(Из личных воспоминаний – 1) «Всероссийский аллерген» как явление

Аватар пользователя Графоман

Важная преамбула:

  • Не пытаюсь дать какой-либо анализ эпохи и/или человека – нет ни времени, ни (честно говоря) желания. Просто личные воспоминания. Кстати, прошу учесть, что «память моя однобока» по определению, так что если кто-то приведет иные факты – буду только рад.
  • Сразу оговорюсь – в данном случае лично никогда не общался, много раз было «через одно рукопожатие». Но таковых было несколько человек и на протяжении ряда лет.
  • По максимуму выключаю эмоции, о чем прошу и тех читателей, кто захочет прокомментировать.
  • Для простоты далее главного героя буду именовать АБ («Илси, я здесь. Аб Слени» (с))

Итак, зайдем сразу с козырей: он продал страну. Хлестко и понятно. Но вот тут действительно «все неоднозначно». На федеральный уровень АБ пришел 10 ноября 1991 года, до этого в 90-91 активно участвовал в разработке основных нормативных актов. Но мы сначала возьмем разбег немножко дальше. Как там пели – «не прячьте ваше денежки по банкам и углам». Действительно, 31 марта 1989 года Совет Министров СССР принял постановление № 280 «О переводе специализированных банков СССР на полный хозяйственный расчет и самофинансирование». Банкам была поставлена задача зарабатывать прибыль. Заметьте, это сделало еще союзное правительство. А 13 июля 1990 года Верховный Совет уже РСФСР принял постановление «О государственном банке РСФСР и банках на территории республики», которым «забрал» себе российские учреждения союзных банков. А пункт 5 этого постановления гласил «Преобразовать до 1 января 1991 года учреждения государственных специализированных банков в автономных республиках, краях и областях в коммерческие банки на акционерной или паевой основе». В истории нашей страны многие законы не исполнялись вообще или исполнялись из рук вон плохо. Но наверно не надо говорить, что этот пункт был выполнен, что называется, на все сто? Уже к концу 1991 года более 400 бывших филиалов Жилстройбанка, Промстройбанка, Агропромбанка волшебным образом превратились в частные банки или находились на уверенном пути к этому. Нет, к тому времени как грибы росли и «настоящие» частные банки, но я здесь говорю именно о приватизации, то есть переходе госсобственности в частные (конкретные) руки.

Забегу чуть вперед: период событий начало – середина 1992 года. Источники информации – директора двух бывших госпредприятий, одно – транспортное (строительный комплекс), второе – пищевая промышленность. То есть, отрасли – совершенно разные. Место – губернский город. Время разговоров 1993-1995 (точнее, простите, не помню, но не очень много времени прошло с событий). Были разговоры «за жизнь», и я задал обоим (это было два отдельных разговора, мои собеседники никогда не встречались – на всякий случай) один вопрос: «Вы были директором при СССР, имеете большой опыт хозяйствования. А вот стоило приватизировать ваши предприятия или надо было все-таки как-то постепенно, аккуратно?» Кстати (это тоже для понимания) – мои собеседники в результате акционирования получили солидные пакеты акций, но «в одно лицо» не захапали.

Совпадение первой части ответов меня не удивило: общий смысл близко к тексту (купюры, понятно, мои) – «с конца 80-х у нас все катилось под откос, цепочки контрагентов рвались, денег нет, с расчетами полная ж*, зарплату платить нечем, эта б*на Меченая все просрал, а эта б*на *цин с остальными только разрушать может. В результате приватизации много работников ушли, но те, что сохранились, хотя бы деньги стали получать. Так что да, надо было».

А вот дальше, к моему большому удивлению, как говорится, «оба опрошенных порознь одинаково показали» ~(с), что в 1992 приезжали люди из Москвы с интересным предложением: войти в состав государственно-частной корпорации. Всего-то подписать бумажку с ходатайством в адрес профильного министерства. А за это обещали помочь с контрагентами, но, главное, обещали госкредит на 2-3 года под какие-то интересные проценты (то ли 5% годовых, то ли 10%). На фоне той инфляции это были вообще подаренные деньги. Мои собеседники не сомневались, что обещания были бы выполнены. А их предприятия тихо вошли бы в состав соответствующей государственно-частной корпорации, которая потом также тихо превратилась бы в частно-государственную, ну и далее. И ни в какую «официальную» приватизацию не попали бы. Они, подумав, отказались, но сколько других согласилось?

Мы знаем имена бенефициаров приватизации банков? Почти нет. А бенефициаров этих корпораций? Еще меньше. Что от этой «приватизации» получило государство? Вопрос, как понимаете, риторический. Где был АБ? А он был еще только «на подходе».

Поговорим об «официальной» приватизации. Закон о приватизации в России датируется 4 июля 1991 года (еще больше месяца до того, как Аннушка разольет масло Горбачев поедет отдыхать в Форос). Но за день до этого был принят крайне интересный закон «Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР». В нем были написаны прекрасные вещи: что с ИПС нельзя было получить денежные средства, а можно только принимать участие в приватизации, причем только путем безналичных перечислений на счета фондов имущества (привет МММ и пр.). Более того – в течение трех лет после приватизации полученные активы нельзя было продать. Насколько слышал я (см. преамбулу) в разработке обоих законов АБ принимал активное участие. Почему «не взлетело»? А вот тут слышал разные версии: от того, что учетная система в стране на тот момент категорически не справилась бы с созданием, хранением и обработкой такого массива данных, до того, что разные влиятельные (в то время) фигуры всячески саботировали процесс. Верю, кстати, и в то, и в другое (с учетом написанного выше). Но, опять-таки, насколько знаю, к этому саботажу АБ отношения не имел.

В итоге сначала запустилась «малая приватизация». На аукционах стали продавать магазины, ателье и пр. В апреле 1992 года прошел первый аукцион (в Нижнем Новгороде, что отнюдь не было случайностью – вспомните, кто тогда был губернатором). Далее – что называется, везде. Рассказ ведущего аукциона об одном из первых торгов (тоже максимально близко к тексту, не Москва):

- Когда запустили публику в небольшой зал, туда сначала зашли человек 15 с шарообразными головами и расселись квадратно-гнездовым способом. Я начинаю торги, объявляю лот, предлагаю делать ставки. Человек поднимает руку, один из «шароголовых» тут же хватает за нее, одергивает вниз и что-то говорит. Больше этот человек руку не поднимает. Так несколько раз. Поступает одно предложение (стартовое). Потом «шароголовые» начинают кричать, мол, все ясно, давай заканчивай.

- А вы?

- А я чего, предполагалось же. Приехали два автобуса с ОМОНом, я объявил перерыв и попросил не расходиться. ОМОН всех «шароголовых» загрузил и уехал. Кстати, ни один даже не пробовал кричать «Смотрите, люди добрые, как фронтовику руки крутят!» (с). Потом провели нормальный аукцион, цена раза в четыре поднялась.

- А не страшно Вам было? Ведь могли Вас потом «встретить»?

- Страшно. Но у меня четкие инструкции были. И я ведь только исполнитель, они же тоже это понимали.

Но это все так, мелочи. 14 августа 1992 года президент РФ подписал указ «О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации», а с 1 октября началась раздача приснопамятных ваучеров. Не помню дату, но помню, что еще до этого показывали по телевизору заседание какого-то комитета Верховного Совета, где АБ представлял эту схему. Через одного – через два выступали депутаты и гневно заявляли. АБ отвечал одинаково - предложите другой вариант, хоть что-то предложите, как нужно делать. Вы говорите, что так не правильно, возможно, а как правильно? Насколько помню, так и закончилось ничем.

Дальше все знают – МММ и «Хопер», ваучер за бутылку водки у метро и пр. Точно можно было по-другому? Даже сейчас, с позиции послезнания, у меня нет такой уверенности. При одном важном «но»: если начинать отсчет с 1989-1990. А вот если бы в 1985 не выбрали того, кого выбрали – другое дело, было бы намного проще. Тогда вопрос: а это только Горбачев, Гайдар, АБ плюс еще с десяток фамилий? Или круг бенефициаров (причем, в отличие от указанных, совершенно реальных, но публике не известных) значительно шире?

Еще из интересного: к приватизации (включая ваучерную) в массовом сознании автоматически присоединяется и история «залоговых аукционов». Но это совсем иная история, которая к законодательству о приватизации, строго говоря, не имеет отношения (и даже проводились они по отдельным указам Ельцина). Ведь формально государство разыгрывало «всего лишь» право дать ему взаймы денег под залог наиболее крупных активов. А потом как-то так вышло, что деньги не вернуло в срок и указанные активы достались победителям. Ну, так сложилось. Автором идеи называют Потанина. Может быть, не знаю – но это не АБ. Потому что идея, как теперь практически никто не отрицает, состояла в переизбрании Ельцина, на что наши олигархи обещали скинуться. Ну а за это… Из пострадавших бенефициаров той истории можно отметить только Ходорковского, но он сел совсем не за это. У остальных все хорошо (кроме Березовского). А репутационно пострадал только АБ (Кох не в счет).

Если уважаемый читатель устал, я уже скоро заканчиваю. Может создаться впечатление, что я чуть ли не защищаю АБ. Нет, я совсем о другом. Сначала четыре детали о моем личном, и закругляюсь.

  • Деталь первая: от всех слышал об исключительном трудоголизме АБ: «Пашет сам и заставляет пахать остальных». Эпизод примерно 1993-94 гг. московское время примерно 21.40 – 22.00, не пятница. В Госкомимуществе АБ собирает «летучку» обсудить какой-то вопрос. Все собираются у него в кабинете. Он спрашивает: «А где <простите, фамилию забыл>?». Говорят, мол, только недавно уехал домой. «Как уехал? Почему так рано?»
  • Деталь вторая: уже не помню, в каком году (а искать лень, я же о личном), ввели декларации о доходах членах правительства. И вот декларацию опубликовал секретарь Совбеза скромный чиновник Борис Абрамович Березовский. И заработал он что-то около девятисот с лишним миллионов рублей (не деноминированных еще). А АБ по декларации – миллиард с небольшим. По слухам, Березовский был в бешенстве. А я читал, как это у АБ получилось. Читал, что называется, и плакал. Оказывается, ему дали в кредит около миллиарда. Процент, правда, был совсем не рыночный. Уже за давностью не помню, но, допустим, 15%. Ну так получилось. А он вложил эти деньги … в ГКО! Где доходность была под 200% годовых. И через год вернул кредит с процентами и еще куча денег осталась. Тогда еще  было мемов, но помню, что я читал и прямо произносил: «А что, так можно?».
  • Деталь третья: в начале 90-х считал АБ очень умным человеком. Потом посмотрел его политические дебаты с Рогозиным, где, забыв про обычную сдержанность, он наскакивал на будущего главу Роскосмоса практически не хуже покойного Жириновского. Помню, последовательно думал:
  1. Что он делает? Он что, вообще не понимает, что вот этим сейчас создает тому огромную рекламу? Хочешь бить – бей чем-то существенным, фактами, о не так же!
  2. Нет, наверно это договорняк. Но вот ему-то это вообще зачем?
  3. Нет, не договорняк, смотрю на Рогозина и понимаю, что тот сам реально изумлен такому подарку. А он вообще умный?

И, конечно, отдельной вишенкой на тортике для меня навсегда останется та предвыборная реклама в салоне бизнес-джета. На все времена, как говорится.

Все-все, уже заканчиваю. Итак: виноват АБ в негативе 90-х? Конечно, да. Один виноват? Конечно, нет. Полагаю, есть те, кто гораздо круче него (не имею в виду Ельцина, причем). Тогда почему только он «всероссийский аллерген»? Только потому, что отвечал за приватизацию? Думаю, нет. Думаю, к созданию такого образа в массовом сознании самое деятельное участие приложили, как минимум, некоторые из бенефициаров тех событий. По двум ровно причинам (кстати, не потому, что рыжий).

  • Первая причина в том, что «персонификация зла» для массового потребителя вообще исключительно удобна. Как во время народных бунтов пару бояр выкидывали с крыльца на расправу толпе. А остальные как бы и ни при чем.
  • Вторая причина в том, что в августе 1996 на должность заместителя управляющего делами Президента РФ был назначен один оставшийся не у дел бывший чиновник из Санкт-Петербурга (полковник КГБ в отставке). А в марте 1997 он же стал заместителем руководителя Администрации президента России, притом что буквально за пару недель до этого бывший руководитель (АБ) ушел в Правительство. А этот бывший чиновник известен строгим следованием своим принципам. Поэтому демонизация именно АБ была исключительно удобна – все равно ему ничего не будет (и не было). Кстати, несмотря на определенную «оппозиционность», АБ, насколько мне известно, никогда не позволял себе критики лично в адрес.

Совсем последнее: полагаю, что уверовав в юности в максиму, что государство всегда неэффективный собственник (наверно, и в то, что «заграница нам поможет») и, по мере сил, реализовывая этот тезис в жизни, АБ пришел к неутешительному результату, когда Газпром, который не смогли «доприватизировать» (хотя очень сильно пытались) стал одним из эффективнейших инструментов международной политики России, а по поводу т.н. «реформы РАО ЕЭС» я слышал самые нелестные оценки от людей, работавших в отрасли. Ну а про то, что творилось в Роснано, я просто молчу (кстати, верю, что основное там происходило без него, а по причине удобности в силу его наличия во главе).

Вот такое получилось личное.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

> Или круг бенефициаров (причем, в отличие от указанных, совершенно реальных, но публике не известных) значительно шире?

Именно.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Да, но они - люди скромные, вперед не лезут.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 3 месяца)

По Фурсову часть номенклатуры в середине 60х приняло мнение что социализм не вывозит и надо встраиваться в капиталистическую систему, так постепенно эта группа увеличивалась, усиливалась, в итоге поставили дурачка Горбачева. В начале 80х США впервые поставили целью и разработали концепцию смены строя через поддержку надзаконной и подзаконной экономики, где надзаконная это мутки международного отдела ЦК и прочих структур на международной арене, "Фирма" спецслужбистов и т.д. и т.п. а подзаконная цеховики, коррупционеры и т.д. Одна из целей перестройки была легализация капиталов и передача власти наследникам. Если цеховиков мы ещё знаем, то о бенецифиарах из номенклатуры почти ничего. Хрен знает западные инвесторы это не отмытые ли ещё в советское и позже время деньги советского же и позже  происхождения. 

Эта группа не хотела развала Союза и такого бардака после перестройки, но случилось как случилось. Поэтому передача власти Путину и его курс был исправлением ошибок. Не взяли эту группу в буржуины, за один стол не посадили, ядерного оружия и денег для этого оказалось мало. Сейчас переформатированием мира достойное место стране и элите выбиваем.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Ой, не знаю. Как по мне - это все послезнание. "часть номенклатуры в середине 60х " - какая часть, кто ее опрашивал? За такие вещи в то время можно было конкретно влететь в любой номенклатуре, точнее, вылететь. А Горбачев не дурачок, это очень наглядная (к сожалению) иллюстрация принципа Питера. А если честно - даже не хочется разбираться.  Для меня элита сгнила, а как конкретно это произошло и кто чего хотел - глубоко вторично.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 3 месяца)

"часть номенклатуры в середине 60х" это я так размыто выразился. Видно по действиям стало, даже по решениям какого то съезда многое понятно стало. Профессионалы историки и другие кто темой занимаются вам и фамилии и прочее назовут. Тот же Фурсов. Там и старые сталинские НКВДшные генералы присутствуют. Питорванов например. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Возможно, Вы правы. Но это уже история. К сожалению - совсем недавняя, и от того совсем для нас небезразличная.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

 

Ну а про то, что творилось в Роснано, я просто молчу (кстати, верю, что основное там происходило без него, а по причине удобности в силу его наличия во главе).

Говорят, там миллиарды пропали.

Хотя, эти деньги пригодились бы для Калибров, гиперзвука и много чего другого.

Что для американцев явилось неприятной неожиданностью.

Причем, АБ никаких обвинений предъявлено не было.

А Роснано больше не нужно.

Так кому он морочил голову? 

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(7 месяцев 1 неделя)

Млрды - это копейки. На нанотехнологии ГосДума выделила 400 млрд, из них 100 млрд оставила себе на орграсходы. Тот же будущий иноагент Пономарёв, будучи депутатом ГД, спалился на фиктивных лекциях за безумные деньги

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Идея была светлая - чтобы государство финансировало технологии завтрашнего-послезавтрашнего дня, закрепляя за собой приоритет (что сегодня особенно актуально). Да, предполагалось, что значительная часть инвестиций не окупятся, но доход от оставшихся покроет все. Увы, с реализацией возникли проблемы (точнее, с людьми, которые ее делали).

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

И ещё.

Есть ещё один "всероссийский аллерген".

Это - К.Собчак.

Деятельность которой тоже не выглядит однозначной.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Не слежу от слова совсем, но, предполагаю, что это примерно из той же серии - создание общественного феномена "из того, что было". Кстати, она в смысле непотопляемости похожа на АБ, поэтому также удобна.

В свое время как-то очень целенаправленно "провинились" блондинки, и теперь "все это знают". Потом пошло уже значительно менее распространенное "суровые челябинские".

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Вы смотрели фильм "Операция Трест"?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

конечно, и не один раз

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Возможно, схема не забыта.

И почему бы Роснано не быть неким аналогом МОЦР?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Кого заманивали?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Отвод глаз американской разведки.

Изображения развала и коррупции в России.

Вспомним Сердюкова и Васильеву.

Чтобы американцы считали Россию неким подобием Украины.

И тут Чубайс очень был к месту.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

По поводу развала и коррупции в России американцы были в курсе и так. Вообще, считаю, что Россию не развалили в значительной степени из-за того, что США боялись, что у некоторых из нововозникших удельных князьков окажется ЯО, а уничтожить его не успевали. Ну и потом, конечно, не верили, что Россия выкарабкается, видели тот же сценарий, что на Украине, тут с Вами согласен.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

А потом Сердюкова сменил Шойгу и - Крымская весна.

Потом - Сирия.

И американцы все это видели?

Нет.

Они прошляпили.

Их сумели обмануть.

Иначе, они могли Украину на 7 лет раньше натравить.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Знаете, доводилось слышать мнение военных, что Сердюков сделал много хорошего. Шойгу назначили в ноябре 2012. Считайте, через год уже был Крым. Т.е. база была. Повторю - это мнение нескольких человек "изнутри". Знаю, понятно, и другие (про Табуреткина). Где правда ...

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Там были демонстративные моменты: дамы-генералы, Васильева эта.

Все потешались, ЦРУ это видела.

Сердюков, разумеется, дело делал.

И ушли его, типа, по коррупции.

И Васильеву осудили.

Это все была видимость.

Ещё Сахарное болото нависало.

Власть проявляла, типа, нерешительность, канал какой-то завели ОТР непонятный.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Про Сердюкова говорили, что он своими, в большей степени угрозами, чем решениями о закупке импортной военной техники, сильно посбивал спесь с некоторых начальников ВПК, привыкших, что "МО все равно все возьмет и заплатит сколько нарисуем". Но, повторю, правды не знаю.

"Ржавые ракеты" да, мем был устойчивый. С Васильевой темная история, на самом деле, читал кое-что, что публиковалось, но пунктиром.

А что такое "Сахарное болото"?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Ну, эти - демонстранты на Болотной площади и проспекте Сахарова.

Американцы раскручивали у нас майдан.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

А, ну конечно, я подумал про Болотную, но не связал :) Да, знатная репетиция киевских событий была, старались ребята. Но снайперов не получилось найти, не взлетело. Да и не могло - такие акции нужно рулить на местах, для этого власть должна быть рыхлая (разрыхленная, если точнее). Ставили, подозреваю, в этом смысле на Анатольича, но крупно облажались.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Возможно,он уже тогда играл правильную роль.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Анатольич - однозначно всегда играл правильную, я об этом писал. А Борисыч, как я понимаю, с начала 2000-х все правильно понял.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(8 месяцев 1 неделя)

И американцы все это видели? Нет. Они прошляпили. Их сумели обмануть.

Извините, что вмешиваюсь в идилию вашего диалога и прошлых воспоминаний, но на чём основано мнение, что "американцев сумели обмануть"?

Есть мнение, что всё как раз идёт по их плану:

"Сна­ча­ла была про­ве­де­на хо­лод­ная фаза войны на ослабление СССР, его развал и подкуп партийной верхушки, потом многие постсоветские страны были втянуты в ЕС и НАТО, а те­перь на­ча­лась го­ря­чая фаза войны на ис­то­ще­ние производственных и люд­ских ре­сур­сов Рос­сии, Укра­и­ны и Бе­ло­рус­сии. Рус­ских сла­вян будут уничтожать не то­ро­пясь, с рас­ста­нов­кой, по­сте­пен­но рас­кру­чи­вая ма­хо­вик во­ен­ных дей­ствий и втя­ги­вая в него всё боль­шее ко­ли­че­ство людей. Пер­вым этапом Запад на­ла­дил с нами тор­гов­лю, чтобы взрас­тить у нас ка­пи­та­ли­стов и оли­гар­хов. Потом этих оли­гар­хов по­ста­ви­ли в за­ви­си­мость, пе­ре­ма­нив их ка­пи­та­лы и род­ствен­ни­ков к себе. Те­перь "наши" оли­гар­хи будут про­дол­жать распро­да­жу ре­сур­сов Рос­сии за рубеж, по­сте­пен­но за­ме­няя русских сла­вян (вы­бы­ва­ю­щих в лобовых штурмах), на приш­лых из вне га­стар­бай­те­ров. По мере "перемалывания хохлобратьев", их будут менять на по­ля­ков, мол­до­ван, эс­тон­цев, финов, румын, ли­тов­цев. А чтобы у нас не воз­ни­к­ало со­блаз­на разо­рвать этот по­роч­ный круг, привычный для населения образ жизни с ток-шоу и бизнес-торговлей про­дол­жит­ся. Да и на це­лост­ность тер­ри­то­рии государства никто пре­тен­до­вать пока не ста­нет, хотя под ударами беспилотников и крылатых ракет приграничные регионы постепенно придут в упадок.

Лет через 10 такой "жизни" у нас не оста­нет­ся ко­рен­но­го дее­спо­соб­но­го муж­ско­го на­се­ле­ния, за­па­сы ракет и во­ору­же­ний ис­сяк­нут, а потом враги на­не­сут обез­глав­ли­ва­ю­щий удар (в том числе с беспилотного космоплана X-37) по Москве, Пи­те­ру и Крас­но­да­ру (где спе­ци­аль­но скон­цен­три­ро­ва­ли почти треть на­се­ле­ния Рос­сии), а также упре­жда­ю­щий удар ги­пер­зву­ко­вым ору­жи­ем по остат­кам наших за­во­дов и пунк­там ба­зи­ро­ва­ния РВСН".

Взято отсюда:

https://granulum1.livejournal.com/3994.html?nojs=1

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Все это в прошлом.

Не сбылись их мечты.

Они слишком уверовали в свой метод.

Сейчас гниение перекинулось на них.

Деиндустриализация, отказ от религии, эксперименты с гендером загнали их в цивилизационную ловушку.

Они лишились дешёвой энергии и военного преимущества.

После ликвидации "хохлобратьев" ни поляки, ни румыны на заклание не пойдут.

Лет через 10 такой жизни у них не останется дееспособного мужского населения., запасы ракет и вооружения иссякнут до такой степени, что Россия и Китай смогуут нанести по ним

обезоруживающий удар.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(8 месяцев 1 неделя)

В приведённой статье предлагается не ждать 10 лет, а усилить деградацию американцев, спровоцировав у них экономический кризис и гражданскую войну.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Ленин и Троцкий по заказу не появляются.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(8 месяцев 1 неделя)

Так Запад не Ленина поддерживал в гражданской войне, а белогвардейцев. Получается, что нам тоже нужно играть на уже имеющихся в США противоречиях и раскачивать их двухпартийную систему, через усиление противостояния с властями того же Трампа и штата Техас. Или через тему мигрантов, если слегка усилить их идеологические противоречия с белым населением. Допустим, устроить парочку терактов, объединить банды беспредельщиков.

Творчески нужно подходить, с огоньком! А то мы всё из себя каких-то интеллигентов строим, хотя с нами никто особо не церемонится и славян уничтожают практически столетиями...

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Я имею в виду революционеров, которые смогли бы разрушить государство.

В России они нашлись (вообще много было), в США  нет даже намека.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(8 месяцев 1 неделя)

Предлагаете ждать, когда там сами собой появятся революционеры?

А ведь вожаками не рождаются, ими становятся самые буйные, когда кто-то подкидывает им нужные идеи и немного золотишка с оружием. Нашим властям достаточно лишь слегка "подсыпать дрожжей в американскую бочку противоречий". Конечно, если у нас по-настоящему народная власть...

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Марксизм считает, что личность только отражает соответствующие отношения и требования исторического развития.

Нет условий, не возникнет и личность.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Мы с США на текущем историческом пероде играем в игру с нулевой суммой. Поэтому уверен, что все, что на чем мы можем набрать очки, делается. Просто не все видно. А если что-то не желается, значит, нам это не выгодно.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

звините, что вмешиваюсь в идилию вашего диалога и прошлых воспоминаний

Ничего-ничего, присаживайтесь, располагайтесь, делитесь своими :)

Знаете, часто первыми мне на ум приходят аналогии. Есть такой жанр условной "литературы" - новеллизация. Это когда есть снятый фильм, а потом садится человек и по фильму пишет книгу. Понятно, куда еще что-то добавляется, то, что, якобы, в фильм не вошло. Так вот то, что Вы пишете напоминает такую новеллизацию, то есть изложение истории с позиции послезнания. Это общее. По частностям:

Те­перь "наши" оли­гар­хи будут про­дол­жать распро­да­жу ре­сур­сов Рос­сии за рубеж, по­сте­пен­но за­ме­няя русских сла­вян (вы­бы­ва­ю­щих в лобовых штурмах), на приш­лых из вне га­стар­бай­те­ров.

Внешняя явлется необходимым элементом функционирования экономического механизма государства, олигархи тут ни при чем.  То, что продается много сырья - во-первых, нужно смотреть динамику показателей, чтобы понимать тенденцию (да, лучше продавать на экспорт продукцию с высокой добавленной стоимостью), во-вторых, ту же нефть покупать много проще, чем, например, бензин (т.е. есть особенности). Я отнюдь не хочу сказать, что проблем нет и все радужно, повторю, надо смотреть на тенденцию и меры.

По мере "перемалывания хохлобратьев", их будут менять на по­ля­ков, мол­до­ван, эс­тон­цев, финов, румын, ли­тов­цев. 

Нету их. Могли - уже поменяли бы, но не на кого - не рвутся. Плюс легальные военные какой-либо страны делают эту страну военным союзником Украины де-юре, то есть, для нас легальным военным противником уже безо всяких условностей. Поэтому только разговоры, да некоторые "отпускники".

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

В результате ВОВ СССР потерял шестую часть населения, в основном, мужчин.

Европейская часть страны была разрушена, включая многие тысячи километров железных дорог.

Но страна вышла из войны сильнее, чем была до войны.

Сильнее в военном отношении, кот орое и является настоящим мерилом силы страны и её влияния.

Нынешняя СВО уже усилила армию России, она же показала военную ущербность НАТО.

Пример Украины вряд ли вдохновит ту же Польшу, с которой обращение будет, возможно, не столь гуманным, как с Украиной.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Только одна поправка - из ВОВ страна вышла с армией, которая была посильнее всех остальных (и, наверное, вместе взятых) на тот момент. Все-таки для экономики страны такое не усиливало, те же демографические ямы до сих пор сказываются. А так да - российская (сухопутная) армия, сейчас сильнейшая в мире, потому что имеет непосредственный опыт ведения полномасштабных боевых действий против противника, располагающего сопоставимыми возможностями. И это фактор, который никто не может игрорировать (и уверен - не игнорируют, "словесные интервенции" не в счет). Поэтому главное - максимизация потерь ВСУ с минимизацией собственных потерь. Чтобы этот потенциал сохранить.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Да, и разгром Квантунской армии это показал.

На Хасане мы победили с трудом, на Халхин-голе несколько месяцев справлялись не  с самой сильной армией. 

А в 1945-м за какие-то три недели разгромили в пух и прах сильнейшую армию Азии.

Тут и не только Василевский и его офицеры, но и профессионалы из рядового и сержантского состава.

Штурмовики, победители.

Сейчас  такие победили рождаются на полях СВО.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Да, и, вдобавок, Квантунскую громили в очень сложных географических условиях. Слушал Исаева, он неоднократно говорил о том, как важно иметь подготовленную штурмовую пехоту. Что немцы, благодаря этому, разгромили Францию и Польшу, и потом сильно давили нас, но большинство этой пеходы в наших полях 1941 было выбито, остатки "ушли" в 1942, после чего у немцев начались проблемы. А у нас пехота прошла школу, что и показала в 1944. Вонйа моторов - война моторов, но СВО показывает, что роль пехоты на поле боя никуда не делась, бронетехника сама по себе опорники не захватывает.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(8 месяцев 1 неделя)

Могли - уже поменяли бы, но не на кого - не рвутся.

На мой взгляд, США очень грамотно разрушили все энергетические и экономические связи ЕС с Россией. И когда в результате роста цен европейцам  станет не на что кормить и согревать своих детей, им останется только пойти в качестве наёмников на Украину. Да и мигрантов тоже не просто так завозили в ЕС.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

В одной из своих заметок писал, что главным трофеем СВО является ЕС. Сейчас определяется его судьба. Так что США в своей парадигме все делают правильно. Что касается "им останется только пойти в качестве наёмников на Украину" - думаю, Вы ошибаетесь. Это нужен определенный менталитет (именно как массовое явление), а с этим в Европе не очень. Тоже уже писал: скорее, они пойдут что-то громить у себя в стране, где, как максимум, можно получить дубинкой по голове, чем ехать куда-то воевать, где реально могут убить. Плюс они все - избиратели, так что та партия (партии) которые заведут об этом разговор, мгновенно окажутся "на самом дне самого глубокого ущелья" (электорального). Так что будут многочисленные "словесные интервенции", как у Макрона, но не более.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(8 месяцев 1 неделя)

скорее, они пойдут что-​то громить у себя в стране

Без погромов там точно не обойдётся.

А вот насчёт менталитета... Сербы в Югославии, вроде, тоже не очень воинственно были настроены, но обстоятельства многих вынудили взять в руки оружие. А фашиствующей молодежи в Европе всегда хватало.  Впрочем, о будущем мы можем только гадать... Но выше я уже предлагал не ждать развития событий, а брать инициативу в свои руки (имеется в виду руки нашего ВПР). Впрочем, поживём — увидим.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

А фашиствующей молодежи в Европе всегда хватало.

Возможно, Вы правы. Просто у меня ощущение, что "хватало" ее в 70-80, а сейчас молодежь там "играет" уже в другое.

Впрочем, поживём — увидим.

"Чертовски верно, Ватсон!" (с)

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Есть книга разведчика Максимова, где Пеньковский представлен нашим контрразведчиком.

Почему бы Чубайсу (как и Абрамовичу) не быть чиновником по особым поручениям?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

По поводу Абрамовича, кстати, вполне допускаю.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

В судьбе Чубайса и Белых есть разница.

В какой-то момент Чубайс мог перейти на светлую сторону Истории.

И его отпустили, как и Абрамовича ранее.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Есть у меня темное подозрение, что АБ и на самом деле не брал. А Белых, похоже, просто, извините, оборзел. Ну вот и было показано, что такого делать не надо. Вообще у меня был интересный разговор с одним бизнесменом в 2004 году, когда коснулись тему ареста Ходорковского он сказал: "Сначала была некоторая паника, каждый вспоминал свои грехи, а потом нам объяснили правила игры. Во-первых, не лезем в политику. Во-вторых, "нормально" платим налоги, не борзеем. В-третьих, демонстрируем социально ответственный бизнес - благотворительность, стипендии и пр".

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Чубайс - политик прежде всего.

И сложить дважды два мог.

Кириенко из политики пошёл на госслужбу.

Хакамада - в личную жизнь.

А для авантюрного Чубайса нашлось что-то по его вкусу.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Чубайс, все-таки, менеджер, как (лично мне) показала история, политик из него так себе. Плюс достаточно смелый человек (история с коробкой из-под ксерокса была "на тоненького").

Кириенко - как говорится, кто бы мог подумать в 1998.

А даму умной не считаю, с глубоким интересом наблюдал афиши ее лекций. Равно как и покойного Ефимовича  Они только проигрывали.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Чубайс по характеру - авантюрист.

Как Федоров из МОЦР,

Страницы