Взгляд на норманнскую теорию

Аватар пользователя Думник

Добрый день всем читателям Афтешока!

Есть одна тема на сайте, которая не оставляет равнодушным большую часть пользователей. Это тема нашей истории. Ломаются копья, льется кровь, кипят эмоции, это все значит, что тема очень важна. Как минимум эмоционально важна.

Добрый день всем читателям Афтешока!

Есть одна тема на сайте, которая не оставляет равнодушным большую часть пользователей. Это тема нашей истории. Ломаются копья, льется кровь, кипят эмоции, это все значит, что тема очень важна. Как минимум эмоционально важна.

Все это происходит потому, что каждому человеку требуется какая-то основа, вокруг которой он накапливает трактовку событий. И запоминает он эту трактовку уже за счет связей с этой основой. И если эти связи будут им находиться, то человек будет признавать факты, а если противоречить, то факты вылетят из памяти. Это все и создает целостный взгляд на мир, дает силы к действию и свершениям. И если основой является «Россия -это страна без истории», то и гордости за страну не будет, поклонение перед Западом будет на уровне подсознательных рефлексов. А если основой станет «Россия – это страна с историей, большей и более богатой, чем у всей Европы вместе взятой», то создавать люди с таким убеждением будут не благоденствие США или Германии, а родной страны. Поэтому выбор между «вечной рабской историей России» и «страной, с которой мир считался со времен Рима» очень важен.

Что самое интересное, жители Италии не произошли от гордых римлян, нынешние египтяне никакого отношения к древним коптам не имеют, их там жалкие проценты остались. А кому из героев «Троянской войны» или «Илиады» приходятся потомками нынешние греки, тоже вопрос очень интересный. Да и красочная история Китая сплошь состоит из нашествий, которые часто обновляли состав жителей Поднебесной, и кому там приходится родней легендарные Цинь Ши Хуан Ди или Конфуций уже не найти. То гунны приходили, то маньчжуры. Получается, что «наследники древних культур» гордятся чужим наследством, а стране, которая даже в нынешней трактовке фактов, может смело называть себя постоянным отбивателем нашествий, которые, кстати, чаще всего приходили именно из Европы, почему-то постоянно хотят навязать рабскую историю.

Но самое удивительное состоит в том, что даже вновь возникающие страны, наподобие Казахстана и Украины, прекрасно понимают, что народу нужно прочное оправдание права государства на величие, и поэтому совсем не стесняются прямо на коленке выдумывать новую собственную древнюю историю на государственном уровне, даже не в трактовках существующих фактов, а и сами факты создают, а у нас в России даже трактовка уже известных фактов под иным углом считается величайшим грехом. Странно, не правда ли?

Сегодня я хотел коснуться темы норманнского влияния. А точнее всего, именно Рюрика и его сотоварищей. Но сначала отступление.

Да, я не историк, у меня базовое образование физическое «Физика неравновесных процессов», еще советское. Не инженерное, а исследовательское. Правда, наша жизнь в России очень трудно предсказуема, поэтому основной род деятельности был связан с экономикой. Именно поэтому и взгляд на историю у меня идет больше с точки зрения экономики и организации процессов.

И если я вижу какой-то исторический факт или археологический предмет, у меня прежде всего возникают вопросы, а как этот предмет или факт может быть создан, какие экономические условия для этого должны быть. Например, если я вижу в музее Воронежа бронзовый ковшик из скифского кургана, то у меня сразу возникают логические цепочки, что этот ковшик показывает. Ну, например, если ковшик бронзовый, то существует развитая металлургия. Ведь бронза- это сплав. И для его получения требуется на совершенно разных месторождениях добыть медь, олово, и другие металлы, входящие в состав этого сплава. А это подразумевает, что отдельно добывается олово, отдельно добывается медь, они из руд превращаются в чистые металлы, потом в третьем месте они соединяются. А для таких процессов нужно, чтобы уже было использование меди и оловянных изделий в чистом виде. Почему используется бронза? Первое, что приходит на ум – это низкая температура плавления. Но это не главная причина. Ведь бронзовые пушки лили и при Петре. Главная причина – это способность течь, заполнять сложную форму. То есть, изделие из металла можно получить методом ковки, но сложную форму ему не придашь, а вот красивые ковшики с барельефами и надписями нужно лить в форму. И бронза для этого незаменима.

Но ладно, ковшик в скифский курган мог попасть с торговыми путями из «развитых» стран. Допустим. Но у этого ковшика идеально плоское дно! Даже более гладкое, чем у современных сковородок! Все помнят, как советские кастрюли, играют и покачиваются на плитке, несмотря на относительно плоское дно? Нет идеального контакта для эффективной передачи энергии. А у скифского ковшика оно даже более ровное. А если считать, что скифы должны были готовить пищу на кострах, то там вообще нужно полусферическое дно! Значит, скифы, исходя просто из факта наличия такого ковшика имели печи с ровной нагревательной поверхностью? Это был просто пример состыковки фактов со знанием физики мира и организации процессов.

Теперь давайте перейдем к «явлению Рюрика народу». Но перед этим я предпочту прояснить, как я понимаю термин варяги. Есть такой устоявшийся оборот речи как «Путь из варяг в греки». Именно его контролю приписывают богатство русских княжеств. Мы знаем подобные торговые пути, аналогом будет «Великий шелковый путь». Про второй все понятно, там Европа получала специи, ткани и прочие изделия металлургии с Востока. Но в отношении как раз самого явления торгового пути возникает другой вопрос, на который традиционные историки широко не афишируют. А что получал Восток из Европы? Ведь для исторически долгих торговых отношений прибыль должна быть у обоих сторон. Иначе это будет не торговля, а грабеж. И если ответить, что Китай за свои товары получал серебро, то это самое серебро в Европе кончилось бы за десяток лет. Наверняка, что-то поставлял, но меня сейчас интересует не экономика Китая, а экономика варягов. Если считать, что варягами были жители прибалтийских побережий, то они грекам могли дать очень много, начиная от леса, руд, меда, заканчивая янтарем. А что могли дать норманны? Рыбу? Леса мало, металлы Швеции, которыми они в свое время подкармливали Гитлера? Но самое начало рудного дела в Швеции датируют 13 веком. (Рудник Гарпенберг в Хедеморе). Кроме наемников и награбленного ничего. Поэтому при всех разговорах о историчности варягов, как норманнов, у меня не находится главного основания – экономики.

Второй момент, который нам навязывают, это трактовка прихода норманнов, как основателей государственности. Они русским людям принесли грамотное управление? А сами себе они когда государство или княжество сделали? Ведь захватить и сжечь чужой город, например, Лондон в 842 году, это не равно основать постоянные административные отношения. Первым официально признанным государственным образованием норманнов было признанием Рольфом Пешеходом вассальной присяги королю франков Карлу, что сделало его первым герцогом Нормандии. Но простите, это франки дали норманнам государственность. И было это в 911 году. А Рюрика пригласили на княжество в 862! Что могли дать норманны русским, если у самих своего не было?

Ни экономика, ни сравнительная история не дает норманнам возможности претендовать на титул «дарителей государственности». А были ли государства у славянских народов Прибалтики? Ну как бы славянский союз ободритов составлял конфедеративное государство еще с VII века. Столицей был Велиград, после захвата немцами в переименован в Мекленбург, позже резиденцией Наконидов являлась приграничная крепость Любице (ставшая позже Любеком). Это все официальная история, зафиксированная в европейских учебниках и даже в Википедии, которая старается не разрешать русским иметь величие. Это уже после Славянского (или еще Вендского) Крестового Похода 1147 территории Прибалтики между Эльбой, Траве и Одером были захвачены немцами, датчанами и саксонцами. А до этого южные побережья Балтики были населены только славянами. И те самые варяги, которые что-то могли не только приобретать у греков, но и продавать грекам много ценных товаров, занимавшие большие площади юга Балтийского моря во времена Рюрика, будучи близкими по крови и языку к славянам «нашенским» вполне могли послать своих представителей. Помочь в трудную годину.

Далее, а с чего все взяли, что призвание Рюрика было первым и основало государственность? Я надеюсь, все помнят историю Александра Невского? Сколько раз новгородцы призывали знаменитого князя на правление? И даже победа в Ледовом побоище в 1242 не помешала новгородцам освободить знаменитого полководца от занимаемой должности. И ведь знаменитый Александр был не единственным князем, которого новгородцы призывали. Почему Рюрик в этом плане должен быть исключением? Сам сюжет призвания Рюрика говорит только об одном. Новгородцы, как нормальные хозяева коммерческого предприятия умели подбирать себе успешных управляющих, ну и менять их в случае подковёрных властных игр или неудач претендента. Ничего нового под Луной. Да, я знаю, что Новгородская республика официально начинает звучать с 1136 года. Но кто сказал, что такой подход к найму управленческого персонала придумали именно они? В конце концов, традиция выборов гетмана Запорожской сечи тоже могла быть скопирована с более древних времен. Тот же Богдан из шляхетского рода Хмельницких стал знаменитым гетманом.

Заметьте, все это только трактовка фактов, уже ставших каноническими в традиционной истории. Все другие трактовки могут быть верными только с какой-то долей вероятности. Почему же вероятностные трактовки приобретают статус единственно верных? Потому что они нужны как единственно верные для каких-то целей. И чаще всего это политические или экономические цели.

Я делаю логическое заключение, что все наши либеральные историки или защитники ее традиционной версии, просто должны в силу своих зависимостей от воспитания и финансирования постоянно продвигать трактовку рабской истории России. Ведь если мы еще пример с призванием Рюрика из варягов – братских племен славян Прибалтики, начнем использовать, как исторический повод к претензиям на эти отобранные у славян земли, то это станет юридическим прецедентом исторического масштаба. Я ни в коем случае не призываю выкатывать подобные претензии, а всего лишь показываю, почему норманнская теория с заменой на славянско-варяжскую опасна для европейской идеологии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу несмотря на скандальность темы держаться в обсуждении в рамках логики и фактов.

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

Ломаются копья, льется кровь, кипят эмоции, это все значит, что тема очень важна.

Несоизмеримо больше копий, крови, эмоций вызывают темы андроид против айос, японские авто против немецких,  потепление против похолодания. Значит темы крайне важные.

Вы по ним тоже пройдитесь ?

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Нет, я по истории экономики и финансового дела читал курс, поэтому претендую на знание. А про айос и японские авто могу выражать только личное мнение. Не считаю его достаточно ценным.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

я по истории экономики и финансового дела читал курс,

Погодите, а как же

у меня базовое образование физическое «Физика неравновесных процессов»

Сдается мне, я историк ничуть не менее мощный.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

у меня базовое образование физическое «Физика неравновесных процессов»

Ну вы же внимательно читали, и сразу после вы наверное видели и такую вставку.

Правда, наша жизнь в России очень трудно предсказуема, поэтому основной род деятельности был связан с экономикой. Именно поэтому и взгляд на историю у меня идет больше с точки зрения экономики и организации процессов.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

Так у меня тоже. И не только.

Но я не лезу поучать историков, задавать им вопросы, тут же делать сноску "историки на это не отвечают", и понеслась родная по кочкам.

 PA Прочитав ваши представления о викингах, я понял что вы действительно физик, а не историк или экономист. Извините.

Аватар пользователя к.ф.-м.н.
к.ф.-м.н.(1 год 11 месяцев)

При чем здесь вы? Не можете сформулировать мнение по вопросу истории, ну и помалкивайте. Человек вот смог, собрался с силами так сказать, и написал. Никого, замечу, не поучая. Сразу сказал, что это его мнение. 

Откуда вы все берётесь, нелогичные. Жертва ЕГЭ?

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 9 месяцев)

Откуда вы все берётесь, нелогичные. Жертва ЕГЭ?

Вот поддержу! Ведь как приятно читать: например: "То есть, изделие из металла можно получить методом ковки, но сложную форму ему не придашь, а вот красивые ковшики с барельефами и надписями нужно лить в форму. И бронза для этого незаменима". Логическая цепочка связанных выводов доставляет даже удовольствие.

А вот тявканье некоторых персонажей с проктологическими рассуждениями раздражает.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 12 месяцев)

Это синдром Паниковского: "А ты кто такой?".

Поражённые этим синдромом требуют у собеседников профильные дипломы, которые они признАют. А иначе по их мнению несчитово. Таким вот персонажам на$R@ть на СУТЬ сказанного и насколько это разумно, дельно и логично. Нет диплома который они признают -- значит маргинал, маньяк и всё это несерьёзно.

smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Обычно эта технология используется для маскировки провалов в базовом образовании или фундаменте отстаиваемых построений.

ЗЫ: Решается просто: идентификация, фиксация, приложение тезисов последнего доклада Александра Богданова и, наконец, вишенкой на торт — компрометация источников дипломов, которые оне признают и которым гордятся.

ЗЗЫ: Надеюсь все помнят историю случайного попадания тов. Фомина на шабаш норманистов?

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 6 месяцев)

 - ваши представления о викингах

собсно вы даже на читателя не тянете, в тексте не было ничего про викингов

натягивание совы на глобус?

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 7 месяцев)

" я не лезу поучать историков, задавать им вопросы"  -  поучать не надо ,

а вопросы задавайте , если мозги есть .

Уточнить всегда найдётся что .

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

" я не лезу поучать историков, задавать им вопросы"  -  поучать не надо ,

а вопросы задавайте , если мозги есть .

Мудрость приходит с опытом. Нарабатываем.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Дык неудобные вопросы они старательно игнорируют.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

То есть дисциплинированно следуете Догмату Разделения с запретом Сакрального Знания возможности создания Всеобщей Организационной науки?

ЗЫ: Обратите внимание на последовательность, с которой гильдейские истореги<./s> пропагаторы игнорируют вопросы «неправильных» историков позапрошлаго века (например).

ЗЗЫ: Ещё прекраснее их во-первых неспособность дать правильный ответ на очевидный вопрос и во-вторых реакция на констатацию факта ошибки.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 7 месяцев)

"Сдается мне, я историк ничуть не менее мощный." - больше на нытика похож .

Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 4 месяца)

Немного в тему smile27.gif

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 4 месяца)

Прикольно.

Кстати в тюрском языке "Ру" означает племя/род, казахи друг, друга спрашивают - из какого ты рода? / кандай ру?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 4 месяца)

Я это к чему?

Тоже решил пофантазировать на тему происхождения и вот, что у меня получилось, на основе скифско-сарматской версии:

Саки, это самоназвание Скифов, таким образом можно вывести этимологию через руСак с тюркского получается Племя/Род Саков. Русаки/Русичи. 

Ну и ещё немного тюркизма, в РИ казахов называли - кайсак-киргизами, кайСак / каСак / каЗак (собственно самоназвание казахов на казахском қазақ). Это тоже может указывать на сармтско-скифское родство, что в принципе не мудрено: ближайшие Сакские курганы, от моего дома в 35 км. 

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 7 месяцев)

А как Казакстан превратился Казахстан ?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

А что не так?

Надо учитывать, что печенеги были разбиты русскими князьями, и потом участвовали в племенном объединении берендеев. Потом были разбиты половцами и откочевали в разных направлениях. Потом часть из них была разбита и истреблена на территории Византии...

Половцам тоже не поздоровилось. Примерно так же их гоняли и истребляли во время монгольского нашествия, пока их осколки не влились в новые союзы.

И было это ещё до того, как ордынцы в улусе Джучи приняли ислам... Осколки половцев и печенегов изначально были язычниками, но постепенно приняли религию тех образований, куда вливались.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 4 месяца)

Ну по всей видимости, чтобы не было путаницы в русских умах, казах это на русский манер, к слову в Казахстане по-русски так и пишется через Х.)

А так вот гос символ например:

И гос документ например, удостовер (внутренний паспорт) сверху на двух языках:

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Ну и ещё немного тюркизма, в РИ казахов называли - кайсак-киргизами, кайСак / каСак / каЗак (собственно самоназвание казахов на казахском қазақ). Это тоже может указывать на сармтско-скифское родство.

На самом деле, Вы правы. "Кейсак/кайсак" - по-тюркски "молодец", "налётчик", "легко вооруженный всадник".

Казаки своими пра-пра-корнями имеют "чёрных клобуков", "народ чёрных шапок", "каракалпаков". Печенеги были разбиты киевскими князьями, но наибольший урон потерпели от половцев. Разбитые, из причерноморских степей они откочевали в разных направлениях: в Византию, Венгрию, Среднюю Азию. Часть откочевали на земли Киевского княжества. Киевский князь выделил им земли на опустевшем побережьи Днепра (Дикое поле). Называли их "свои поганые". За выделенные земли и частичную автономию, "народ черных шапок" обязан был выставлять конное войско по приказу князя, что было для пустеющего Киевского княжества весьма кстати...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

ближайшие Сакские курганы, от моего дома в 35 км.

Это за Бурундаем , что ли?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 4 месяца)

Нет, те которые в Иссыке.)

Бурундайский некрополь к слову сказать тоже люблю, там вообще интересное место.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

Спасибо, отличный снимок! Грустно, больше уж не придется забираться на пик Больше-Алмаатинский ... 

За Бурундаем на север очень много раз был, ходил и ездил, но близко к некрополю не был ...

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

smile22.gifsmile27.gif

Аватар пользователя Vineta
Vineta(7 лет 7 месяцев)

Я Вам дам направление. В архиве города Фюрстенберга хранится письмо группы владетельных германских князей к главе союза ободритов. Я не дома потому не буду врать называя имена. Вроде Гостосмысл... Как то так. Главное другое - они требуют что бы князь утихомирил трех своих сыновей, которые буквально затрахали все окрестные местности своими набегами. Князь обязуется отправить сыновей к дальнему родственнику в Нову Ладогу. Интересно звучат  имена сыновей - Рорик, Тревор и Синеус. 

Погуглите, текст был в интернете. Наши историки на эту тему как по приказу воды в рот набрали. Это письмо всплыло уже после набегов Нос.и Фоменок на традициональных историков. 

И еще дома есть интересный текст по Коростеню. Оказывается, в местном краеведческом музее сохранились все древние рукописи. Которые мне показывал директор музея еще в 1986 году. Которые рисуют иную картину сожжения Коростеня и всех легенд вокруг Игоря и Ольги. Завтра найду на компе и отправлю Вам в личку. Несмотря на неоднократные обращения эти документы так и не были пущены в официальный оборот.

Потому что там другое написано. Потому что там описана династия Нистиничей, которую свергли Рюрики. И князь Мал был именно представителем последним династии. Его дочь Малуша стала матерью князя Владимира, а старший сын Добрыня его воспитателем. Он не Никитич (его так назвали уже при переделке при Романовых). В старой рукописи он Нистинич. 

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Спасибо большое!! С нетерпением буду ждать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Ну это боянистый боянЪ, что на благословенном заокраинном эту идеологическую отработку (в смысле корпуса предпосылок норманской теории) уже списали.

ЗЫ: Чтите монографию товарища Андрея (типично германское имя, к нити аргументации, ибо это — историк А. Пауль).

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 9 месяцев)

Может быть, по ссылке ниже, которую я регулярно посещаю:

https://dzen.ru/

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Вы что! Такие источники сразу пришпилят вам категорию фоменковец!

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 9 месяцев)

Camarada “Dumnik”:
Por favor me explique o que é “Fomenkovets”.
O Google não traduz essa expressão para o português-br.
O que eu disse é que:
Seu artigo é muito parecido com muitos que li no “Dzen”.
Apenas isso!

Tradução Google:

Товарищ «Думник»:
Объясните мне, пожалуйста, что такое «Фоменковец».
Google не переводит это выражение на бразильский португальский.
Я сказал следующее:
Ваша статья очень похожа на многие, которые я читал на «Дзене».
Только это!

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Объясните мне, пожалуйста, что такое «Фоменковец».

В России после развала СССР два математика - специалиста в области статистики академика РАН Фоменко А.Т. и Носовского Г.В. провели анализ первоисточников, на которых базируется история. И, используя статистическо-математические методы, которые сейчас активно применяют для поиска плагиата, пришли к выводу, что большинство версий истории скопированы с одного оригинала и имеют разные имена и названия в силу только лишь особенностей перевода или адаптации текста к местной культуре.

Правда, они пошли дальше и предложили свою версию истории. Она, конечно, как и все версии имела много нестыковок, а часто и глупостей. Защитники традиционной истории воспользовались предложенной версией, чтобы затоптать основной вывод математических работ о фальсификации. С тех пор мем "фоменковцы" клеится всем, кто посягает на любое прояснение неточностей в истории. Это стало отличным инструментом для шельмования неугодных. 

Поэтому по применению этого слова можно сразу видеть, что у оппонента кончаются аргументы и он решает перейти на поле оскорблений.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

В России после развала СССР два математика - специалиста в области статистики академика РАН Фоменко А.Т. и Носовского Г.В. провели анализ первоисточников, на которых базируется история

До развала СССР. И проверяли Морозова.

И, используя статистическо-математические методы, которые сейчас активно применяют для поиска плагиата, пришли к выводу,

Плагиат к делу тут отношения не имет. Это сайдэффект их исследований.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Спасибо за уточнение.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

И, используя статистическо-математические методы, которые сейчас активно применяют для поиска плагиата, пришли к выводу, что большинство версий истории скопированы с одного оригинала и имеют разные имена и названия в силу только лишь особенностей перевода или адаптации текста к местной культуре.

Это одна из сторон, вторая то что они перепроверили всю хронологию традиционной истории, и выяснили что она везде искуственно удлинена, от 1000 лет и больше.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Это одна из сторон, вторая то что они перепроверили всю хронологию традиционной истории, и выяснили что она везде искуственно удлинена, от 1000 лет и больше.

И это тоже очень ценно.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 9 месяцев)

Camarada “Dumnik”:
Muito obrigado, esclarecimento consistente!
Eu nunca imaginaria a origem dessa expressão!
O comentário que fiz, com todo respeito, só remeteu a outros links em russo que leio regularmente, daí a analogia ao “Dzen”.
Entenda: a forma como você colocou a estrutura do texto, na minha compreensão do “traduzido pelo Google” não é a mesma que comumente leio em artigos do AS.
Acompanho as “coisas na Rede” ao redor do mundo desde que surgiram os primeiros tradutores online, antes disso só lia em espanhol, francês e um pouco de alemão.
Tenho, não sei por qual razão (talvez “ojeriza” - nojo) dificuldade com inglês.
São estruturas de expor pensamentos completamente distintas.
Se você tiver tempo, observe isso, eu sempre alerto sobre esse assunto e, ultimamente alguns artigos no AS também falam sobre o assunto.
Muitas vezes fico apreensivo em comentários no AS...
Nunca sei como serei compreendido na tradução...
É como “urinar em cabo de alta tensão”.

Tradução Google:

Товарищ «Думник»:
Спасибо большое, последовательное разъяснение!
Никогда бы не подумал о происхождении этого выражения!
В комментарии, который я сделал, при всем уважении, речь шла только о других ссылках на русском языке, которые я читаю регулярно, отсюда и аналогия с «Дзеном».
Поймите: то, как вы выставляете структуру текста, в моем понимании «переведено Google» — это не то же самое, что я обычно читаю в статьях АС.
Я слежу за «вещами в сети» по всему миру с тех пор, как появились первые онлайн-переводчики, до этого читал только по-испански, по-французски и немного по-немецки.
У меня, не знаю по какой причине (возможно, «оджериза» – отвращение), трудности с английским.
Это совершенно разные структуры для раскрытия мыслей.
Если у вас есть время, посмотрите, я всегда предупреждаю об этой теме и в последнее время некоторые статьи на AS тоже говорят на эту тему.
Меня часто пугают комментарии на AS...
Никогда не знаю, как меня поймут в переводе...
Это как «мочиться на высоковольтный кабель».

smile13.gifsmile19.gifsmile57.gif

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Это как «мочиться на высоковольтный кабель».

Я вас прекрасно понял. Именно поэтому и писал такой ответ. Просто у нас в России еще неприлично ссылаться на Дзен и Википедию. Это тоже мем. Хотя, как показывает опыт, все все равно читают и то и другое. Так сказать культурный феномен.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 9 месяцев)

smile13.gifsmile314.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

это значит последователь (seguidor) теории профессора математики Фоменко Анатолия Тимофеевича

(Reference in english: Math Ph. D. Fomenko Anatotly)

https://en.wikipedia.org/wiki/Anatoly_Fomenko

он математическими методами поставил под сомнения ряд постулатов традиционной исторической науки, что вызвало критику со стороны традиционных историков, часто совершенно безосновательную.

но у него также есть ряд спорных моментов, которые справедливо критикуют. но последователи яростно атакуют уже их, часто просто обзывая и уже без приведения контрдоводов.

в общем, всё как обычно, тупоконечники и остроконечники, как у Свифта в Гулливере.:-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Полезный провокатор. Смотрите ключ:

«Про Рослаген и норманистских жуликов толково написано, а попытка прилепить к этому Фоменко направлена на дискредитацию антинорманизма. Вообще недавно до меня дошло, что Фоменко работает на Лейден, скрывая реальный род занятий Скалигера там - как ЛИНГВИСТА, основателя индоГЕРМАНСКОЙ теории. Для справки, Лейден до сих пор не признаёт догерманский субстрат и раскручивает "глоттальную теорию" (по которой германский юбер аллес). И финансируется Оранским домом с самого основания в 15-волосатом году. Там же Гуго Гроций, основатель "международного права" (начал с трактата об оправдании морского пиратства, похоронен вместе с королями).» © blkpntr

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

ничего не понял. я старался максимально нейтрально описать бразильскому товарищу то, что у вас по ссылке написано.=D

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

???

Не согласен.

Провокация Фоменко — это «доказательство» норманской теории от противного (компрометацией самой идеи критики).
В силу чего наблюдается замечательное совпадение в ключевых положениях (которые должно сохранить в целости) вроде бы антагонистических теорий.
На следующей неделе планирую опубликовать заметку, посвящённую отношениям сторон (для сторонников Фоменко оппоненты норманской теории хуже верующих норманистов).

И именно поэтому вангую, что по Вашей ссылке ключ (в виде одного из элементов, маскируемых «критикой» Фоменко) из моего комментария не упоминается.

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 4 месяца)

А что, мне Фоменко нравиться!

Заметьте он как и вы не претендует на истину, а только лишь призывает думать, анализировать и сопоставлять имеющиеся факты подвергая их анализу на достоверность, а не верить слепо устоявшимся теориям и догмам!

Теория Гумилева тоже была всеми уважаемыми историками принята в штыки и высмеяна. 

История это вам не физика тут манипуляции, различные трактовки событий и теории любимая игра политиков.

События которые произошли так сказать на нашей памяти уже активно переписываются и через 200 лет что для истории = 1мин. будут звучать совсем по другому про ВОВ, СССР, гражданскую войну и т.д. и это при условии что сейчас фиксация всех исторических событий в разы лучше!!!

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 3 месяца)

Спасибо! Мне импонирует ваш подход. А то, что у Фоменко с Носовским было много ошибок, так не ошибается тот, кто ничего не делает.

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 4 месяца)

не зря доступ к оригинальным историческим документам во всех странах разрешен только очень ограниченному кругу лиц, а к особо важным и ценным вообще избранным!!!

И при этом я не говорю про библиотеку и хранилища Ватикана!!! а там столетиями армией фанатиков собирались все что именно хоть какую-то ценность!!! 

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 9 месяцев)

Camarada “SSem”:
Infelizmente, no Ocidente a História está sendo reescrita por pessoas sem pai cujas mães trabalharam em prostíbulos...
É proibido escrever palavras de baixo calão aqui no AS já fui alertado sobre isso.
Daí a longa descrição sobre o que eu sei da “história” atualmente assistida em tv’s e mídias do ocidente (principalmente aqui no Brasil).
O grande problema é que, de alguns anos recentes, também nos livros de escola (sou professor, sei muito bem distinguir essas coisas).

Tradução Google:

Товарищ «ССем»:
К сожалению, на Западе историю переписывают люди, оставшиеся без отцов, чьи матери работали в публичных домах...
Здесь, в АС, запрещено писать ненормативную лексику, меня об этом предупредили.
Отсюда и длинное описание того, что я знаю об «истории», которую сейчас смотрят по западному телевидению и средствам массовой информации (в основном здесь, в Бразилии).
Большая проблема в том, что с некоторых последних лет и в школьных учебниках (я учитель, прекрасно умею различать эти вещи).

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Bublon
Bublon(1 год 2 месяца)

К сожалению, на Западе историю переписывают люди, оставшиеся без отцов, чьи матери работали в публичных домах...

У нас для таких персонажей есть вполне не ругательное название "политическая проститутка".

Страницы