», человек титанического дерзания и воли, неугасимого Прометеева огня, необъятного всезвездного кругозора… Он любил повторять, что если для нас, земных обитателей, жители других планет находятся в небе, то для них наша Земля – тоже в небе, а мы – небожители. Он утверждал, что решения всех мировых загадок надо искать не где-то в заоблачных сферах, на седьмом и восьмом небе, а возле нас и в нас самих, ибо мир един, нет ничего презренного в мире, все божественно.
   Natura est Deus in rebus – Природа есть Бог в вещах.
   Столкновение этого обожествлявшего весь мир небожителя с отринувшим землю средневековым христианским миром было неизбежно: мученическая смерть Бруно в Риме стала мировым событием.
   В том же самом монастыре «Santa Maria della Minerva», против здания античного Пантеона, где впоследствии – в 1633 году – Галилео Галилей после своего торжественного отречения чуть слышно прошептал чудесное, гулко по всему свету повторенное легендой слово: «Е pur si muove!» – «И все же движется!», – Джордано Бруно, выслушав себе смертный приговор от Римского Первосвященника, в свою очередь произнес смертный приговор Папству:
   «Majori forsitan cum timore in me dicitis sententiam quam ego accipiam» – «Вы с большим страхом произносите мне приговор, чем я выслушиваю его».
   Не прошло и трех столетий, как всесильная власть Папства была уничтожена навеки, а спустя два десятилетия после отнятия у Римского Понтифекса светской власти в Вечном городе был торжественно открыт памятник Джордано Бруно как раз на том самом месте, посреди площади Цветов, где когда-то был зажжен костер.
   На торжество открытия памятника 9 июня 1889 года собрались в Рим со всего мира представители столетия, какое провидел Бруно, столетия, которое поняло и оценило его.

  А. Золотарев,
   Рим, 17 декабря 1911 года

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

За агитацию против традиции...smile449.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Где агитация? Или вы, историю считаете агитацией?

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

"Сам Джордано был преподавателем магии:"

Ваши слова?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

В те времена и математика была магией(закрытым знанием). Магами были люди со знаниями. Примерно так:

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Я про функцию, а не предмет спрашивал.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Пишите прямо, а то намеки...

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Учите термины и всё прояснится...smile13.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Учите тер­ми­ны

Магия тогда это не то, что вы сейчас думаете.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Добрее надо быть...smile2.gif

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 3 месяца)

так это вы термины не знаете..начните с себя smile7.gif

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Вижу Вы уже глубоко постигли терминологию....smile7.gif

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 3 месяца)

в осознанном процессе её постижения

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Углубляйтесь...

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 3 месяца)

с вашей и Божьей помощью. или "вашими молитвами"..smile7.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Да и щас никто не знает, что такое число три и почему явления природы можно математически моделировать, и блин худо-бедно работает. Чем не магия? 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Да и щас никто не знает, что такое число три 

Третий палец на левой руке.smile1.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Разве что так...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Да и щас никто не знает, что такое число три и почему явления природы можно математически моделировать

Современная наука до сих не может ответить на такие вопросы как:

1. Что такое метр. Откуда взялась эта единица измерения и почему она именно такая.

2. Что такое свет

3. Что такое электричество

4. Что такое заряд частицы

При этом как-то научились пользоваться этими явлениями природы. Работает и ладно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Подавляющее число людей живёт в мире магии, которая стала обыденностью, стала привычной, и поэтому не воспринимается как магия.

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 3 месяца)

это да, тем более, что люди просто не знают, что такое магия. что совершенно не мешает её использовать

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

   Ну да, ну да.

Хорошо развитая технология пактически неотличима от магии.

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 3 месяца)

живя в магическом мире, любая технология так или иначе, магическая

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

На самом деле наука и магия - суть одно и то же.

Мы называем магией то, что не можем обосновать современной наукой.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

"Многие вещи нам непонятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий." (с) Козьма Прутков.

Задолго до литературного героя – Козьмы Пруткова практически то же самое говорил Сократ, только несколько иным языком.

Сократ говорил: «Я знаю, что я ничего не знаю».

Он явственно осознавал, что, как, это не парадоксально, глубину неведения человека можно измерить только при помощи величины качественных и количественных характеристик знаний, приобретенных человеком. Величина приобретенных человеком знаний предопределяет осознание им величины им познаваемого, но не познанного.

В качестве примера можно нарисовать круг, вообразив, при этом, что мы нарисовали его в плоскости непознанного. Все пространство внутри нарисованного круга - это познанное человеком. В этом случае мы можем увидеть, что чем больше круг, тем больше длина его окружности, а чем больше длина окружности, тем с большим пространством непознанного она соприкасается с внешней стороны круга.

Вот такая, на первый взгляд, парадоксальная, возможность измерения величины (глубины, если хотите) непознанного, которую явственно осознавал Сократ.

Существует множество вещей, которые не входят в вышеназванный круг нами познанного и остаются по ту сторону окружности круга, т.е. в сфере познаваемого, но не познанного. Отсюда непременно не вытекает, что эти вещи не познаваемы. Они непознаваемы ПОКА, на современном уровне нашего восприятия и познания мира.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Чем меньше знаний в голове, тем больше окружающий мир наполнен магией....smile449.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

"Знание" есть просто обобщение опыта. Но почему опыт именно такой, никто не знает. F=ma, а не F=m/2*a2 но почему? А вот так вот. "Так устроен мир", говорят нам самые настоящие физики. Так что знания хороши и полезны, но они просто констатация сданных нам карт.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

   Есть теория, что флуктуации Вакуума неоднородны и в других местах Галактик и Вселенной известные нам константы могут отличаться.

      Как и могли константы изменяться в течении миллиардов лет.

    Так что сданные нам карты работают только здесь и сейчас.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Это досужие домыслы. И даже они ничего не меняют по сути дела.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

"Так устро­ен мир"

Эфир.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Вы сейчас просто копнули чуток глубже))), про всякие там "постоянные" Планка и иже с ними. Но кто сказал, что они всегда  и везде будут константами?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Да это не важно. Если они будут меняться и мы это заметим, то точно также разведем руками и скажем, мол, ну так уж устроен мир, постоянная Планка совсем не постоянная, а уменьшается вдвое за 30 миллиардов лет. Постоянность или непостоянность тех или иных "законов" тут вообще не принципиальна. Важно, что наши знания просто фиксируют некую наблюдаемую данность, а наличие в ней тех или иных постоянных это просто вопрос более точных/длительных наблюдений. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

О как! Вы в каком веке живёте?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Вы в каком веке живёте?

Вот видите. Вы даже никогда не задумывались о сути этих явлений.

Физику, наверно, последний раз в школе прогуливали? :)

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 5 месяцев)

Не была математика закрытым знанием уже тогда. Да и похоже никогда не была.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Название работ Джордано прочитайте ещё раз.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 5 месяцев)

И? И как название работ Джордано Бруно доказывают, что математика которую постоянно занимались все от инженеров и землемеров до астрономов и астрологов и мистиков не один век до и после, продукты развития которой непрерывно включались ассортимент инструментов учёных, инженеров и прочих, все работы которых были доступны (с поправкой на общую доступность литературы в целом в конкретных местах и времени)?

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 3 месяца)

была. и остаётся. и убитый Клиффорд - тому яркое подтверждение

как и убитый Воеводский

это я даже про физиков уже не говорю. таких как Паули..

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 5 месяцев)

Вопрос тот же что, и Добренькому - каким образом ваши примеры характеризуют математику как тайное знание, с учётом того что означенные персонажи учились явной математике в явных учебных заведениях, оставили доступные работы, да ещё и заметно повлиявшие на оную математику?

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 3 месяца)

кроме официальной математики, они продвигали иную. развитие которой властями считалось опасным.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 5 месяцев)

Не очень понятно, у вас проблемы с терминами по причине неумения с ними работать или вы так манипулируете грубовато? Речь шла о математике. И когда я вам фактами расписал что математика никоим образом никогда не была "тайным учением", вы вдруг неловко подменили математику специальным термином "иная математика". И кстати вообще никак не определили его - почему это ещё математика (т.е. не раскрыта связь с математикой "официальной"), что она включает. Но далее ещё веселее. Вы по сути и вторую часть подменили - "тайное учение"  у вас вдруг "власти считают опасным". Что тут сказать.. Во-первых, вопрос к "власти", ибо мне кажется что тут вы совершенно волюнтаристски "власти" делаете вневременным и внетерриториальным явлением, что уже очевидно противоречит реальности. Во-вторых противостояние властям совершенно необязательно приводит к какой-то тайне - оно вполне может быть открытым, т.е. условие "тайности" не является ни необходимым, ни достаточным для "власти считают опасными".

Возвращаясь к Джордано Бруно. Математическая часть его трудов не была ни камнем преткновения с властями, ни прорывом в математике. И по итогу в науку попала именно гелиоцентрическая система, а вся мистическая муть отсталась за бортом (и совершенно справедливо), при этом высказана она была Коперником, развита много кем после, а собственно математика этого процесса приехала с Кеплером.

Мне кажется нужно очень горячее желание и совершенно наплевательское отношение к логике, чтобы увязать Бруно, Клиффорда и Воеводина в одно целое.

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 3 месяца)

если честно, мне лень писать развёрнутый ответ, искать иные ссылки. делал эт сотни раз, тратя силы впустую. и при качественном ответе оппонет просто молча "сливается" и идёт дальше. а я - как дурак, который распинался перед идиотом. без обид.

на kiwi много интересных статей. если будет желание, поищите по ключевым словам, может узнаете что нового..

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 5 месяцев)

Ну "распинался" это одно, а "подмена понятий" это другое, но если всё так действительно запущено, конечно всего доброго и без обид.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

и отнять доходы у монахов,

вот единственный смертный грех... за что и сожгли

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 3 месяца)

глупость - всё мерить деньгами. у Ватикана - власть над душами

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 6 месяцев)

Звучит как нетрадиционная агитация. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Зву­чит как нетра­ди­ци­он­ная аги­та­ция. 

Осторожней, я "Добренький". 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

ну это и не было секретом ,

после собора 1545 г на котороми приняли основные догматы под прессингом протестантов ,

большая часть с этим не соглашалась ,

он просто мог согласиться ,

но выбрал ветхозаветное толкование 

Аватар пользователя Диванный эксперт

Да автор сам придумал какойто якобы договорняк историков и сам его опроверг.

Историки в курсе, за что сожгли Бруно. Но альтернативщики поначитаются детских учебников и считают, что истории, описанные там - это договорняк историков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

дет­ских учеб­ни­ков 

Школьных.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Для вас новость, что школьные учебники истории (и не только) упрощают реальность?

Страницы