Самая антикоммунистическая книга

Аватар пользователя Престарелый Neo

Весь цикл про Дюну Френка Герберта я читал раз пять, а первый том, то есть непосредственно "Дюну", вероятно, не меньше десяти. Смотрел фильм Линча 1984-го и сериал. Ждал и с удовольствием посмотрел новую экранизацию Вильнева. Эпично, конечно. Кроме того, картинка визуалиста Дени завораживает. Сегодня так красиво, наверное, никто не снимает. Причём посмотрел по-пиратски. Ну а что, нам сам Дмитрий Принудитель Медведев разрешил.

Впрочем, речь не о фильме (или фильмах), а о первоисточнике. Вы же заметили, что на фоне гонок на гигантских червях, эпичных битв будущего на костяных ножах, атомных бомбардировок и всех этих философских копаний, через всё повествование проходит деятельность Ордена Бене Джесерит. Мало того, их тысячелетняя активность и служит первопричиной описываемых событий.

А целью Ордена являлось выведение генетическим образом Сверхчеловека - Квизад Хедерача. Кого же скрещивали? Можно предположить, что учёных, композиторов, воинов, тех же фрименов, наконец. Нет. Скрещивали знать, аристократию. Всех этих герцогов, баронов, императора и прочих бояр. Соответственно, можно сказать, что Бене Джесерит выводил даже не Сверхчеловека, а Сверхаристократа, Царя всех царей. Причём годились любые гены любого сильного правителя. Невзирая на этическую сторону личности-донора. Например, гены отвратительного барона Харконена. Ведь именно его линия (через мать главного героя) и привела Орден к Полу Атридесу. 

И по книге у них получилось. Посмотрите, с какой лёгкостью Пол манипулирует гордыми и неуправляемыми извне фрименами, формирует из них армию, добивается верховной власти в Империи и организует Джихад. Он получает всё, его орудия - фримены - ничего, кроме битв и смертей в чужих мирах. Мальчишка, малоизвестный наследник герцога становится Императором. С помощью своих качеств, которые веками кропотливо выводили Бене Джесерит, спаривая аристократов, как породистых лошадей. 

Где же здесь антикоммунизм, спросите вы. Коммунисты, безусловно, не выдуманный Гербертом Орден. Но ведь и они декларировали свою цель - Нового Человека. Причём во вселенском масштабе, то есть все живущие в стране, а затем и в мире должны были стать Новыми Человеками. Утопия, конечно, но цель благая. А Герберт через Бене Джесерит выводил Сверхчеловека - Сверхмонарха - Сверхугнетателя. Ну ведь полные антиподы, правда? 

Выходит, книга-то шовинистическая, если не сказать больше. Но, зараза, крайне интересная. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 6 месяцев)

Когда то играл в дюну 2000,но недавно установил её, после варкрафтов и старкрафта дюна не идё.

Создание нового человека цель коммунистов. автор показал выведение нового человека, и что новый человек аморальный, но с коммунизмом то же самое получилось, повыводили новогго человека, но мораль ему досыпать забыли. Не приживается новая мораль. Всё таки, религиозная мораль не просто так возникла. А  так, автор вполне мог поэкспериментировать с новыми людьми в романе.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы правы насчёт результатов коммунистического эксперимента. Но я не про результат, а про цель. У одних - счастья для всех, даром, у других - Квизац Хедерач. 

Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 6 месяцев)

Цель Будды, духовная свобода.

Буддизм тоже про создание сверхчеловека.

Христианство, это про спасение тоже.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Дюна вообще про религию, и не только Ислам. Наворотил Герберт.)) 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

 Дюна о том, как бедным малочисленным англичанам управлять большими колониями. Учебник для английских колледжей.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 6 месяцев)

Сам термин на иврите «к'фитцат ха-дерех» (קְפִיצַת הַדֶּרֶךְ) буквально означает «Перепрыгивание пути», с помощью которого посвященный может мгновенно преодолеть некоторое расстояние, оказавшись в двух или более местах одновременно.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 2 месяца)

браво.

Какие интересные подробности всплывают... 

Почти как в "Старике Хоттабыче".

ЗЫ даже не поленился, в гугель-транслейте проверил ))

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 1 месяц)

Сверхчеловек по коммунистически - это Алиса Селезнева. Она "не очень способная" - говорит всего на 8 иностранных языках (те кто способнее по всей видимости знают языков побольше). Самая низкая ростом - но, прыгает дальше и больше всех. И так далее.  То есть, ее сверхспособности - это не ее заслуга  а просто она часть другого "сверхобщества", где такое - норма. Ну а сверхправитель в Дюне - это ближе к сверхчеловеку Ницше.
К слову, практически одновременно с Алисой появляется трилогия о Терминаторе - чем вам не западный идеал?
Особенно, если смотреть не просто как на машину, а скажем как на киборга.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Сверхчеловек по коммунистически - это Алиса Селезнева.

Это не "Сверхчеловек" это дитя НТП, сравните современного инженеро-слесарнообразного пролетария и крестьянина времен развитого феодализма, разница в абсолютных числах колоссальная

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 1 месяц)

Ха-ха. А вы сравните обычного школьника (даже советского - в фильме именно такие показаны), который не может осилить один иностранный язык, и не очень способную девочку знающую "всего" 8 языков (а сколько знают способные). А еще легко перепрыгивающую через забор при ее то росте.
 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну так логичнее что она будет круче и

вы сравните

современного инженеро-​слесарнообразного пролетария (отожранного под его 1,8 привитого от большенства болезней и знающего местами не меньше чем "местный феодал") и крестьянина задохлика времен развитого феодализма

Аватар пользователя Престарелый Neo

Тогда уж Мак Сим.)) 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 2 месяца)

Мак Сим - один в один Иванушка-дурачок из сказки, тоже "лягушачью кожу" сжёг

Аватар пользователя cpr
cpr(9 лет 4 месяца)

Под авторством антисоветчика Можейко?

Да ну нафиг.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 месяц)

ну как-бы цель "золотой путь" - выживание человечества как такового (и да, что мегаИИробот, что лицевые танцоры последнего поколения  могли всех загнобить на раз!)

Аватар пользователя vambr
vambr(12 лет 3 недели)

> счастья для всех, даром

Э? Это про марксистов? Сто за странные фантазии? Марксизм никогда не собирался давать человекам счастье. Строго наоборот. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

У одних - счастья для всех, даром

Это вы со Сталкером попутали, потому что ничего подобного у большевиков не было даже близко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Когда то играл в дюну 2000,но недавно установил её, после варкрафтов и старкрафта дюна не идё

Есть еще Emperor battle for dune (но он немного сырой и нужно подкрутить rulse по вкусу). А мне наоборот Старик/Варик с его мультиплеерным гемплеем и отсутствием причинно-следственной связи не очень

Вроде новый человек в виде Бога Императора начал настовлять человечество на золотой путь...

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 6 месяцев)

Была "Дюна" и в середине 90-х ) 

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 10 месяцев)

Вы , мне кажется, путаете коммунистическую идею с русской редакцией этой идеи.

В русской редакции исторически получилась жестко атеистичекая версия. В европейской редакции все помягче было. В современной китайской еще мягче и более одухотворенная получается.

А вот с моралью в России при коммунистах все было нормально! Это вы не правы!

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(10 лет 3 недели)

 Очень притянуто. У гесериток, насколько помню, была цель завершить вражду Харконенов и Атридесов. Для этого вместо Пола должна была родиться девочка и выйти замуж за одного из Харконенов. Но мать Пола полюбила мужа и родила ему наследника, за что у нее были терки с другими гесеритками.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Цель была - Сверхчеловек. Это глобальная, а тактических - сколько угодно, в том числе и. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(10 лет 3 недели)

Надо перечитать, давно было

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 месяц)

а цели сверхчеловека не обязаны совпадать с целями прочих человеков

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 9 месяцев)

Мало того, их тысячелетняя активность и служит первопричиной описываемых событий.

А если перечитаете приквелы и сиквелы, выпущенные сыном Герберта (по черновикам отца), то и Бене Джессерит тоже окажется далеко не на первом контуре планирования.

Скрещивали знать, аристократию

Это как раз понятно - затраты меньше.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не, я ограничился каноническим пятитомником.))) 

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 2 месяца)

Бене Джессерит тоже окажется далеко не на первом контуре планирования

Дык, на первом была всего одна-единственная сверх-сверх-сверхчеловечка, Норма Ценва, она же Первый Навигатор, она же Оракул Времени, настолько обожравшаяся снадобьями с Россока, а потом и спайсом с Арракиса, что перестала отличать прошлое от будущего в принципе.

Все тысячелетия войн и безумных социальных экспериментов над целыми мирами, пугания народов сверх-хищниками из глубин космоса, все это имело источник в комплексах уродливой карлицы которая хотела БОЛЬШЕ СИЛЫ чтобы компенсировать недостаток внимания.

В итоге она спровоцировала на вторую войну с людьми робота Бендера Омниуса который тысячами лет сидел как мышь под веником, и героически убилась об него. 

И все стало как раньше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 2 месяца)

Книга это зеркало и каждый в ней видит себя!

Аватар пользователя Престарелый Neo

О как. А я думал, в ней видят то, что хотел сказать автор. 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 2 месяца)

Ну если на автомате, прочитывать написанное это не более, чем техническое чтение.

А в произведении при прочтении, люди всегда сочувствуют кому то, ненавидят кого то и тд. То есть мысленно ставят себя на место героев повествования.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Может, вы и правы. Интересно, на место какого героя "Преступления и наказания" ставлю себя я? А вы?!))) 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 2 месяца)

В этом и заключается глубокий смысл)).

Я бы вообще не хотел, оказаться на их месте... но оказавшись, как бы поступил? Да хз честно говоря.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вот и я не знаю.))

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 2 месяца)

Но в любом случае, мысленно переживали за обе стороны.)))

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

Вот ведь путаники: знать они хотят, видите ли.  Зачем? 

Когда следует просто верить или не верить: как д-р Элисбет Шоу с отцом ("Прометей"), генерал Голованов и ИВС ("Дальняя бомбардировочная"):

Все вопросы были решены, но я не уходил.

— Вы что-то хотите у меня спросить?

— Товарищ Сталин, за что сидит Туполев?..

Вопрос был неожиданным.

Воцарилось довольно длительное молчание. Сталин, видимо, размышлял.

— Говорят, что он не то английский, не то американский шпион… — Тон ответа был необычен, не было в нем ни твердости, ни уверенности.

— Неужели вы этому верите, товарищ Сталин?! — вырвалось у меня.

— А ты веришь?! — переходя на «ты» и приблизившись ко мне вплотную, спросил он.

— Нет, не верю, — решительно ответил я.

— И я не верю! — вдруг ответил Сталин.

smile7.gif

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Да кто же в действительности читает Достоевского?!

Аватар пользователя Престарелый Neo

Тяжело, но надо. Он же классик.))) 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Всех этих ненужных классиков "проходят" в школе. Не читая.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(13 лет 2 недели)

Ну, я с удовольствием, правда уже после школы, прочёл несколько произведений. Получил истинное удовольствие.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 6 месяцев)

О... Частенько автор был бы в полном недоумении от того,  какие смыслы его текстам придают исследователи творчеств) 

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 2 месяца)

Почему эту хрень до сих пор экранизируют - там 2 в одном: для плебса красивая история, а для элиты возможность тихой сапой вложить плебсу промеж ушей идею о 2-этажном человечестве, и чтоб сами о таком мечтали.

А так - да, хрень. Хайнлайн лучше писал, на мой взгляд.

Аватар пользователя Престарелый Neo

На вкус все фломастеры разные. Так то и Ханлайн, и Герберт - авторы золотого века фантастики. Или серебряного, не помню уже. 

Аватар пользователя калибровщик

А почему не назвать это фашизмом? Саму книгу не читал. Мне достаточно было фильмов. Ни один не зашёл. Ни Линч со Стингом. Ни Вильнёв.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Потому, что это не фашизм. Хотя признаки можно найти. Впрочем, отдельные признаки можно найти везде. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 3 месяца)

По­то­му, что это не фа­шизм.

Водичку из мертвых выжимать- каннибализм.smile1.gif

Аватар пользователя vambr
vambr(12 лет 3 недели)

Это обычный постапокалипсис. Если уважать мёртвых настолько, что это мешает выживанию ещё живых, то очень скоро некому будет уважать мёртвых.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 3 месяца)

Я и говорю- каннибализм))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

А почему бы это не назвать импрессионизмом, вегетарианством или астрологией?

Что за привычка вешать ярлыки, значения которых не понимаешь?

Аватар пользователя калибровщик

Что за привычка вешать ярлыки, значения которых не понимаешь?

Поясните, плз, значение слова антропофагия. Импрессионист, блн.

Страницы