Прекрасное от большого специалиста:
Доцент кафедры финансового права Юридического факультета МГУ Сергей Пепеляев:
Прогрессивная шкала не должна вводиться в условиях стабильно высокой инфляции. Если регулярно не пересматривать пороговые значения ставок, обесценивание денег приведет к уплате инфляционного налога: налогообложение, предназначенное для средних слоев населения, постепенно распространится на малообеспеченных граждан, предназначенное для очень богатых — на среднюю прослойку. Шкалу ставок надо периодически пересматривать, вводить коэффициенты-дефляторы. Такая адаптация к инфляции будет постоянно запаздывать, что уже показал опыт 1990-х. Россия делает очередной зигзаг и совершенно не очевидно, что удачный. Введение плоской шкалы резко снизило стимулы к уклонениям от налогообложения, чем и был обусловлен всплеск собираемости. Возвращение прогрессивности вновь их оживит, а также снизит желание трудиться: зачем зарабатывать больше, если значительная часть приработка уйдет в налог? (выделено мной)
Экономист, не умеющий в арифметику...
Итак возьмем небольшую зарплату в 150000 р/мес или 1 800 000 в год.
При существующей схеме НДФЛ с неё (13%) - 234 000 р/год
ВНЕЗАПНО ввели новый налог в 20% с суммы, свыше 2 000 000 в год. Человека с небольшой зарплатой этот налог не коснется. Но он решил перейти на работу, где ему пообещали аж 250000 р/мес или 3 000 000 р/год. И встал вопрос "зачем зарабатывать больше"?
Так как человек, возможно, не экономист, но в арифметику умеет, поэтому:
"старый налог" с 3 000 000 (13%) - 390 000 р/год,
"новый" (20% на сумму, превышающую 2 000 000 р/год) - 260000 + 200000 = 460 000
Итого - человек заплатит по новой ставке больше на 70 000 р/год, получив дополнительно 1 200 000!
Или, весь налог на всю сумму реально - 15,3%
Мне кажется, что перейти на такую работу при прочих равных - хороший выбор!
Если брать даже 25%, то
"новый" (25% на сумму, превышающую 2 000 000 р/год) - 260000 + 250000 = 510 000, выше на 120 000 руб, или целых 17%, что означает, что с дополнительных 1 200 000 вы отдадите 10%.
Желающие могут поупражняться с другими входными данными.
Ладно, я сам))
Для любителей больших доходов:
4 800 000 р/год - 13 % - 624 000 р/год
6 000 000 р/год - 13% - 780 000 р/год
6 000 000 р/год и 30% выше 5 000 000 = 650 000 + 300 000 = 950 000
превышение налогов 170 000 руб. при повышении доходов на 1 200 000. Общая ставка 15,8%
Комментарии
вы взяли выгодные себе цифры чтоб они подпали под ваши данные
но
1-возьмите 2 300 000
2-а потом подумайте лимт 2 млн- каждый год инфляция и скачик долара или еще что - счас время нестабильности
вы наверное забыли времена долара по 35-70 и тд и зарплаты
и вот сейчас в российи зажимают мигрантов зарплаты растути вот представьте тот кто работал скромненько скажем 150000 вполне может зарабатывать 300 000
ну и наконец -предприятие обязанов некотром роде индексировать зарплаты по законодательству
то есть была зп 1800000 из вашего примера стала скажем чуть меньше 2 а еще через год больше
но такие варианты как и многие другие не для вас
Я помню времена доллара и по 6000! ))
Пожалуйста!
была 1 999 999 - 13% - 260 000
стала 2 300 000 - 20% с 300 000 (превышение) = 260 000 + 60 000 = 320 000
а была бы 2 300 000 - 13% - 299 000
Итого: придется доплатить относительно плоской шкалы ЦЕЛЫХ 21 000 рублей! Ахтунг!!!
Правильно было бы разделять разряды пробелами.
Правильно другое.
Администрировать налог по прогрессивной шкале будет сущим адом в существующей системе, когда налог перечисляет работодатель.
Если перейти на схему, когда налог перечисляет работник (из доходов от нескольких источников доходов за налоговый период), тогда реально.
да ладно вам...Пусть работодатели считают по плоской, первой шкале. А все, что выше - сам работник доплатит в период подачи налоговых деклараций за предыдущий год.
Т.о. Вы предлагаете вместо одной системы уплаты налогов две параллельные? Ловко...
Вы наверное удивитесь, но они и сейчас действуют.
Конечно, только налоги не от денег с работодателя, а за автомобиль, дом, землю, проданную квартиру ... платятся по счету, выставленному налоговой и никаких хлопот не доставляют.
А самому высчитывать с накопительным итогом по налоговому периоду, это совсем другое.
Ага, а еще с банковских вкладов и всех остальных доходов, которые ты должен указать в форме НДФЛ-3.
Зачем тебе высчитывать что-то запредельно сложное? Запросил у каждого работодателя справку о начисленной з/п за год, вбил в положенную форму, получил расчет налога - оплатил. Ну это если делать простым путем. Можно конечно напридумывать сложностей и жаловаться на них потом.
С банковских вкладов налоговая посчитает по сведениям , поданным банками и выставит платёж , если сумма попадает. Самому нужно только оплатить.
значит ФНС также посчитает по сведениям, поданным работодателем по твоему ИНН. А ты оплатишь по выставленному счету.
Не самому, а ФНС высчитывает. Уже ведь есть 15% НДФЛ свыше предела.
Ну типа да, я каждую весну наблюдаю аншлаг в налоговой.
Наш робот увидел что вы владелец земельного участка, по нашим данным вы получили с него доход.
Вам необходимо его задекларировать по 3ндфл и уплатить налог.
тбм.... какой тбм доход я мог получить с участка под застройку в субурбии размером в 22 сотки на окраине города на 50т человек?
ну под зерно в аренду сдали?
тбм..... зимой?
ну......
ну напишите что не было дохода....
2 года подряд....
диалог с первого года, на второй просто отправил ссылку на решение по прошлому году и ссылку на яндекс карты спутниковые, с фото строящегося дома.
представил аншлаг при таком раскладе....
А зачем ломать работающую систему и изобретать заново другую, где с момент проектирования предполагается что "работник может заплатить а может и нет" ?
Экономически - не зачем, тут больше вопрос социологический.
Когда человек сам за себя начинает платить свои налоги, он начинает по другому к государству относиться.
Скажем так, для воспитания нового человека. ))
А не так: Я налоги не плачу(работодатель платит), но вот с тех кто больше меня кушает надо бы больше забирать.
Ну так он не будет платить. Или его будут заставлять по суду. В чём
Он будет просто злиться и раздражаться, чего к нему пристали.
Т.е. по вместо того чтобы гарантированно перечислять НДФЛ два раза в месяц в бюджет вы предлагаете "может быть сам заплатит или долго высуживать долг по налогу"
Всё сделают программисты и программы, никаких напрягов
Блестяще! Доцент откровенно тупой.
Гуманитарии никогда не умели и не научатся считать. :)
В арифметику тоже слабо способны.
Други мои, вы не понимаете главного: это налог не на работника, а на работодателя!
Потому что занятый по ТК не платит налоги сам, его налоговым агентом является работодатель. И увеличенная налоговая нагрузка ляжет именно на него.
Давайте посмотрим с цифрами.
Человек имеет номинальную зарплату в 200 тысяч рублей в месяц -- 2,4 млн в год. Из нее работодатель вычитает и переводит государству 13%, то есть 312 тысяч рублей ежегодно. Если будет принято, что налог с зарплаты, превышающей 2 млн в год, уплачивается в размере 20%, то получаем:
- с 2 млн в год 13% -- 260 тысяч рублей в год;
- с 400 тысяч 20% -- 80 тысяч рублей.
Итого в год -- 340 тысяч рублей.
Если раньше работник получал 2,4 млн - 312 тыс. = 2,088 млн рублей в год, то теперь он будет получать 2,4 млн - 340 тыс = 2,060 млн, то есть его заработок уменьшится на 28 тысяч рублей в год -- более чем на 2000 в месяц. Ценному работнику работодатель даже не подумает предлагать уменьшение зарплаты, так что ее придется поднимать на 35 тысяч в год (только при такой зарплате чистая сумма за год остается 2,088 млн, столько, сколько было). При этом работодатель перечисляет в казну 347 тысяч рублей, то есть на 7 тысяч больше. Казалось бы, сумма невеликая, но ведь у работодателя далеко не один такой сотрудник!
Хорошее замечание, но вопрос был не о сохранении зарплаты у работника, а о привлекательности зарабатывать больше! - специально выделил же)
С одной стороны, Вы правы. С другой - скорее всего, работодатель и работник найдут компромисс и повышение налогов распределят между собой. Потому что работнику нет особого смысла уходить - условия (налог) везде одинаковы. Реальная (нехорошая для государства) альтернатива - уход в тень (серо-черные схемы). Надеюсь, у правительства хватит ума сделать шкалу такой, чтобы риски таких схем превышали выгоды.
Как предприятие уйдёт в тень ? На наличку переведёт всю бухгалтерию ? Клиенты сбегут, т.к. у всех пл.карты
Ну имеется в виду гипотетическая ситуация наличия альтернативного места работы с такими схемами.
Дело не в математике. Доцент - закоренелый либераст, соавтор основных направлений налоговой политики в конце 90-00 года. Это из серии "каждый кулик своё болото хвалит". Насколько помню - его сынок в финансовом блоке правительства (департамент минфина) - во всяком случае был до недавнего +/- 3-4 года).
Ну да, нефиг работать на износ и/или лезть по карьерной лестнице туда, где ты ни черта ни понимаешь. Все правильно.
Все прекрасно считается при желание и умение. Можно сделать много ступеней дохода, соответственно со своим налогом.
Вместо ступеней можно сразу функцию зависимостей построить.
Можно. Почему то ответ не пришёл на почту...
А чем вас текущая шкала не устраивает?
ну для примера, я зарабатываю в 10 раз больше вас, соответственно налогов плачу так же в 10 раз больше
по моему это справедливо.
С введением такой шкалы разрыв между нами будет не в 10, а в 9.8-9.5 раза. Ваше же мнение отвергается как нашим руководством (наконец то), как и опытом подавляющего большинства как развитых, так и не совсем развитых стран.
Пока закон не принят(или я что то пропустил), руководство это такие же человеки как вы и я, и их мнение не является истиной в последней инстанции.
Ну ок, я себе в расходы конторы добавлю расходы:
1) питание семьи (включая закупки, приготовление и тд)
2) амортизацию автомобиля + гсм
3) представительские расходы (ну в отпуск там, в ресторан сходить)
4) вообще все свои бытовые расходы
5) дом строю, значит затраты на дом тоже пойдут на контору, а что, я ИП, я же основное средство производства
его надо холить и лелеять, иначе производство крякнет
Это я еще с бухгалтером не обсуждал....
в итоге моя "ЗП" которой у меня нет, есть доход только, будет меньше вашей.
Все честно.
Скажете нечестно? А чем вы это обоснуете? Вот все это будете отлавливать?
Ну будут ЗП писать допустим 150 тр (по нижней планке вашей прогрессивной системы) а на 150тр будут проплачивать вам отпуска, рестораны, автомобили, медицину и тд. тут как бы можно много придумать что.
И писать это в расходы.... и в итоге государство еще меньше может получить. Неожиданно.
А уж обучение детей... Это ж можно оформить как профессиональная подготовка кадров, тут еще и у государства скидку требовать надо... ))
Перечислить денег маме - явно благотворительность....
в общем были бы деньги, статьи расходов найдутся.
да кто вам мешает сейчас? оформляйте!)) ну а бухгалтер всё правильно оформит. или нет...)
А зачем, меня устраивает уровень уплачиваемого мной налога. Я вижу результаты уплаты моих налогов.
Смысл?
Именно тем, что она провоцирует большие различия в доходах между гражданами. Мне милей европейская система с разницей в доходах от минималки до дохода 9 дециля работающего населения в 2,5-3 раза.
Ну ок, тогда я буду работать 6-8 часов в неделю. А смысл жопу рвать.
Мне покушать хватит.
И таких вдруг окажется много. Все будут одинаково мало зарабатывать.
Ну а так как смысла нет, то и наемных работников я брать не буду, а зачем?
Мне хватит, а у вас ЗП не будет. Будете на пособии сидеть?
Вы как любитель европейской системы ответь те мне на вопрос, а вот все те европейцы которые в на спорткарах ездят, они тоже всего в 3 раза больше доход имеют чем все остальные, или у них просто деньги в трастах, и с них расходы идут?
вам,имхо, показано, что дополнительный доход и дополнительный налог с него, составляющий процентов 5-10 (+1,5-3% со всей сумма) - несколько несоизмеримые величины? ну и никто вас не неволит идти работать на более высокую зарплату - выбор всегда есть)
Поживем-увидим.
И сколько тех "европейцев на спорткарах"? Ну относительно общего числа жителей тех мест. Напоминаю, что даже 10% наемных работников там вываливаются за очерченные мной рамки.
Откуда такая логика???
А эта прогрессивная шкала это как то из разряда: нефиг высовываться
умный нашелся, на тебе налог выше, будь наравне со всеми.
Ну тогда давайте дальше пойдем, если человек зарабатывает больше, и имеет ставку выше, то наверно его голос в различных голосованиях должен иметь больший вес чем ваш. Ну а что, он явно умней (хитрей, ... нужное подчеркнуть)
Пользы (налогов) приносит государству больше.
Давайте вообще имущественный ценз на выборах введем. Так победим.
Почему дворник в Москве зарабатывает больше чем в "мухосранске" ?
Он реально больше метёт? Или у него научная степень по каллиграфии?
В общем высокий доход какраз и имеет более высокий политический вес. Можно на выборную агитацию денег занести. "Друзьям" есть что предложить. Образование, здоровье прикупить. Акции популизма(на вроде благотворизма) провести. Прикупить блог, газету, спортклуб, телеканал, ЧВК.
Так рынок же, уж 30 лет как.
Если за зп "мусохранска" в Москве дворника не найти, то либо зарастать говном, либо платить больше.
Зарастать говном - вопросы возникнут, налоги платятся, а говно не убирают.
Вот и весь расклад.
Когда в "мусохранске" никто на текущую зп не пойдет работать, тогда ее и повысят.
Вообще вся вот эта тема Московских зарплат это такая палка о 2 концах.
15 лет назад я переехал из Новосибирска в Москву(компания переехала)
зарплата в Новосибирске была 65 тысяч рублей.
в Москве по факту переезда 90 тысяч рублей.
При этом.
В Новосибирске я снимал 2 комнатную квартиру в Оби за 7тр, время в пути до работы было 20 - 25 минут.
в Москве я снял 1 комнатную квартиру за 30тр, время в пути до работы стало 1 час 15 минут.
По сути по деньгам и качеству жизни я по факту переезда проиграл. Но с учетом рынка труда в Новосибирске по моей специальности на тот момент(скажем так он был весьма ограничен), решение о переезде мне показалось правильным.
Опять же, ну вот зарабатывает человек больше вас в 10 раз, но у него при этом 5 иждивенцев, а вы один.
А ему повышенную таксу по налогу. А че. Справедливо же?
Итого у вас со 100тр остается 87 на рыло.
а у него с 800тр со ставкой 30% и 5 иждивенцами на человека уже меньше получается.
Нормально же, коль столько заработал значит трехжильный, пусть поднатужится еще, правда там будет 40%
и выхлоп в итоге меньше будет.
Все верно описал?
конечно, это тоже надо бы прописать!
да, арифметика говорит, что в вашем варианте у вас останется 7 570 000 на шестерых в год или 105 139 на каждого в месяц. При 13% у вас останется 116000, то есть меньше на 11000 на чел/мес. Жалко вас, откровенно (((
Ну жалеть не надо, руки ноги на месте, голова на плечах есть, повода для жалости не вижу.
Не понимаю почему вас заботит сколько я зарабатываю что вы пытаетесь мне доход подрезать.
Вам то с этого что? Вы думаете у меня уменьшится - у вас увеличится?
Ну так нет, скорей уменьшится. Я же просто людей на рынок выкину (вот их жалко)
Они с вами конкурировать начнут, а кто то из них окажется лучше вас, и тогда выкинут вас.
Ваша доля тогда сидеть на пособии.
Вы к этому стремитесь?
Я все пытаюсь понять вашу логику, чем вам мешают те кто зарабатывает больше, почему вы их хотите ограничить. Не себя, их.
Мне лично вы ничем не мешаете. Я показал, насколько сильно просядут ваши доходы при применении довольно щадящей ставки прогрессивного налога. По моему мнению - копейки. И желанию расти и получать больше никак не препятствует. Это государству, с одной стороны, нужны деньги, а с другой стороны - показать, что оно за более справедливое распределение этих самых доходов. Можете называть это популизмом, но такое расслоение уже ближе к уровню бантустанов каких-то. И ваше раздражение по поводу лишних 2-3% налога при ваших доходах 15-20 средних зарплат выглядят несколько неуместными, имхо. Даже во Франции вас не поймут)
Я бы для начала предложил сделать чтоб каждый сам платил свои налоги.
Не работодатель за работника, а работник сам за себя.
Администрирования больше, согласен.
Но вот самосознание граждан явно увеличится. Если я плачу государству налог, то если я вижу какую то дичь, просто так я уже не отвернусь от нее. Это же за мои деньги.....
И где вы, хвилософы, такие небольшие-то зряплаты брёте...
Там же где и вы.
Может не надо считать чужие доходы, а заняться своими...
Я себе сам плачу, как потопаю, так и полопаю.
Страницы