У нас же 2024 год - это год семьи. В нормальной семье, должны быть дети.
Там где дети - должна быть и детская площадка для них.
У нас поселок. Не буду здесь писать про землю под детскую площадку и
юридические ньюансы получения этой земли, хотя по факту она уже лет 10-15
самозахват. И еще наверное немало лет пройдет, прежде чем получится ее оформить
как выделенную землю именно под детскую площадку. Вроде по закону она нашим детям положена,
но без денег волшебник в голубом вертолете не прилетает. Хотя это микрорайон Центрального района
города миллионника.
Но вот интересно еще и по самой площадке. Всякие качели, лазалки и т.д. Их сейчас полно в интернете
и есть реально классные, причем которые были сделаны своими руками. Расклад примерно такой, что если
делать самим, то условно 50-100 тысяч. Если то же самое заказывать, то уже 200-400 тысяч.
Только вот первое, что мне написали, если делать самим, это что не дай бог хоть что то с ребенком
случится при самострое, затаскают по прокуратурам.
Я вполне понимаю, что дети - это ответственность. Но наверное это как раз тот случай, когда люди готовы
поработать руками, чтобы у детей был хороший спортивно-игровой комплекс. И мне кажется, что вполне реально
мог бы сработать вариант разработанных и проверенных типовых спортивно-игровой комплексов.
Взял проект (или купил за небольшие деньги), сделал все в соответствии с чертежами и все вопросы сняты.
И наверное у нас в стране куча вопросов, которые возможно было бы решать именно таким образом.
Типовой проект. Как считаете?
Комментарии
Я мало что понимаю в детских площадках, зато кое-что скажу про "бесплатные проекты", которые должны реализовываться на месте...
Это так не работает.
- Либо для конкретного мастера на месте превращается в "открытый рецепт народной кухни: возьмите 1.5 кг лобстеров" - в смысле, перечень, качество доступных ему материалов на месте никак не соотвествуют проекту.
- Либо "проект" превращается в "инструкцию" типа "сделайте что-нибудь как-нибудь, где - сами разберётесь".
Баланс соблюсти ОЧЕНЬ сложно и почти невозможно, когда речь идёт о такой вещи, как детская площадка, которая должна быть увязана с окружением, участком, местным климатом, доступными материалами и инструментами, рукастостью мастеров, помещениями у них и т.п.
Ну сами подумайте: вот есть инструкция по вырубке хорошей детской горки из брёвен лиственницы, выглядит классно, прочная... откуда возьмутся брёвна лиственницы в Москве у самодельщика?
Или - есть чертёж хорошего комплекса из стали, алюминия и пластика. Алюминий варить умеете? А вот кто-то как раз умеет, и это единственное, что он умеет, а вот с деревом и топором он не очень... ну и где тут пересечение?
Ну и т.д. Про размещение детской площадки, вписывание в окружение, эргономику, зонирование и прочее я уж не буду. Всё же (и слава богу!) у нас дворы не стандартные один-в-один.
И ещё один фактор... Пробовать можно, но по своему опыту: не разочаровывайтесь, если окажется, что даже 100+ выложеных вариантов окажутся не нужными НИКОМУ. По той причине, что кто способен что-то сделать руками, как правило, способен и разработать что-то сам. Ну или почти всегда думает, что способен. :)
Ни вижу из написанного ничего полезного, кроме желания что то написать.
Простите, отправилось раньше времени.
Разработать сам конечно способен. Хотя и скомбинировать из нескольких проектов тоже реально.
Бревна лиственницы? Да в общем то и это не вопрос. В Москве тем более. Хотя в основном используется
обычная сосна. И брус сечением 100*100 с изрядным запасом. Хотя при разнице в 4 раза по цене, можно и 150*150
делать. Эргономика, зонирование и окружение? Это вы про то, что лучше ничего пусть у детей не будет, это лучше чем неправильно вписанный в пейзаж?
Ну вот так оно и приходит к тому, что если не вопрос брёвна лиственницы, то не вопрос и площадку под ключ заказать или уж элементы комплекса точно. А самодельщики ищут материалы по карману, по руке или даже "по случаю" :) В общем, мысль-то у Вас хорошая, только реально работать оно будет не так, как Вы думаете. Скорее, будет работать как набор хороших примеров, чем как набор чертежей (тем более, "снимающих вопросы" чертежей)
Экономика, зонирование и окружение, да. Да, бывает и такое, что лучше никак, чем как-нибудь. Вы конечно, категорически не согласны, и я понимаю, почему, но это до тех пор, пока у Вас во дворе местный "рукастый" не воткнул качели рядом с выездом парковки и поворотом, скрытым кустом. Или даже просто одному ему понятный турник какой-нить посерёд места, где дети в футбол гоняли, или наоборот - качели на газоне, так что там траву вымесили в бассейн грязи, и там теперь ни детей, ни газона, ни даже просто пройти. И у всех своё мнение, как надо.
Конечно, Вы думаете, что уж Вы-то - умный, знаете лучше всех, и фигни не сделаете, и запросто, может быть, и правы... Но ведь беда-то в том, что ВСЕ про себя так думают. И многие про себя думают неправильно, а после накосяченного Вас пошлют далеко и в лучшем случае обматерят с гордостью "сделай сам, если такой умный", а в худшем - будут воевать за эти дебильные качели рядом с проездом как за свой личный сталинград.
А зря.
Была около меня детская площадка. Лет 30 была. На ее месте построили платную парковку-двухэтажку + дикая парковка рядышком (для тех кому места не нашлось, либо платить не захотели). О "не захотевших" помянул, поскольку платная и дикая существовали в параллель с момента постройки платной (изначально довольно пустой).
Так вот, детская площадка из-за протестов жильцов окружающих домов уничтожена НЕ была. Ее просто сдвинули - и теперь она в 5 метрах от помойки. В ветер из контейнеров амбре, бывает не хилое, и мусор непредсказуемо-какой прилетает.
Вписали в окружение.
PS: Учитывая, что детских площадок в микрорайоне много, могу видеть, что все они разного качества, удобства размещения и безопасности.
Ну вот типичный пример говнише проектунг.
Формально - как бы да, а по факту - уж лучше б и вообще нет.
И вот поэтому чтобы получилось нормально, и нужна вот работа нормального... ну пусть даже не полноценного архитектора, но человека, который знаком с этой работой по зонированию, планированию, умеет делать опрос всех жильцов, включая тупых и неадекватных, имеет какой-то адекватный опыт сопровождения и т.п.
Не будет такого никогда. Либо плати деньги за "сертифицированные" турники, либо делай сам под свою ответственность.
Поиск виноватых - национальный вид спорта в России.
Именно так. Потому что даже если между нами и вот по справедливости, а не "по закону": чертёж чертежом, но вот как именно оно сварено-свинчено и из какого материала, за это никакой чертёж отвественности не несёт. А прыгать-то будут на конкретной трубе, а не на чертеже...
У нас в городе есть контора производящие игровое оборудование для детских площадок. Все материалы и комплектующие сертифицированы и от "именитых" производителей, да же при кризисах крепеж, конкретных европейских (германских) фирм, ни какого Китая или СНГ. Монтаж, только специализированными бригадами, с сертифицированным инструментом (моменты затяжек соответствуют заявленным и пр.).
Ибо если, что не дай бог случиться виновного определят быстро: криворукий работяга, не тот болт, труба не та или инструмент не выполнил свои функции. Если не работяга, то все косяки на поставщиков.
А по детским площадкам, скажу, у нас была принята программа под условным названием "двор". Новостройки вообще не принимают лет так много без детских и спортивных площадок, а в старых дворах практически во всех смонтировали и детские площадки и спортивные
Это так и работает - на уровне администрации и правил. Могу поспорить, что в России есть программа по финансированию строительства детских площадок. И наверняка есть конторы, которые заинтересованы в продажах.
Автору стоит пойти по этому пути - пойти в администрацию и поговорить. Или чтобы финансирование выделили, или что бы выяснили как получить финансирование из федерального бюджета под это дело.
Давайте все таки и про это.
Есть площадка. Примерно 7200 метров. Примерно в 1990 году, когда
делали план поселка и нарезали участки там проектировали детский сад.
С тех пор там пустырь. Посередине поселка. Лет 15 назад наши депутаты
на части этой территории сделали площадку. Волейбол, футбол. Отсыпали гравием.
Ну и маломальские качели и горки для детей лет до 5-7. При этом примерно заняли 1200 м2.
Встречался и с нашим депутатом прямо на месте и с главой района. Они вполне
двумя руками ЗА. Есть программа инициативное бюджетирование. Здесь все хорошо.
Вот только земля должна быть именно под детскую площадку, а не под садик.
Причем садик сейчас по плану на 200 детей. При этом в поселке всего 350 домов и он крайний. За ним город уже заканчивается.
Реально детей в поселке ясельно-садичного возраста меньше 50. В общем сначала проект разделения, потом согласование архитектурой, потом слушания, затем утверждение. И затем земельный комитет. В общем видимо еще лет на 10 такими темпами, не меньше.
У нас в Воронеже тоже было подобное: обустраивали дворы скамейками, столами для домино/шахмат, ставили и для спорта оборудование, и игровое. И все только через решение общего собрания. Но через некоторое время чухнулись: то участок не оформлен, то УК/ТСЖ не принимают на содержание (т.к. если принять, то нужно в тариф за квартплату включать обслуживание площадки), а их нужно ремонтировать/обслуживать. Теперь сделали условий больше для построения площадки за бюджетные деньги.
У нас в городе есть контора, которая проектирует и производит детские площадки - прикольно кстати получается.
Да прикольно, до СВО и в Европу поставляла детские площадки и там представительства свои имела
Почему только в России?
Вы на Европу или США посмотрите.
Там засудят еще до того, как первый столб вкопаете: у вас лицензия строительная есть? Нет? Штраф столько-то тысяч евро.
Всё точно также, третий год бьёмся(ТОС) с чиновниками, депутатами за площадку...
Стена бюрократизма железобетонная- один на другого и так по кругу.
Путину напишите, всё как по волшебству появится.
Медведеву, в ЕР писали, толку нет, все передают местным депутатам.
Еще раз. В Администрацию Президента. А не Медведеву или в ЕР. И не забудьте указать на неоднократные обращения в другие инстанции и бездействие местной власти.
Попробуем.
Как известно, "благими намерениями...и т.д."
Насколько понимаю, вы собираетесь строить детскую площадку на землях общего пользования. И владельцы земли вас быстренько оштрафуют и заставят всё снести. Поэтому не делайте сами. Чревато последствиями.
Составьте письмо, с подписями жителей. Отнесите его какому-то депутату на приём, или отошлите в офис какой-то партии. Хоть в "Единую Россию", они много детских площадок ставят. Или "подтолкнут", чтобы кто-то сделал.
примерно так у нас несколько площадок и сделали. правда там сами депутаты подсуетились и мэрию заставили. была программа и деньги под нее.
Вам правильно написали, что проект - это не самое главное - главнее - это материалы и исполнение. и как бы проект от прокурора мало поможет при разборках.
пс. как-то у вас в одном месте смешался поселок и микрорайон города миллионника. не удается мне это представить.
Вполне реально. Городская канализация, оптика, город чистит улицы и т.д.
Нарисовал кузов лямбика, воткнул пару ковшей и руль внутрь.стекол нет дверей нет.
На кузов закинул пару лестниц. На отсеке двс горку приспособил.
Материал стеклопластик.
Все простояло с мая по август, потом с жко пришли ,типа кто-то стукнул, приезжали с какого-то контроля...убери нафиг . Убрал.
Было желание нарисовать всякого...но дети выросли.)
Зы. Вы реально думаете что лакомый кусок в виде ремонта двора и установки детских площадок дадут родителям?)))
Вы реально думаете что очередная онажемать не напишет заяву ,если ее счастье случайно ударится об ваше произведение?
Там гемороев океан, мне повезло...двор дружный. А вам т так повезет?
В МКД если есть ТСН отвечают и управляют этим сами собственники недвижимости. Т.е. нет проблем отдать в руки родителей - есть проблема с гражданами не желающими самоуправления.
Мне потом юрист пояснил нюансы, и я понял. Таким идиотам как я сильно везёт...)))
У себя на даче , все что хошь сыновьям....ну друзьям их. Но в общественное....ну нафиг.
Всем насрать на вас. И на ваших детей. "Государство вас не просило рожать". А то что кто-то там объявил какой-то там год чего-то там... так вы че, пропаганде верите чтоли? Ну вы и лох... Думает про вас ваш мэр, ваш начальник полиции, ваш губернатор и т.д. по списку. Я даже не знаю где остановиться в этом списке...
Напрасно вы смешали тёплое с кислым.
Легализовать самозахват территоррии через строительство на ней детской площадки не получится.
Ни один подрядчик со всем ворохом лицензий способный построить отвечающую требованиям площадку ща это браться не станет, а любой самострой не выдержит проверки по стандартам качества.
Найдите другое место если вам важна именно детская площадка, а не самозанятая территория.
Детская площадка должна иметь мягкое покрытие (песок или резина), всё оборудование площадки должно быть сертифицировано (там требования и по диаметру закруглений, и по сварным швам, и по покраске и т.д.), должен быть назначен ответственный за безопасность на площадке, должны быть инструкции к оборудованию с указанием возраста. Много чего нужно, поэтому некоторые управляющие компании не хотят связываться и брать детские площадки в состав общедомового имущества и нести за детей ответственность.
Без изменения законодательства и упрощения требований никакие типовые проекты невозможны.
P.S. работал в УК, там с разницей в несколько дней дети улетали с "каруселей" (под спойлером похожая карусель) и разбивали головы. Как? Как можно так раскрутить карусель? Менты и прокуратура просто затаскали нас, но детская площадка не была "на балансе", отбрехались. Потом недели через 2 кто-то прислал видео: дети брали электросамокат, прижимали колесо к диску карусели и разгоняли ее до такой скорости, что ребенка сначало тошнило, а потом он разжимал руки и улетал.
Покрытие можно исполнять мульчой.
В требованиях к покрытию указано, что оно должно сохранять свойства при любой погоде. Опять же, ребенок не должен получить занозу, поэтому всё дерево шлифуется и красится. Что будет с мульчой после дождя и заморозков?
Изучение вопроса можно начать с "ГОСТ Р 52301-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Оборудование и покрытия детских игровых площадок. Безопасность при эксплуатации. Общие требования", там перечислена куча других ГОСТов и ссылок, поиском можно найти более свежие версии всех ГОСТов...
Всё хорошо будет с мульчой после 15 лет дождей и заморозков. Просто для таких покрытий берутся отходы первичной деревообработки - кора хвойных. Есть недостатки, конечно.
Например, оно начинает "расползаться" в массу гнили через 10-20 лет, периодически нужно подсыпать верхний слой. Ну и применять кору/мульчу хвойных нужно осторожно, хвойные "травят" большинство растений корой и хвоёй, это их эволюционное оружие, поэтому не со всеми растениями и посадками мульча совместима, ну или нужно делать разделители водотоков. Но это даже не всегда недостаток, иногда преимущество.
Главная проблема же - скорее, цена: кора хвойных не очень-то дешёвая сейчас.
Песок вроде апк каждый год менять надо, а резиновое покрытие по необходимости - т.е. через пару лет)
Да, дети могут подойти к делу творчески.
У моего брата мелкая 3 лет погнула толстенную алюминиевую сковородку, округлые вмятины 2-3см в примерно 8мм металле дна. И до сих пор никто не знает, как это она сделала. Мы специально выходили во двор колотить эту сковородку. Молотком со всей дури физически развитый взрослый дно, конечно, пробивает, но вмятина маленькая, узкая. Сковородкой пытались о всякую фигню бить - просто ручку сломали, но в любом случае вмятины мелкие получаются, глубокие царапины. По условию задачи - три года девочке. КАК?!
Вот так и начинаешь думать о всяких суперлюдях со сверхспособностями. "Тут нет сковородки, Нео"(с)
Давно уже, на даче, деревенские детки (в смысле дети дачников) попросили меня сделать качели над оврагом. Что надо ребёнку? Чтоб дух захватывало же! Сказано - сделано. Только, перед тем как первое дитя забралось на качельки, Я САМ сел на них и минуту над оврагом поболтался туда-сюда. Конструкция выдержала. И только после этого разрешил кататься детям.
А потом какой-нибудь ребенок с этих качелей над оврагом слетит. Или спрыгнет: дети, они же бестолковые (сам прыгал, было дело).
Травма, жалоба родителей, следствие...
"Потом" не было. Качели скоро были сняты, не дожидаясь...
Я к тому написал коммент выше, что НЕОБХОДИМО проверять готовое изделие нагрузкой, в несколько раз большей чем номинальная. Это первое.
Второе. Любое изделие имеет гарантию, по истечении которой предъявы не принимаются.
Третье. Сдуру можно и с промышленной площадки спрыгнуть головой вниз. Дело не в изделии, а в соблюдении правил пользования.
Ни текущий момент все требования законодательства направлены на ликвидацию обязательных наездов и откровенных отжимов денег
на лечение "невинно пострадавшего".Предполагается, что зашедшего на детскую площадку ребенка можно забыть окунувшись в
манящий мир тиктокоф и валберисофсвой виртуальный мир без ребенка.Что дитё может на ровном месте убиться и об голую стену как бы тут же забывается, "патамучто детская площадка" и "должны обеспечить".
Блин, с родителями всё плохо, что со своими детьми, что в компании детей оне не играют
просто вообще аллес.В основном какие то опекуны-надсмотрщики и охранники, только без поводков и ошейников на питомцах.
Поэтому, либо интересное в компании, но под присмотром, либо 50 никому не интересных песочниц или телефоны, что ни уму не сердцу.
Боюсь, что без воли людей, площадками дело не исправить.
Лучшая детская площадка это футбольная площадка с сетчатым забором.У нас во дворе такую сделали так ребетня с обеда придут и до сумерков мячь пинают, бывает дождь идёт так бегают под дождём, молодым нравится азарт, бег и футбол. Качели же быстро надоедают, а тренажёрами дети могут травмы получить.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
По теме знаю про 2 случая:
1) Было это лет 10, наверное, назад. У моей бывшей приятельницы 3 детей. Возраста были примерно лет 8-10 и дочка маленькая. В дачном поселке в Подмосковье не было детской площадки. Она вопрос на собрание подняла в таком виде, что есть земля напротив ее дома, она купит за свой счет площадку, а мужиков просила прийти собрать. все отказались. Она все сделала сама. Купила, собрала и поставила. А потом на эту площадку стали все ходить.
Точно не могу сказать как и кто там отвечал за безопасность. Наверное, фирма производитель. Но по факту площадку она поставила и с землей заморочек не было вообще. Просто поставила и все.
2) Второй случай иноагент Варламов лет тоже 10 и более назад освещал. как один мужик сделал деревянную площадку своими руками в Москве во дворе, вроде. Там конкретно все из дерева было сделано по мотивам наших сказок с избушкой Бабы Яги и т.д. Результат площадку снесли как самострой.
Конкретно в моем детстве у нас в деревне в Подмосковье, куда я на все лето к бабушке ездила, жил рукастый мужик. Которые нам всякие штуки деревянные делал и пробками от бутылок их обивал. А мы - малышня вся - ему в этом помогали. Но, тогда был СССР и тогда никто не парился кто и зачем что-то сделал своими руками.
Как я понимаю, теперь это все тупо превратилось в проблему из-за тупой безопасности и кто потом в судах и за что будет отвечать. Я так думаю, что в качестве лайвхака можно сделать площадку своими руками, на как-то законно оформленной земле. А рядом с площадкой поставить табличку: "Площадкой не пользоваться. Опасно. Если будет пользоваться, то пользуетесь на свой страх и риск". наверное, как-то так.
А вообще из-за этой всей херни мы остались без всего. Площадку самому не сделать, каток не залить и горку зимой самому не залить, чтобы детишки катались. В деревнях или поселках еще как-то можно, в городах прям табу. Поэтому растим немощных детей, которых до старости опекаем.
Истину глаголишь!
Безопасность не тупая)
После ДТП и окон - детские площадки третье место держат по смертям и тяжёлым травмам у детей.
Интересно, а какая статистика была в СССР, когда на большинстве качелей можно было сделать "солнышко"? И карусельки были не слабые. Лично я и с качелек летала и с карусельки. Кровь, синяки и прочее... И ничего... упала, чуть поплакала и дальше играть пошла.
Также на ледяной горке. Самым крутым было скатываться с нее стоя. И тоже падли, синяки набивали, поднимались и катались дальше.
Мне за шисят. Рос в шестидесятые . С пацанами и девчонками бегали по строящимся тогда пятиэтажкам, поджигали каучук - которые шел как уплотнитель и дрались им же горящим. Играли зимой в хоккей на валенках , летом целыми днями пропадали на речке Томь и в Топольниках Понятно, что вывихи и прочее было, но нас было много и было нормуль и все выжили.
Не было никаких городков - зато есть что вспомнить и сейчас. Как по льдинам перебегали реку во время ледохода, и проваливались , и делали плоты , и боялись прийти домой мокрые .
И я вижу , уже в целом старик - детскую площадку из окна моей квартиры. Да не будут играть на ней пацаны и девочки от шести лет. Это зубодробительная тоска - пара турников , шведская стенка и песочница - это дядичкам и тётичкам в управах кажется , что деточки в это будут играть. Да, полчаса - а потом прискучит и они соберутся в свою стайку, полезут на чердаки и в подвалы - рассказывать страшные истории, делать поджиги и делать то, что делают дети всегда , везде и во все времена.
Все эти детские городки для кого угодно - но не для здоровых трёхлеток и пятилеток.. Для алкашей с одышкой попить пива в песочнице.. У детей энергетика другая , не городочная..
Чинуши придумывают какую то ахинею - в каждом дворе городок . Да не нужен он в каждом дворе . В одном дворе одно, в другом другое , коробка хоккейная или футбольная, дальше какие нить кольца баскетбольные и прочее - дети двигаться должны и будут из двора во двор - им разное нужно - а им предлагают унылый тоскливый стандарт везде , в каждом дворе одно и то же - и не будут они играть в эти одинаковки. А на стройке будут и в заглохшем грузовике с песком будут - потому что это приключение ..
У нас в микрорайоне пока стройка соседних домов шла, возле леса напротив школы была огромная лужа и в ней плавали большие куски пенопласта. Вот на нем по луже катались
А если бы эту лужу окультурили, поставили бы бордюры и розовые лодочки и прочее организованное катание - то вы бы с вашими товарищами пошли бы искать другую лужу с пенопластом. Дети растут в поколении , они так его строят , и Ваш пример с лужей - это и есть пример самоорганизации детей. Старшие присматривают за младшими , все вместе курят бычки и передают по кругу - солидарность поколения. А когда современные мамашки запрещают детям в одной песочнице подходить к её сыночке или дочке - то и получаются в перспективе - что люди не умеют в компромиссы и солидарность - которая тоже компромисс.
Страницы