Про платежи в Китай, а ведь и про долларовую систему

Аватар пользователя martyn

Статья имеет самостоятельную ценность, но вызвала её другая "заметка". О ней ниже.

Так же там зацепил вопрос работы госкорпораций, но это тема для отдельных замечаний.

Далее слегка резанный кусочек статьи от Crimson:

    Сейчас ‎российские ‎эксперты‏ ‎от ‎государства‏ ‎(если ‎не ‎считать‏ ‎некоторых‏ ‎конкретных‏ ‎госбанкиров, ‎которые‏ ‎заняты ‎реальным‏ ‎делом ‎и‏ ‎реально‏ ‎«таскают ‎бабки»‏ ‎в ‎Китай, ‎Турцию, ‎Индию ‎и‏ ‎т. ‎д.)‏ ‎заняты‏ ‎решением‏ ‎вообще ‎не ‎той ‎задачи:‏ ‎они, ‎по‏ ‎сути, ‎до‏ ‎сих‏ ‎пор ‎ищут ‎«замену‏ ‎СВИФТ» ‎—‏ ‎т. ‎е. ‎решением ‎технического ‎вопроса‏ ‎о‏ ‎том, ‎«как‏ ‎возить ‎бабло», ‎и ‎для‏ ‎этого ‎у‏ ‎них‏ ‎десятки‏ ‎предложений ‎разной‏ ‎степени ‎реалистичности. ‎Потом‏ ‎они‏ ‎приходят ‎в‏ ‎Кремль, ‎«а ‎теперь ‎вы‏ ‎договоритесь ‎с‏ ‎китайцами‏ ‎и‏ ‎турками ‎и ‎арабами, ‎чтобы‏ ‎они ‎эту‏ ‎офигенную ‎классную‏ ‎штуку‏ ‎использовали ‎— ‎вот‏ ‎вам ‎презентаха,‏ ‎вот ‎вам ‎технический ‎справочник! ‎  ‎Фейспалм, ‎потому‏ ‎что‏ ‎проблема‏ ‎не ‎в‏ ‎технике ‎переноса ‎«бабла» ‎(value,‏ ‎ценности ‎и‏ ‎т.‏ ‎д.)‏ ‎через ‎границу ‎и ‎не ‎в‏ ‎коммуникации ‎«вне ‎СВИФТ»‏ ‎(пофиг,‏ ‎можно‏ ‎хоть ‎факс, ‎хоть‏ ‎голубиную ‎почту‏ ‎использовать), ‎а ‎в ‎том,‏ ‎что‏ ‎«вторичные ‎санкции»‏ ‎бьют ‎не ‎по‏ ‎паспорту ‎и‏ ‎не ‎по ‎«формальным‏ ‎признакам»,‏ ‎а‏ ‎прямо ‎«по‏ ‎роже» ‎—‏ ‎то ‎есть‏ ‎не‏ ‎надо ‎считать‏ ‎наших ‎оппонентов ‎дебилами, ‎а ‎ещё‏ ‎надо ‎хотя‏ ‎бы‏ ‎минимально‏ ‎понимать, ‎что ‎сам ‎факт‏ ‎подключения ‎к‏ ‎такого ‎рода‏ ‎системе‏ ‎будет ‎для ‎местных‏ ‎банков ‎по‏ ‎сути ‎суицидом ‎в ‎плане ‎санкций,‏ ‎не‏ ‎говоря ‎уже‏ ‎о ‎том, ‎на ‎личном‏ ‎уровне ‎НИКТО‏ ‎из‏ ‎руководителей‏ ‎банков ‎в‏ ‎условной ‎Турции ‎не ‎подпишется‏ ‎под ‎такое‏ ‎(им‏ ‎ещё‏ ‎детей ‎в ‎Оксфорд ‎отправлять, ‎гринкарты‏ ‎беречь, ‎да ‎и‏ ‎квартиры‏ ‎на‏ ‎Манхэттене ‎жалко). ‎Ожидать‏ ‎от ‎условной‏ ‎Турции ‎или ‎КНР ‎или‏ ‎ОАЭ‏ ‎(да ‎даже‏ ‎от ‎условного ‎HKMA)‏ ‎что ‎они‏ ‎официально ‎встроят ‎такую‏ ‎систему‏ ‎на‏ ‎уровне ‎центральных‏ ‎банков ‎конкретных‏ ‎стран ‎—‏ ‎НАИВНО,‏ ‎ибо ‎на‏ ‎такой ‎демарш ‎(а ‎это ‎очевидный‏ ‎и ‎явный‏ ‎плевок‏ ‎в‏ ‎лицо ‎США) ‎они ‎не‏ ‎пойдут ‎—‏ ‎это ‎слишком‏ ‎дорогостоящее‏ ‎действие ‎в ‎плане‏ ‎затрат ‎«политического‏ ‎капитала».

Я ‎напоминаю, ‎что ‎в ‎Гонконге‏ ‎из-за‏ ‎того, ‎что‏ ‎местная ‎губернаторша ‎(пропекинская) ‎попала‏ ‎под ‎американские‏ ‎санкции, ‎она‏ ‎в ‎самом‏ ‎Гонконге ‎не ‎могла ‎ни‏ ‎в ‎одном‏ ‎банке,‏ ‎включая‏ ‎филиалы ‎китайских ‎государственных ‎банков ‎(!)‏ ‎держать ‎счёт. ‎И‏ ‎вот ‎в‏ ‎этих‏ ‎условиях ‎кто-то ‎реально‏ ‎рассчитывает ‎на‏ ‎выстраивание ‎сейчас ‎официальной, ‎одобренной ‎на‏ ‎государственном‏ ‎уровне, ‎«брикс-крипты»‏ ‎с ‎клирингом ‎в ‎золоте‏ ‎(московском, ‎я‏ ‎так‏ ‎понимаю,‏ ‎да?) ‎и‏ ‎официально ‎заявленной ‎целью ‎обхода‏ ‎санкций? ‎Лет‏ ‎через‏ ‎10‏ ‎— ‎безусловно, ‎и, ‎возможно, ‎начинать‏ ‎работать ‎над ‎этим‏ ‎проектом‏ ‎надо‏ ‎уже ‎сейчас, ‎но‏ ‎вот ‎ожидать‏ ‎какого-то ‎прорыва ‎от ‎таких‏ ‎заходов‏ ‎прямо ‎сейчас…‏ ‎Ну, ‎не ‎знаю.....

А ‎все ‎рабочие ‎(неакадемические,‏ ‎глубоко ‎неэлегантные‏ ‎и‏ ‎т.‏ ‎д.) ‎решения ‎проблемы, ‎которые‏ ‎работают ‎прямо‏ ‎сейчас ‎(и‏ ‎будут‏ ‎работать ‎дальше), ‎заключаются‏ ‎в ‎том,‏ ‎чтобы ‎в ‎разных ‎формах ‎(от‏ ‎перехвата‏ ‎контроля ‎за‏ ‎конкретными ‎небольшими ‎банками ‎в‏ ‎иностранных ‎юрисдикциях‏ ‎до‏ ‎массового‏ ‎создания ‎«торговых‏ ‎домов» ‎— ‎прокладок) ‎создавать‏ ‎условия, ‎в‏ ‎которых‏ ‎для‏ ‎конкретной ‎компании-импортёра ‎или ‎экспортёра ‎в‏ ‎условной ‎Бубуляндии ‎платёж‏ ‎и‏ ‎всё‏ ‎взаимодействие ‎с ‎«российской‏ ‎темой» ‎вообще‏ ‎никак ‎не ‎отличается ‎от‏ ‎внутренней‏ ‎(!) ‎экономической‏ ‎деятельности ‎— ‎так,‏ ‎чтобы ‎ничего‏ ‎российского ‎даже ‎в‏ ‎документах‏ ‎не‏ ‎было. ‎Итого:‏ ‎любая ‎схема,‏ ‎на ‎существование‏ ‎которой‏ ‎иностранным ‎структурам‏ ‎достаточно ‎просто ‎«немного ‎закрывать ‎глаза»‏ ‎(и ‎прочее‏ ‎plausible‏ ‎deniability)‏ ‎— ‎это ‎хорошо.

И‏ ‎ещё‏ ‎один ‎момент:‏ ‎у ‎нас ‎вот ‎некоторые‏ ‎банки, ‎которые‏ ‎осознали‏ ‎ситуацию,‏ ‎сейчас ‎пытаются ‎создать ‎полноценные ‎дочерние‏ ‎структуры ‎(/филиалы) ‎в‏ ‎других‏ ‎странах,‏ ‎особенно ‎в ‎КНР.‏ ‎Это ‎уже‏ ‎большой ‎прогресс. ‎

   ‎Решения ‎для ‎текущих ‎проблем‏ ‎уже‏ ‎находятся, ‎банки ‎постепенно‏ ‎учатся ‎на‏ ‎ошибках‏ ‎и‏ ‎приобретают ‎экспертизу,‏ ‎а ‎господин ‎Путин ‎может‏ ‎«продавит» ‎за‏ ‎счёт‏ ‎личного‏ ‎«политического ‎капитала» ‎(и ‎скидок ‎на‏ ‎газпромовский ‎газ) ‎какие-то‏ ‎более‏ ‎системные‏ ‎решения ‎в ‎ближайшие‏ ‎месяцы.

Можно сказать в продолжение заметки https://aftershock.news/?q=node/1373091 "Вот теперь мы точно все будем делать сами"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылки не будет, т.к. свободного доступа к статье нет. Статья Кримсона, так же частично объясняет устойчивость долларовой системы.

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Китайцы могут легализовать казино в одном городочке и банки будут в платёжке писать что бабло пришло от анонимного клиента казино.   Или неанонимного подставного богатея фиктивного игрока.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(2 месяца 3 недели)

Сельские банки и даже крипта пришли на выручку )

https://www.kommersant.ru/doc/6679124?from=top_main_3

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 6 месяцев)

Дочерние банки - это хорошо, только претензии будут уже напрямую к правительствам, которые разрешают деятельность таких структур.

Это конечно новый уровень эскалации, но когда это останавливало наших ангдосаксонских партнёров? Пока они чувствуют себя в силах творить что хотят, плюс немного авантюризма. 

Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 6 месяцев)

Так Блинкин уже предъявляет.

Аватар пользователя zapruder
zapruder(1 год 7 месяцев)

Совершенно верно. В первую очередь все успехи России по выстраиванию альтернативной системы платежей нужно оценивать по взаимодействию с цб других стран и увы ситуация плачевная.

к примеру: на ммвб нет поставочной пары aed/rub - она там вроде есть, но поставки не предполагает - чисто спекулятивное казино. Юань есть, но только потому что сша это разрешают - поставка идет через не санкционные банки и это могут хлопнуть в любой день.

никаких технических проблем создать во всех нужных странах отдельные банки, не связанные с долларовой системой никак и работающие только с рублем и местной валютой (а дальше местная валюта по внутреннему контуру куда угодно, на местные прокладки со счетами в других банках). Проблема только в том, что ни один цб не разбежался такое нам согласовывать, тк каждая такая страна боится давления сша. 

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

Дочерние банки - это хорошо, только претензии будут уже напрямую к правительствам, которые разрешают деятельность таких структур.

Дело в том, что надавить на конкретный китайский банк США могут легко, а вот надавить на КНР вцелом - не могут.

Поэтому дочерние банки могут быть хорошим, рабочим решением.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Уже пугают китайские банки вторичными (или уже третичными ?) санкциями за взаимодействие с дочерними банками/

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 6 месяцев)

Местные банки могут и вообще с ними не взаимодействовать. Зачем?

Такой банк должен работать в двух валютах - местной и рубле. Проводить взаиморасчёты, кредитовать российских предпринимателей на месте.

И все. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

"Устойчивость долларовой системы" бывает разная - как и устойчивость армии на фронте.

Если на фронте все сыты-одеты-обуты, есть вооружение и БК, а в тылу недоедающие женщины падают в голодный обморок у станков - такая "устойчивость армии" есть остаточные явления от былой настоящей устойчивости.

===============

С USD - точно также.

Когда доллар устанавливал своё доминирование в середине ХХ века, на США приходилось около половины мирового промышленного выпуска товаров.

Сейчас "устойчивость долларовой системы" основана на инерционной репутации. А репутацию эту потихоньку грызет энтропия.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Сейчас "устойчивость долларовой системы" основана на инерционной репутации.

Частично можно сосгласиться

Но главное, доллару нет альтернативы. И еще долго не будет

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 8 месяцев)

Но главное, доллару нет альтернативы. И еще долго не будет

Да ой.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Больно?

А вы назовите альтернативу

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Старое, доброе золото и прочие драгметаллы.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

И сколько времени займет перемещение из одного хранилища в другое?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

А зачем? Важно чтобы за каждым рублем, юанем, рупией стояло определенное количество золота, чтобы было обеспечение. В остальном сделки такие же, как и сегодня.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Важно чтобы за каждым рублем, юанем, рупией стояло определенное количество золота, чтобы было обеспечение.

Смешной вы, право

А как узнать есть ли золото в наличии? И самое главное захочет ли владелец в дальнейшем им расплатиться, если рубль, юань, рупия станут неплатежеспособными

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

США как то не особо стремится расплачиваться по долгам, однако, по вашему мнению, альтернативы нет.

А если серьезно, то написал же - периодически устраивать клиринг и перемещать физически запасы. Те кто по своим обязательствам неспособен платить - быстро выйдут из игры и их валютами перестанут пользоваться в расчетах.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

США как то не особо стремится расплачиваться по долгам

Как раз расплачивается вовремя. Иначе доллару давно бы кирдык был

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Да что вы говорите. А кто в 70-х отказался выполнять ранее взятые обязанности по обмену доллара на золото? Не американский ли президент Никсон? Что это, как не де-факто объявление дефолта?

А кто заморозил активы кучи стран по политическим мотивам? Не США ли и их шестерки?

А у кого огромная пирамида долгов, очень сильно напоминающая схему Понци, когда по старым долгам расплачиваются беря новые? Что это как не мошенничество на государственном уровне?

И вы мне после этого говорите, что привязка к золоту ненадежна?

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Да что вы говорите. А кто в 70-х отказался выполнять ранее взятые обязанности по обмену доллара на золото?

Вот именно поэтому и все разговоры про золото - пустопорожнее балобольство.

В любой момент должник скажет - золото иёк. Было, но мыши сгрызли

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Если должник - сверхдержава с одной из двух сильнейших на планете армий, сильнейшим флотом, ядерным оружием, сильнейшей промышленностью, то да, такое прокатывает иногда. Но сегодняшнее положение, когда мировая валюта не обеспечена ничем, а ее эмитент - жулик, который никогда не сможет вернуть все взятые долги и при этом использует свою финансовую систему как оружие - гораздо более рисковано.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Для такого утверждения

который никогда не сможет вернуть все взятые долги

у вас ViSlav нет никаких оснований

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Основание простое - логика. Если я сейчас наберу пару миллиардов долгов, и не пущу их в выгодное дело, а пущу на сверхпотребление - то отдать я их не смогу, даже при всем желании.

В таком же положении и  США. Их доходы растут медленнее расходов. Долги погашаются новыми займами. У них по сути три возможности - гиперинфляция, дефолт, увеличение хаоса в остальном мире. Две первых - мошенничество, третья - массовое убийство ради наживы. Вы видите иные варианты для этой страны?

P.S. Не забывайте, мы на АШ, форуме, зародившемся на обсуждении грядущего суперкризиса: https://aftershock.news/?q=node/53&full

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

У вас, ViSlav ru.svg, логика лоха-ушастого

Если я сейчас наберу пару миллиардов долгов

Кто же вам, ViSlavsmile3.gif , даст хоть цент

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Смотрю, на личности переходить стали. Очень "умно", следовательно по-существу возражений не имеете, так и запишем.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Не на личность, а на когнитивные способности читателя ViSlav ru.svg, в частности в логике

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Что и требовалось доказать - аргументов нет.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Аргументы вы сами против себя высказываете

Поясняю. Сначала вы пишете про альтернативу доллару

Старое, доброе золото и прочие драгметаллы.

И потом вдруг

А кто в 70-х отказался выполнять ранее взятые обязанности по обмену доллара на золото?

Ну и где ваша логика и когнитивные способности

ВЫ, ViSlav ru.svg, сами себяsmile3.gif высекли

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Ваше хамство было ответом на вопрос о перспективах финансовой системы США. Извольте предложить иную альтернативу, кроме перечисленных мной.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Извольте предложить иную альтернативу, кроме перечисленных мной.

НЕт альтернатив.

И вы сами это показали

Сначала вы пишете про альтернативу доллару

Старое, доброе золото и прочие драгметаллы.

И потом вдруг

А кто в 70-х отказался выполнять ранее взятые обязанности по обмену доллара на золото?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Я вас спрашиваю о перспективах финансовой системы США. Пути ее развития. 

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Я вас спрашиваю о перспективах финансовой системы США

Вы не по адресу.

На такие вопросы берутся ответить либо читатели АШ типа вас ViSlav ru.svg, либо шарлатаны и вангователи, коих тоже на АШ мульён мульёнов

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Но вы же беретесь судить об альтернативе, вернее, по вашему мнению, ее отсутствии? А недостатков существующей системы почему-то не видите в упор.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Но вы же беретесь судить об альтернативе

Своими комментариями я привел вас к тому, что и вы сами доказали, что альтернативы нет.

В этом и была моя задача. И она не потребовала значительных усилий. Вы все проделали сами

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Альтернативы всегда есть, тут вы ошибаетесь. Но вы неспособны даже осознать недостатки существующей системы, чтобы начать их поиск.

Так что задачу вы провалили, куратор не похвалит.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

льтернативы всегда есть, тут вы ошибаетесь

Ну вы же сами попробовали, и сами себя опровергли

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Банкротство США в 70-х означает лишь то, что надо встраивать в альтернативную систему меры, исключающие повторение такого события. Никакого опровержения наличию альтернатив этот факт не дает.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Никакого опровержения наличию альтернатив

Ну как не опровержение?

Договорились об обмене валюты на золото.  А как дошло до обмена, глядь, а золота то и  не хватает

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Это означает что нужен механизм, ограничивающий накопление долгов.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Никакой механизм не исключит обмана с количеством золота.

Какая страна допустит другую до своих закромов.

А с долларами в качестве платежа все в порядке. Все в компе учтено: сколько продано товара, сколько куплено

А золото оно в спецхранах и контролю иноземному не подлежит

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

С учетом в порядке. Не в порядке с самим долларом:

  • Он, как и любая фиатная валюта подвержен инфляции.
  • Долларовая финансовая система используется для политического давления на другие страны.
  • Есть большие опасения по поводу стабильности бюджетной системы США и, следовательно, доллара, как национальной валюты этой страны
Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Опасения есть и по поводу бутылки, которая может упасть вам голову по выходе из подъезда.

Ибо не все жители думают о последствиях своих неразумных действий

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Безусловно, для этого делают козырьки над входом в подъезд.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Вот и у доллара есть свой козырек - большинство предпочитают видеть в качестве валюты ценообразования и расчетов именно доллар

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Мнение большинства - изменчиво. Причем иногда - очень быстро. Это козырек из стекла, если продолжить аналогию.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Мнение большинства - изменчиво.

Вот когда изменится, тогда и поговорим

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Вы сами влезли в эту тему, и очень активно, а теперь говорить не хотите. 

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

А какой смысл говорить о том, что в данный момент не имеет под собой никакой основы.

Появится повод, тогда и будет предметный разговор.

А пока вы гадаете на кофейной гуще. А я гадать не хочу и предпочитаю говорить о реалиях нонешних,а не о каком-то журавле в небесах

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Проблемы бюджетной системы США - реалии, но о них вы тоже не захотели говорить.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 1 неделя)

Давайте поговорим.

Да есть проблемы. И что?

Страницы