Мигранты. Мой опыт

Аватар пользователя exsoko

Я тот человек, который на протяжении последних 10 лет плотно и постоянно общается с мигрантами. Просто потому, что работаю в строительстве.

Мало того, я тот самый человек, который способствует их заезду в Россию. Потому как сам приглашаю рабочих из средней азии.

Что я могу сказать на весь поднявшийся сейчас хайп в Российском интернете по поводу мигрантов? - Все это розжиг ЦИПСО и иже с ними.

Да, всегда находились политики, которые так или иначе эту тему использовали. Но то, что происходит сейчас - это конкретная скоординированная атака с целью заразить нас виросом свидомого хохлизма. Помните: "чемодан, вокзал, Россия". Вот и нам сейчас это хотят сделать.

Теперь почему я так считаю. Далее при рассуждениях под мигрантами буду подразумевать мигрантов из средней азии, как наиболее массовую часть.

Да, каждый народ имеет свои определённые особенности. Особенности, которые формируются в зависимости от того, в каких условиях жил и развивался народ.

Но когда ты общаешься с конкретными людьми, то ты видишь конкретных людей. Среди которых есть работящие, есть ленивые. Есть сообразительные, есть не очень. Есть те, кто выпивает, и активно. А есть те, кто в норме. И в том смысле эти самые мигранты слабо отличаются от самых что ни на есть коренных Россиян.

Тут есть очень важная особенность. Нужно понимать, что сравнивать всегда нужно сравнимое. Основная масса приезжающих к нам мигрантов работают рабочими. Являются прямым рабочим классом. Самым что ни на есть. И сравнивать нужно их с имеющимся у нас рабочим классом.

Когда мы видим сообщения о том, что процент преступлений среди мигрантов выше, чем среди Россиян, то это изначально некорректное сообщение. Процент преступлений среди мигрантов надо сравнивать с процентом преступлений среди соответствующих им социальным группам Россиян. При таком сравнении, не уверен я, что процент преступлений среди мигрантов будет выше, чем среди Россиян.

Ещё одна особенность, которая усложняет сравнение. Большая часть приезжающих к нам мигрантов - это, как правило, сельские жители. То есть, мы сейчас добираем оттуда тот слой населения, который в своё время мы выбрали в России, когда у нас происходил проект модерн. Это когда сельские жители массово перебираются в город и становятся горожанами.  У нас в России таких сейчас мало. И да, сельские жители имеют свои особенности культуры, с чем они приходят в города. И в России так было. Но это не издержки мигрантов, и издержки в принципе проекта модерн - переселения сельских жителей в города.

Но при всём при этом подавляющее количество мигрантов старается всячески не иметь проблем с законом. Стараются устроиться на нормальную работу, и зарабатывать деньги. Те, кто принимают решение обосноваться в России, стараются всячески встроиться в общество, и жить нормальной жизнью.

Теперь другие мифы, которые активно муссируются в информационном пространстве.

Основная масса мигрантов мусульмане. И это опасно для православной России.

То что я видел. Подавляющее число мигрантов отношение к религии имеет такое-же, как и Россияне. Большинство Россиян соблюдают некоторые обычаи (яйца красят, постятся иногда, "христос воскрес" говорят), но совершенно не религиозны. Так и здесь. Празднуют курбан-байрам. Да и всё, пожалуй. Да, конечно, фанатики бывают. Но их доля исчезающе мала.

Они нарожают детей и заместят наш народ.

Ничего подобного. За всё время работы я практически не встречал мигрантов, у которых много детей. У них сейчас происходит сейчас ровно то, что у нас. Те же 1-2 ребёнка, ну, может три. Молодые вообще никак с детьми не торопятся.

Далее. При рассуждениях мы всегда должны рассматривать ситуацию системно. В отношении мигрантов мы должны смотреть не только минусы, которые мы получаем. Но и плюсы, которые они нам приносят.

Ну. например. Часто встречающийся тезис. "Воротилы бизнеса наживаются на том. что привозят в Россию дешёвых мигрантов, и строят жильё". Вопрос о том, насколько мигранты дешевее мы сейчас обсуждать не будем, это отдельная тема. А вот насколько менее доступным было бы новое жильё для Россиян при отсутствии мигрантов - это вопрос. Насколько бы оно было бы дороже, и насколько бы меньше его бы при этом строили.

Итого: большинство страшилок про мигрантов - является страшилками, и не имеет отношение к жизни. Да, в этой сфере нужна системная работа по улучшению администрирования и настройке правовых механизмов. Но это ровно то, что нам требуется постоянно и других сферах нашей жизни.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хайп по мигрантам - это ЦИПСО в действии. Реальность другая.

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

самый главный вопрос - про бабло , его обсуждать не будем ,

да он и есть главный!

проект современного дома по реновации случайно у вас на руках не присутствует?

а у меня вот есть прям в телефоне ,

ну и как это делаете вы с узбеками?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Нормально его узбеки делают. Так же как и русские. На каждом участке есть бригадир, который отвечает за соответствие выполненной работы проекту, а есть "подай-принеси, прикрути-забей". И в бригадиры попадают самые толковые: и узбеки, и киргизы, и русские, и молдоване. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

есть "подай-​принеси, прикрути-​забей"

Буквально вчера разговаривал с человеком, который на реновации работает. Вот круглое-таскать, квадратное-катать, мигрантов сейчас брать стали, т.к. катастрофически не хватает местных кадров. Но, если бригада "не мигрантов" составляет два человека, то бригада "мигрантов" составляет три человека мигрантов(таскать, катать) + один не мигрант(разметка/контроль за то чтобы работы проводили по разметке), причем он не бригадир. Бригадир отдельно...

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

В общем то по Казахстану так же: есть бастык-Начальник, есть Умелец, может два Умельца, один знает и умеет многое, второй умеет что-то конкретное. И есть масса, человек пять, принеси-подай. Приносят-уносят Умельцам. Но Умелец это покруче бригадира, может быть даже русским или ящером с планеты Нибиру - вообще без разницы.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Так, судя по курсам валют, в kz з/п, год минимум,  гораздо веселее, чем в РФ, что для работяг, что для офиса.

Но не хочу пока, хотя даже пенсионная карта kz есть.

Смотрю пока что у Батьки, там картина похожая с ростом зп относительно РФ.

Аватар пользователя kol_yan
kol_yan(8 лет 10 месяцев)

Ростом зарплат? Где? Частные случаи рассматриваете, а вывод глобальный.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

вы там были ?

и бригадиры уже у вас узбеки как я понимаю?

а сколько раз у вас одну и ту же операцию переделывают пока ее можно хотя бы принять?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

"вы там были ?"

Вы не поверите. Регулярно бываю. На разных объектах.

В бригадирах может быть кто угодно. Там требование к квалификации, а не к национальности.

Сколько раз операции переделывают - не знаю. Я принимаю результат.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

вы всегда так косноязычны?

по сколько раз вы принимаете одну и ту же работу?

у меня вон дом сдан уже 14 прошлого месяца ,

а там конь не валялся ,

не вы ли принимали?

и вопрос какая квалификация у человека которого привезли из аула?

у меня по проекту на каждый этаж идет оптоволокно ?

не подскажите знакомого сварщика? желательно узбека , что б им месяцами зп не платить , а то вы ж понимаете дом практически сдан

и мне почему-то кажется что афтар и вы одно лицо , я не прав?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

"вы всегда так косноязычны?....

у меня вон дом сдан уже 14 прошлого месяца ,"

Безусловно.

Без оптоволокна дом стоять никак не может. Это же несущая конструкция.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

не пробовали выкинуть телефон на котором вы такое пишите ?

вы ж без него спокойно живёте ,

видимо с последним вопросом я угадал

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

С последним вопросом - ну никак не угадали.

По поводу смартфона и оптоволокна. В далеком 2008 году работал я в одной конторе на далеком севере. Сидели мы в отдельно стоящей избушке, а интернет нам пытались обеспечить беспроводным способом: поставили антенны на крыше нашей избушки и на соседнем офисе, расположенном в метрах 80 от нас. Работал он крайне медленно, а после 14 часов вобще переставал дергаться. Системщики такое поведение объяснить не могли.

Было принято решение прокинуть между домиками оптоволоконный кабель. Купили кабель, со специализированной организацией заключили договор. Но вот один момент. Кабель надо проложить в траншее. Кто копать будет? Нанять экскаватор? Оплати его привоз/увоз и минимум 10 часов аренды.

Пришел таджик и за один день выкопал траншею. Ну а дальше всё: СпецАвтоматика подключили кабель в обоих домиках, а таджик потом приходил еще раз, чтоб траншею закопать.

К чему вся эта история? Стройка более чем на 60% состоит из работ не требующих высокой квалификации. И если вы думаете, что все косяки на стройках - из-за узбеков, то глубоко ошибаетесь.

Случай из практики. Строили в ближнем Подмосковье школу, на 350 мест (это чтоб объем представляли). Начали, как положено, с нулевого цикла. Когда выкопали котлован, выяснилось, что немного неправильно отбили положение школы - сместились буквально на 1,5 метра. Котлован докапывать не стали, а по старым реперам и начали лить фундамент. 1,5 метра при периметре здания в сотни метров - ерунда. НО!!! Когда началась сдача школы, начались крики, вопли и прочее безумие. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. В прямом смысле. Вместо крыльца будет приямок при входе в актовый зал. А дренажа в проекте нет. В другом месте - не выдержано нормативное расстояние для проезда пожарной техники. И за всё это отвечали не узбеки: прораб, технический заказчик, проектант.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Н у то есть это был не населенный пункт
Тогда да, хоть закопайтесь. ) 80 метров - ставите две вышки, кидаете витую пару. Всё!

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

"Н у то есть это был не населенный пункт"

Это была промзона, в славном городе Уренгой.

Ну да. Две вышки - это конечно более технологично, чем таджик с лопатой. Оплачивать кто будет?

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Оплачивает как правило тот, кому это необходимо.
Я пятерку часто кидал, с крыши на крышу

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Вот нам было необходимо - мы задачу решили при минимальных затратах.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

А потом приедет экскаватор, начнет рыть и вашему дешевому решению наступит кирдык )

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

И про вышки я говорил не буквально. Думал вы додумаетесь. Вкапываешь штырь, а лучше трубу. Сколько у вас этажность?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Экскаватор рыть не будет. Это территория производственной базы. А вот кран - периодически заезжал. И тянуть кабель поверху надо с поправкой на вылет стрелы крана (более 20 м). Штырем не обойтись.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

пожгёт оборудование на этой ваше витой паре. оптика гораздо надёжнее, молчу уже про расстояния.

и да - к 80м надо прибавить ещё спуск и подъём

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

а к оптике нужно прикрутить конвертер. А уж как они глючат - знаю по личному опыту. Особенно если poe не очень

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

зачем конвертор нужен? %50 портов в компаниях  сейчас - SFP. вы же оптику (в отличие от медяхи) -можете прямо от места до места дотянуть - а 300м нормальный SW легко обеспечит

а так вы вспомнили - ещё бы планеты  и AT конверторы вспомнили на сотку (в смысле 100Мb, а не Gb). те да - глюкодром знатный был. так это когда было?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Ага.
Здание чужое. Арендуется. Там ничего не сделаешь без согласования. А для согласования нужно обоснование, которое может затянуться на года. Тем более, что-то там прокладывать - однозначное нет А rj45 - есть везде. Главное не забыть нужную розетку в коммутатор подтянуть.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

это гребанное оптоволокно на каждом этаже не прихоть бедного застройщика ,

это если вы реально что-то принимаете в мск ,

это типа цифровой город ,

там без этого волокна , слаботочки и инженерки лом и маленькая тележка ,

+ обеспечение 5g , - вы в курсе такого?

и места точек доступа wifi на каждом этаже ,

я просто к тому , яму которую выкопал вам бедный по сути раб ,

это ваше отношение , прям бремя белого человека ,

вы ж не сами копали,

и я ведь прав никто ему не помогал?

и да все беды на стройке не из-за узбеков ,

просто решение строийки узбеками ,

а до того молдаванами , потом хохлами , потом белорусами ,

потом уже туркменами и тд,

это уже тогда в начале была ошибка , которую выписали из решений других белых хозяев ,

с которыми сейчас сво опосредованно,

не повышение производительности труда и задействование своего населения ,

а привоз рабов ,

и не надо говорить что некоторые из низ тоже могут,

могли когда мы их обучали тогда в ссср ,

а теперь могут но не очень ,

и фаза когда они хотят может скоро изменится ,что уже и писали тут  на тупое сидении в тф и посылании всех кто их пинает на поработать,

а пару забостовок условных узбеков я вот наблюдал уже прошлым летом ,

им задерживали зп ,

просто то что сейчас - не хорошо и не решение

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

"я просто к тому , яму которую выкопал вам бедный по сути раб ,

это ваше отношение , прям бремя белого человека ,

вы ж не сами копали"

vs

"и не надо говорить что некоторые из низ тоже могут,"

Вы вначале со своей головой разберитесь. Цицерон вы наш доморощенный.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

как я понимаю бремя цицерона на вас ,

я уже прочитал про - кто за это будет платить ,

то есть мой изначальный посыл он правильный,

нежелание платить - основа завоза рабов

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

"как я понимаю бремя цицерона на вас ,"
Вы уже отметили выше, я всегда косноязычен.

"я уже прочитал про - кто за это будет платить"

Вы из прошлых "новых русских"? Покупаете всё, что подороже?

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

я из тех старых советских которые вечно поясняют сколько стоит каждая операция , таким простым как вы

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

"я из тех старых советских "

А! Из старых советских, которые всем советы дают!

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

я в курсе уже , что работать надо за бесплатно,

следующие на завоз малазийцы?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Хочу старому советскому напомнить, что СССР завозил вьетнамцев на работы.

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(10 месяцев 1 неделя)

Читаю твои коменты и прям воняет от тебя. Ты бы блин, мудила, хоть бы с заглавной буквы писал, с пробелами что-то сделай. Себя не уважаешь, падаль, так хоть других уважай. Ну что за червь-пидар.

Ты в чем работягу упрекаешь, псина? В том, что он работает, а ты, творожок, на диване сраку греешь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота и срач) ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

+ обеспечение 5g , - вы в курсе такого?
А вы в курсе что такого невозможно через жб перекрытие? Точнее сигнал будет, но это скорее всего будет не 5g

и места точек доступа wifi на каждом этаже ,
Бесшовная вафля делается относительно легко, НО, между собой её элементы соединены проводом.

 

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Без оптики даже Бурдж Халифа не рухнет )

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

только вы его не продатите поквартирно

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Оптику в каждую квартиру? Зачем? Оптика входной канал и далее - на усмотрение подключателя

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

вы про цифровой город то в курсе?

его стандарты даж не мерия мск выдумала ,

по проекту волокно на каждую кв ,

я бы вообже сделал только нормальные закладные операторам ,

то тут получается что они прям попадают своим оборудованием на оборудование дома

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Медь чинить, если что, никто не нужен, простая скрутка всё решает.
Оптику чинить.... продолжайте, не стесняйтесь

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 5 месяцев)

Оптику чинить.... продолжайте, не стесняйтесь

а кто её повредит? если в слаботочку лазить не надо будет. Все повреждения из-за мудаков субподрядчиков у опсосов. Эти рукожопы даже чужой ТВ кабель RG-11 рвать умудряются , когда тянут свою медянку до абонов...

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Да кто угодно.
Я сталкивался, между двумя участками лежит оптика, и вот, какой то олень на автокране, которому сказали что-то куда-то поднять, её порвал.... Бывает и такое

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 5 месяцев)

так тут вопрос об оптике по топологии "звезда" до квартир из одного узла дома. Оптический мини кросс только в квартире.

А уже в узле дома будет размещаться оборудование провайдеров. В этом случае оптика прокладывается один раз при строительстве и больше в стояки никто не залезает.

 Сейчас GPON сделан по проходной топологии, поэтому бардак с этими оптическими разварками в стояках несусветный.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Нанимаете нормального прораба - строителя, он вам за долю малую за всем проследит

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

Уровень исполнения на стройке задаёт не прораб, а проектировщик. И там кроилово приветствуется изначально. Установка окон не по ГОСТу - без заделки швов изнутри-снаружи герметиком-замазкой-штукатуркой норма, отсутствие подкладки под  откосами - да не вопрос, колпачки СИЗ на проводах 1.5 квадрата в розеточной группе "А как иначе то?!". 
И это уже не прораб.
Но скажут, что виноваты таджики, которых на той стройке вообще не было - строили местные.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

"Уровень исполнения на стройке задаёт не прораб, а проектировщик."

Проектировщиков я бы отстреливал в детстве из рогатки. Прорабу - ещё сдавать объект надо. А проектировщик сдаёт только Госэкспертизе. Появиться проектировщику хоть раз на стройке - это уронить собственное достоинство. Прошлым летом был один объект, меня на него послали, когда уже всё было смонтировано. Бригадир монтажников со мной ходит: "Так я ж делал всё как нарисовано..." Я не выдержал, позвонил генподрядчику, говорю: "Дай мне этого проектировщика, я его тут буду водить и носом как котенка тыкать: "А кто это сделал?!"

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Проектировщику на стройке делать нечего.
Он полкирпича от кирпича не отличит.
А опытный прораб вполне способен такие нюансы отследить
- Начинаем кладку
- О...ели чели, где гидроизол )

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

"Проектировщику на стройке делать нечего."

Ну конечно. Они так и считают. Просто когда выясняется, что то что нарисовано - сделать нельзя (ибо проектировщик "полкирпича от кирпича не отличит"), кто исправлять проект должен?!? Прораб?!?!

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Если проект надо исправлять - гнать проектировщика в шею! Другого нанимать - это будет в конечном итоге дешевле

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

вы это вообще серьезно написали?

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(5 лет 1 месяц)

Вполне

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 7 месяцев)

Это верно. Сейчас мои родственники мучаются с дизайном кухни во вновь построенном доме. Проектировщики накосячили. На плане все выглядело красиво, дизайн гостиной с кухней, с расставленной мебелью и техникой. Только вот проектанты видимо не учли требований по установке газовых котлов (счётчики, трубы, допуски) и теперь холодильник не помещается на то место, где он нарисован в проектной документации. В результате вся красивая картинка пошла в утиль. Сами рисуют, но никак не получается без ущерба. Ущерб выражается в дополнительных расходах, нервотрёпке.

Страницы