По работе понадобилось мне для рабочих сделать различные корочки (сейчас сертификаты с регистрацией) по технике безопасности. Высотные работы, пожарные и прочее. В наших Российских условиях все эти корочки - совершенно лишние затраты, но заказчик требует.
Я обратился в обучающий центр. Там после оплаты мне прислали доступ на каждого рабочего к системе удаленного обучения. Сказали, что необходимо сделать тесты, результат не очень важен.
Ну, рабочим этим заниматься недосуг, соответственно я сам стал заходить, и проходить эти тесты. Вообще там реально курс обучения со всеми документами, учебными материалами. Ну и тесты в конце. Вопросы там из разряда: "Через какое время нужно проходить обучение такое-то: 3 месяца, 1 год, 3 года". Или "Что относится к пожару: возгорание, комплексное возгорание, сильное возгорание". Ну прочее. Соответственно, чтобы сдать реально - нужно по каждому вопросу искать информацию в представленных учебных материалах, и потребует достаточно много времени.
Да, конечно, можно было просто поставить ответы "как кажется". Тем более в учебном центре сразу сказали, что не важно какой результат будет. Но мы лёгких путей не ищем.
Тут я вспомнил, что недавно после обновления в браузере Яндекс появилась кнопочка "нейро".
Собственно вот как выглядит ответ на вопрос "что такое нейров в яндекс браузере".
И я стал проходить тесты просто копируя вопрос яндекс браузер с "нейро", и отвечать в соответствие с ответом, который там получал.
Итого: при прохождении тестов я по всем получил выше 8,5 баллов из 10 возможных. Вполне проходной балл.
Что можно сказать. Технология вполне работающая в режиме "справочник, понимающий вопросы заданные на обычном человеческом языке, и дающий структурированные ответы также на обычном человеческом языке."
Точно буду использовать это дальше.
Ну, слава всевышнему! Хоть кому-то "что-то там"ГПТ понадобился!
То есть раньше - взрослое видео генерить пытались, а теперь уже до тестов по технике безопасности добрались. Уровень интеллекта - вырос существенно, чо!
Сарказм, если что.
В реальности - печальны сразу две вещи. Первая: народ точно не понимает - к чему этот ИИ можно было бы применить с пользой для дела. И вторая: поскольку реальную полезность не объяснили - будут изобретать сами, в том числе - и с целью нарушения законов.
Продолжаем наблюдать.
Комментарии
А потом кому-то соскребать с асфальта таких хитрожопых и "удаленно обученных".
Я такие корочки вообще у дизайнера делал с помощью фотошопа ….. есть места где они реально нужны и нужны знания …. А есть где это лишняя трата денег
Хвастаться неоднократным и сознательным нарушением ст. 327 и 292 УК РФ - так себе занятие... Обычно до первого несчастного случая
Поддерживаю.
У нас страна в гавне, потому что каждый суслик, - целый агроном, и решает на своем месте что важно, что неважно, вместо того чтобы тупо знать и выполнять требования техники безопасности.
Всех этих "рационализаторов" надо сбрасывать с высоты и бить электрическим током на производственной площадке, непосредственно в присутствии трудового коллектива, для того чтобы этот тупой коллектив хоть чему-то на их примере научился.
Да все кругом лишняя трата денег, пока не приехала инспекция и росгвардия.
Так что упавшего с незакрепленного строительного подъемника гастера лучше сразу в фундамент монолитить.
Так и поступают. На каждой стройке своё маленькое кладбище.
А если подобный гастелло успел российское гражданство получить, то впоследствии на него делают кучу контор и вешают кредиты.
Поскольку он давно уже лежит и молча видит сны.
Инструктаж по ТБ - необходимая часть производственного процесса.
Часто он проводится формально, но проводится под подпись всегда.
Кроме того, для электрика, например, при этом обучают правильным приемам работы с электросетями и обучают пользоваться изолирующими элементами.
Если, например, не вывесить вовремя табличку о том, что на линии работают люди, то возможна трагедия.
Интересно, лично вас таблички часто останпвливают..?
Ну там
- По газонам не ходить
- Не курить
- Проход запрещен
- Не сорить
- Ограничение максимальной скорости
- и т.п..?
Я стараюсь следовать указаниям этих табличек и дорожных знаков.
Не хожу по газонам, не курю и не сорю.
Пожарная безопасность и безопасность жизнедеятельности нужны везде. Даже, блин, на кухне!
Если честно, то большая часть вопросов в подобных тестах вообще ни как не связана с безопасностью от слова совсем.
Например, инженеры по ТБиОТ и их начальник действительно должны знать, как часто и чему нужно обучать свой персонал. Но нахрена это знать самим работникам, которые работу работают, тем более наизусть???
Другие вещи связаны с правильным написанием инструкций, отчетов, в т.ч. на случай реальных производственных травм, т.е. опять же эту самую терминологию должны знать инженеры по ТБиОТ и их начальник. Но самим работникам все это абсолютно вторично.
Чтобы реально научить работникам безопасному труду им нужно не теорию заучивать, а показать на примерах их фактической работы, как правильно, как неправильно, а как вообще запрещено. А также показать как правильно заполнять бумажки (наряды, допуски, распоряжения и т.п.), причем тем, кто эти бумажки должен заполнять. А кто не должен, тому это и не надо.
Совершенно верно. В таких тестах от 50 до 80 процентов чистой схоластики.
А вот в армии обязанности часового учат наизусть.
У него оружие в руках.
святая истина, я как-то проходил инструктаж ТБ без допуска к чему либо вообще, просто "потому что положено"
однако ответственное лицо подошло к вопросу ответственно и прежде чем собрать с нас подписи в журнал честно рассказывало случаи типа:
-- один Вася очень спешил в столовую в результате подскользнулся на мокрой лестнице и заехал в больницу с переломами, а ребёнка из садика забрать было некому...
-- другой Вася переносил осциллограф, наступил на развязанный шнурок, в результате чего метнул сей осциллограф в табельщицу, которая получила инвалидность, а Вася потом замучился "по судам пыль глотать"
и так на протяжении положенных 40 минут + 5 минут на сбор закорючек в журнале, после инструктажа все "уходили просветлёнными"
Меня недавно так пож без инструктировал. Одну хорошую мысль озвучил: увидел пожар - не будь героем, первым делом звони 01. Далее, если ты не пожарный - вали оттуда. А то задохнёшся нахер.
Нечто подобное проходил в далекие советские времена. Вместо нудной лекции перед нами положили толстенную подшивку с подробным описаниями, протоколами осмотров, объяснительными и прочими документами по конкретным несчастным случаям. В основном, со смертельным исходом.
ну дак это и был год 96-ой наверное, советские кадры ещё были в строю
"Программа обучения требованиям ОТ должна УЧИТЫВАТЬ СПЕЦИФИКУ вида деятельности организации, ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ работников и содержать темы, СОТВЕТСТВУЮЩИЕ условиям труда работников". "... содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме НЕ МЕНЕЕ 25 процентов общего количества учебных часов".
Разумеется, если реальное обучение и аттестацию наличия конкретных УМЕНИЙ и НАВЫКОВ подменять прохождением идиотских тестов, да ещё по удалёнке, результат и отношение будут соответствующими.
К слову, программы обучения общим вопросам ОТ для руководителей и собственно программы по ОТ для рабочих сейчас разделены, так что ничего лишнего не должно быть и в тестах, было бы желание.
Так я и говорю, что "прохождение тестов" и собственно обучение - это не пересекающиеся вещи. Но учил или не учил - это никого не интересует, скинут "книжку" в электронном виде, сам и учись, если хочешь. Но главное "сдал тест", протокол которого подшивается к документам.
Вы забыли добавить: "в хреновой компании с идиотами-руководятлами". 😁
"Обучиться" можно только "в сертифицированной конторе", а не в абы какой. Но "сертифицированные" выдают только фуфло. Вне "обучения" можно своих работников обучить уму-разуму, но это не будет отражено в документах, т.к. стать самому "учебным центом" совсем не просто, нужен масштаб большого предприятия, иначе очень дорого.
Вот и получается, что "корочка" для "галочки", а реальное обучение (любой руководитель заинтересован в отсутствии травматизма) - это отдельная тема.
+
Вот пример вопроса из теста:
Столкнулся с подобным в вопросах по электробезопасности- изначально в опроснике было около 150 вопросов, и в основном по делу, с прогрессом оргтехники количество удвоили, а когда подключились эффективные манагеры количество вопросов довели до 1500, ессстественно туда напихали всяких разных табличных величин, которых в здравом уме в голове никто не держит.. как итог- успешный зачёт не свидетельствует о наличии навыков, но отражает способность в ограниченное время переварить заданный объём инфы и грамотно его вывалить на зачёте.
Да, с электро чот в последнее время намудрили. Хотя в свое время (у меня долго была 4 группа) никаких тестов вообще не было - учи ПТЭЭП от корки до корки и не чирикай. Сейчас АНО НАРК по тому же принципу аттестует - в свободном доступе нет ни вопросов, ни ответов. Посмотрим, что из этого выйдет, пока вижу только услугу по допобучению за допденьги и массу изначально некорректных вопросов. Видимо, случайная недоработка. 😁
Хз, недавно на третью до 1000в сдавал - никаких заморок.
В комиссии предприятия сдавали? Так там все зависит от вменяемости от самих членов этой комиссии, которые вопросы и составляли.
А вот сдавать в Ростехнадзоре - тот еще квест: отдельные вопросы надо зубрить ("там неточность в формулировке, поэтому надо выбрать вариант ответа 3"), а сами сборники вообще мало относятся к бытовым ситуациям - ну зачем завхозу детского сада знать правила переключений или действий оперативного персонала, или что при оказании первой медицинской помощи не накладываются гипсовые повязки?
Ага. Но готовился под ростехнадзоровскую. Хитренькие вопросы были да.
Согласен. Например я только тепловой узел в здании обслуживаю. Нафига мне знать как хранить уголь?
Именно. На практике проверено. Например в пожаротушении используются баллоны с газом (не бытовой, а хладоны и тп). Логично что нужно сдать экзамен в Ростехнадзоре по «Эксплуатация сосудов работающих под давлением». Ощущение что в эту область аттестации запихали все что может работать под давлением впринципе. Начиная от изготовления, транспортировки, установки, эксплуатации, связанной документации. Это все здорово. Только там помимо баллонов и парогенераторы, отопительные котлы, цистерны, методы проверки сварки (куча видов), барокамеры и даже содорегенерирующие котлы (даже как работает не понятно). Многое из перечисленного непонятно даже как выглядит и врядли когда либо вообще доведется увидеть. Тем не менее знания на это в общей куче нужно сдавать. Учил, читал, зубрил, минишпаргалки для кучи формул и значений делал, а на пересдачи 4 раза в Ростехнадзор ходил, на какой нибудь плавучей драге или как ее там и подобном попадался. Это только для того чтобы магнитный пускатель на баллон ставить/снимать. И подобных разрешений около десятка.
Баланс в этих вопросах нужен, хотя бесспорно это нужно и важно
Ээээ! А что тогда, экзаменаторам всяким реальное производство изучать придется штоле, если всякую хрень не спрашивать? Я до сих пор помню ростехнадзоровский тест для тепловых установок, на котором директор (или завхоз) детсада должен был ответить о размере куска угля, сжигаемого на колосниках ТЭЦ ))))
А чтобы придти и вовремя напомнить.
У нас ежегодный тест на знание того, как себя вести при пожаре в здании, и я теперь точно знаю, что за год - забывается :-)
Павел Шатун, кхгм, тоже печаль небольшая, не переживай у соскребаемого кысмет такой и рахмон ещё пришлёт, рахмону же проплачено, тоже, ну а естественный отбор не даст безмозглости шагать в будущее. А начал печалится о ком-то - разделил с соскребаемым часть его кысмета.
сам-то эти тесты сдавал?
я-то каждый год эту ерунду сдаю - полная джигурда!
с мнением автора - согласен полностью
например, зачем мне знать про ответственность руководителя за малолетних работников если я ни разу не руководитель?
или там про особенности СОУТ - мне это зачем вообще? я не инспектор по ОТ. и даже не мастер!
8,5 проходной?
Всё, что я сдавал в последнее время требовало 18/20 минимум (9 из 10 в вашем случае). Так что на пересдачу. Ваш результат спокойно получается методом тыка в знакомые фразы после пары дней прогонки тестов. К тому же, вряд ли на серьёзных экзаменах вам дадут нейро пользоваться.
Яндекс пока еще тупенький, а вот GPT 4 через бота из coze.com крут, как раз турецкий учу, хорошие разборы делает текстам и грамматику объясняет.
Могут и дать.
И ставить дополнительные вопросы при этом, что гарантирует двойку при отсутствии подготовки.
Дык он и без нейро также ответы выдавал, по релевантности )))))
"ненавязчивая" реклама недобраузера?
раз машина сдала все экзамены, пора сделать следующий шаг https://aftershock.news/?q=node/1169097
Вообще-то, любые фокусы с техникой безопасности чреваты.
Я бы так организовал процесс, чтобы каждый рабочий сам сдал тесты, причем, под видеозапись, что при возможном несчастном случае полностью обеспечит работодателю алиби.
Нейросети, ChatGPT / YandexGPT хорошо работают с текстами. Загрузив всю необходимую документацию они могут сгенерировать вопросы для тестов используя только документы.
Далее тестирование можно проводить еженедельно по 15 минут - этого достаточно.
При такой интенсивности 90% персонала будут знать ТБ, ПБ, ЭБ и прочее на зубок.
Но это если руководители ответственные, а не раздолбаи как ТС.
Согласен.
Это будет новая организация инструктажа по ТБ.
Но боюсь, что программы таких инструктажей утверждены централизованно.
И работник должен знать именно эти инструкции.
Под подпись.
А если человек неопытный, то нужно полное обучение.
Serg_2022
Ок! Стали 90% знать, оставшихся уволили- итого 100%. После этого сто процентов персонала на каждое второе ваше распоряжение на работу- отказываются ее выполнять по несоблюдению тб и от, пуэ и птээ. Главный инженер присваивает вам кличку "дурак безответственный" и собирается увольнять. Причина - вашими усилиями создан дополнительный и непредусмотренный механизм контроля соблюдения на местах тб и от ( к имеющимся инспекторам тб) , при этом рабочие места не приведены в соответствие нормам. Результат, тбшники над вами ржут, вы уволены, работники уволены и набраны новые.
Кнопка Нейро очень полезна.
Но это - всего лишь информационно-поисковая система, которая на уровень ИИ не тянет, но может быть полезна при сдаче экзамена онлайн, например.
Дальнейшее освобождение пользователя от умения думать.
Последнее прибежище идиотов.
predessor и дальнейшее освобождение от необходимости содержать опекать и прочее приезжих а природу от нагрузки по жизнеобеспечению приезжих. И прибежище не последнее, от слова совсем. Это цель глобалистов - плодить идиотов. Вот за кого думать и радеть надо - за глобалистов штобы их поменьше было (понос, судорога, рвота, смерть эт саэтера)
Я спросил Нейро, что больше - e в степени пи или пи в степени e?
Нейро моментально нашла сайт с правильным ответом.
Так что, она вполне может использоваться для ускорения поиска.
Никогда эту хрень (ТБ) не отменят.. куда тогда проверяющих девать и с чего они кормиьтся будут? Повышение уровня безработицы не есть хорошо..
https://www.youtube.com/watch?v=3aJ7ZYtxJj8
Без этого работники к работе не допускаются и не будут допускаться никогда.
Второй уважительный довод для сохранения ТБ..
Страницы