Было недавно одно трагическое событие в РФ. Как человек, не лишенный эмпатии, выразил свои соболезнования. Комментировать более не стал, дабы. О совершивших злодеяние нелюдях с национальностью, но без души, отдельно ниже. Важно, на мой взгляд.
На АШ в последние дни прочитал две статьи - как русская девушка поставила на место нахала (мягко,но ладно) и как боец СВО из славян не может получить гражданство РФ.
По бойцу кратко - сразу вспомнился случай Сергея Васильева из Латвии (кто, как я понимаю, сейчас воюет на СВО за вас). Слава Богу, там ситуация разрешилась.
Теперь о приехавших на заработки из Средней Азии (да и вообще без разницы, откуда, если присутствуют нижеследующие маркеры).
Мне видится, что родово-племенной строй там есть и процветает. Чтобы потом в комментах не спорить о терминах - Родова́я общи́на, кровноро́дственная общи́на — форма социальной организации (община рода), где люди связаны коллективными защитой, заботами, трудом и потреблением и так далее, на основе кровного родства.
Связь "на крови" там настолько сильна, что и поведение как общины, так и индивидуума накрепко и неразрывно с этим связанo. Община будет покрывать любое деяние её члена, защищать, укрывать, помогать. Из этого следует, что действенны только меры наказания, влияющие напрямую на общину. Ставящие под угрозу само её существование. Тогда, в целях самосохранения, община начнет регулировать поведение её членов, причем действенно, быстро и категорично. Саморегуляция.
Поэтому, очень эффективно (и совсем недемократично) было бы взять пробу ДНК преступников, a ежели они прибыли в РФ извне, то при выдворении еще и не пускать родственников вплоть до третьего колена. А пребывающих в РФ родственников тоже отправить на родину.
Само-собой, это подразумевает, что у всех прибывающих на ПМЖ, работу или учёбу, тоже в обязательном порядке брать пробу ДНК.
Весть о таком разлетится по кишлакам и через месяц станут все приехавшие на заработки шелковыми.
На мой взгляд гуманно.
Тем более, что в первобытно родово-племенном обществе воспринимаются как серьезные только коллективные наказания.
Комментарии
Это можно замутить, но тайно и без суеты. И при условии, что ДНК-анализ должен занимать ничтожно малое время и стоимость.
Это-то хорошо бы, да. Да только либерда и гуманисты вой подымут, а наши забоятся и не пойдут на такое. Хотя идея очень хорошая и здравая, я за и одобряю. Уверен, что она сработает.
> на основе кровного родства
... руки по локти в крови государствообразующего народа: ряженнных Леха, Чеха, Гиль/Родтонова и ггг_Гуса, возжелавших гражданства - родство таковое, ккк_Говное, роднит и бодрит.
Дактилоскопировать бы нормально...
Предлагаемая технология интересна, прежде всего, как технология социальной инженерии. Но пока только в лабораторных условиях, т.к. не существует законодательной базы, распространяющей ответственность по признаку родства.
К тому же, русскость и "нашесть" - определяется не ДНК тестом.
> "нашесть"
Т.е. не нашесть - легко опредеделяетя "...
россиянеизраильтяне, кто для вас", текстом.Если у Вас чешется именно национальный вопрос, то лично для меня "свой" - это человек любой национальности, перед которой он ставит прилагательное "русский".
Фигое у вас мерило свойскости. Русский получается для вас не свой. Потому что нет русских русских.
А булки, я смотрю по статьям, у Вас хранцузские...
Иных после СССР не осталось
Законодательную базу можно подтянуть , танцуя от базы обоснования ими необходимости для них ОПГ диаспор.
Вы - вот такие, вы стайные, вы живёте по таким законам, мы ваши законы уважаем, для вашего спокойствия и уверенности в завтрашнем дне, мы уважая ваши законы , будем вас рассматривать, как
ОПГклан- целостный субьект права и всё будет работать по вашим понятиям, ни в коей мере, не ущемляя вами декларируемых прав. И вводить такую базу, как закон ДЛЯ мигрантов, с точечным использованием для определённых направлений миграции по мере эксплуатации.Дактилоскопия уже двигается в массы, но не сказано, что результат 12-ти лет мутного потока будут пропускать через прокрустово ложе в основании достаточности данных для гражданства РФ.
Тут так с кондачка не сформулируешь. В Вашей формулировке я не согласен с фразой "мы уважаем ваши законы" - закон на территории России один - российский. Культурные особенности - уважаем ровно до тех пор, пока они не мешают нашим культурным особенностям.
Клан - это уже занятое понятие. Там родственные связи нужны. Название для подобных мигрантских объединений должно быть своё.
Отдельные законы для мигрантов - излишне. Законы о мерах, по их контролю - это надо. Но как говорилось на собрании отставных генералов МВД, все нужные предложения давно сформулированы и отправлены куда следует. Однако законотворческого движения по ним не заметно. Кто-то саботирует.
Согласен, подточить формулировки требуется ). Только что толку, если они живут по "понятиям" и легко меняют вслед за коньюнктурой, тут законам на уровне страны не угнаться ни когда. Потому я предлагаю ввести законы для них в отдельное правовое поле, дабы быстро менять- нам не нет нужды быстро менять законы нашей жизни в угоду им или в защите от них , а защитить нас от них- обязательство государства и чем оперативнее это будет происходить, тем лучше. Пусть ФМС штампует законы( правила, предписания, акты нормативные) хоть каждый день, обкатывает их или отменяет...процесс живой и реагировать нужно не на уровне ВВП, когда уже припекло.
Почему законы для мигрантов излишни ? Их ведь два сорта- те кто мигрировал и проживает в качестве мигранта и те, кто стал гражданином РФ. Присяга и штамп не меняют сущности - они не коренные народы РФ и права и обязанности для них должны быть другие, о чём уже давно говорят, но боятся уменьшить привлекательность страны для мигрантов. Тут боятся нечего. В любой стране они всё равно остаются мигрантами для местных на всю оставшуюся жизнь, почему это не закрепить законом, дабы быть честными? Зачем оставлять лазейку для возможности заместить собой коренное население? Лягушатники уже что-то почуяли на эту тему...немчики тоже.
Тут в комментариях ниже камрад https://aftershock.news/?q=user/708 дал информацию по Волгограду и такая картина сплошь везде. Ждать неповоротливые структуры, когда они федеральные законы создадут за годы- это не правильно. Клопы уже на потолке, скоро станут падать на голову.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А тут простой ответ. Где мы хотим, чтобы проходила граница России - дотуда и нужно дотягивать понятие свой.
Если хотим русскую Одессу или русский Киев - то, получается, и гражданские, живущие там, это - свои. Пусть замороченные и в непонятках.
Если хотим БРИКС строить и в Африку заходить - тогда и африканцы - свои, и китайцы, индусы, персы - свои. Пусть не настолько, насколько свои же граждане, но уже и не чужие.
Если хотим, оставшийся нормальный народ с Запада в Россию приглашать - то, получается, что и просто "нормальный мужик без заскоков из Оклахомы" - становится своим.
А если хотим ужаться до размеров Московии - тогда и "Кавказ не свой", "Азиаты не свои", "Мусульмане не свои", "Финны не свои", ну, дальше только дай в руки ножик под названием "не мы", а осётра дальше быстро искромсают.
Сложно Вам оппонировать. Вот я — свой или нет? Вы подумайте, прежде чем отвечать.
Нет кровного родства. Нет родственников. Русский язык — неродной. Вырос в Европе. Учился там же. Служил там же (очень длительно). Теперь ещё и бывший учОный там офицер НАТО (после событий).
Зато антифашист. И русский знаю.
А вы сложные вопросы задаёте. И простые одновременно... Попробую ответить :)
У "своего" много градаций. Да, примерно как и у понятия "Границы России" - в выступлении Медведева.
С этим просто только в двух случаях - на войне, где всё полярно, и на пьянке - где всё расслабленно.
Свой - это вопрос доверия. А ещё свой - это вопрос возможности найти понимание. То есть, это не только "параметр", но и даже сама гипотетическая возможность. Получается - что-то вроде спектра, в котором на высшем уровне находится подтверждённое доверие через совместный опыт и культурное родство, а на входе - сама потенциальная возможность достичь оного. А между ними - что-то вроде "пути" в восточном понимании.
Моё определение "свой" - могу ли я представить себе совместное предприятие или область деятельности, где мы бы могли быть по одну сторону и быстро найти основание доверять друг другу?
Ну и чуть более конкретно:
Можем ли мы стать своими друг к другу? Вот, честно общаемся с вами на АШ - стало быть, на АШ вы - свой. А после длительного общения на АШ - уверен, что и в жизни общий язык бы нашли.
Могут ли шведы стать своими с русскими? А почему нет? Жили же как-то бок о бок тысячу лет. Воевали большей частью, конечно, но и перерывы бывали... И чем больше шведов, которые бы заходили пообщаться, вместо того, чтобы страшилки выдумывать и укрофлажками махать, тем быстрее договоримся. Концепция положительная нужна, которая бы ставила связи Скандинавии и России в плюс, а не минус.
Да. Больше, чем со шведами, русские воевали только с турками. Просто исторический экскурс.
Как со шведами, так и болле с финнами, проблематично с ан масс разговаривать. Сейчас. Всевозможные методы пропаганды задействованы и я уверен - против них нет приема, кроме личного опыта. Очень уж массированная она, очень длительная и всеобьемлющая.
Сам тут пытался крайне тихо и аргументированно показать, что мир не полярный, что надо анализировать вводные. Тщетно.
Тем не менее, выход из этой ситуации есть. Деньги - нумеро уно (для финов сейчас как обухом по голове). Культура - нумеро дуо.
Вы не представляете, какой шок и фурор в итоге произвел сериал "ГДР" у местных. И это при том, что я его показал нелегально, как в плане законов ЕС, так и РФ.
А сколько вы со 2022 года прекрасных фильмов и сериалов сделали, которые только переведи дубляжом и выложи в сеть - за 30 лет таких не было.
Вот культурой, ПМСМ, и нужно бить.
Это да. Впрочем, поляки, немцы и степняки тоже в стороне не стояли.
При всём этом, замечу, и татар интегрировали, и с турками мы дружим по самые помидоры, с немцами - дружили так, что даже канцлера у них увели, а сколько шагов Путин сделал для замирения с поляками - сейчас и упомнить-то удивительно.
Только со шведами не получилось. И понятно, кстати, почему. Потому что в 90-е и 00-е шведы открыто в помощь чеченскому ваххабизму прописались. На уровне элит, ессн. Не думаю, что большинство рядовых шведов хоть сколь-либо знают в каком зле тогда себя замарали. Но у Путина это всё в открытом виде на столе лежало.
Думаю, договоримся мы со шведами. Надо просто "разговаривать" начать. Ну, хотя бы через фильмы. Или форумы :)
В том числе и потому, что в Швеции вы есть...
Кстати, в этом цивилизационная особенность русской (даже скорее - великорусской) культуры - никому заранее в понятии "свой" не отказывать.
Со всеми пытаются говорить. Всех пытаются понять. Там где удаётся - там находят общий язык и становятся "своими". Рассмотрите примеры - "бурят - свой" или "татарин - свой", или "чеченец - свой". По внешности, культуре, религии там зачастую - пропасть, по истории - тоже полно всякого, ан нет, - "свои".
Это импонирует. Даже больше, как антагонизм национализму, привлекает.
И еще. Что для меня очень интересно. У вас правда возведена в степень святости. Типа, "за правду" и откровенно так... Это душе человеческой приятно везде. Но в большинстве стран ложь - обмани и обогатись - прям "святой грааль", американская мечта.
Не зря О.Генри сидел в тюрьме и после писал в своих рассказах "о настоящей жизни в рае свободы". А всё, что в "Трест, который лопнул" - истина до сих пор. Смешно могло быть в СССР, а я смотрел и грустил.
У этого есть жёсткое обоснование.
Ибо "русский" - это одна из немногих в мире наций, которая возникла не из родства, а из государственности. "Русский" - это не от слова "Славянин" или не от названия местных племён, а от "Государство Руссов". То есть, Русь-Россия - это в самой изначальной форме своей не есть продолжение того или иного набора кланов, а интеграционный проект больших расстояний.
А что важно, чтобы интегрировать большие пространства?
Силой их не удержишь: армия пешком с одного конца проекта на другой - это год просто на дойти.
Интригами тоже не удержишь - просто канал информации не позволяет. Гонец в лучшем случае довозит пару писем в месяц.
Стало быть, удержать можно только на доверии ко власти. Доверии к гарантиям власти. К слову властей.
Отсюда - и "Правда". Ибо любая явная ложь властей очень-очень сильно вредит такой структуре.
Поздний СССР это показал - несмотря на развитие средств коммуникации. Ибо одновременно росла и сложность задач управления.
Путин, кстати, это прочувствовал - и пока что очень жёстко держит свои заявления и общий официоз в русле "не врать".
Спасибо, что упомянули. Я вам шикарную статью подготовил, о доверии. Давно задумывал, теперь оформил. Картинками дополню, и алга))
Свои - это люди одной с нами ментальности, разделяющие наши ценности и картину мира.
Этого не будет без цензуры. Люди сидят в десятках специально созданных врагами информационных пузырей типа фоменковщины, мухинщины, царедрочерства.
Вы смешиваете разные понятия.
Родоплеменные связи в Средней Азии уже не столь крепки, как, например, у нас на Кавказе. Средняя Азия застряла немного в феодализме из-за относительно низкой урбанизации, но не в родоплеменном строе.
Там имеет какое-то значение род, но не настолько существенное, чтобы об этом говорить.
Диаспора это совсем другое. Диаспоры никакого отношения к родоплеменным отношениям не имеют. Диаспоры создаются не по родовому принципу, а по принципу землячества. То есть "мы те кто приехал с одной территории" и принадлежать они могу к совершенно разным родам и даже разным этническим группам, порой вообще не связанным между собой и даже враждебным друг другу на своей территории.
Например, нам кажется, что в Узбекистане все узбеки. Но это вообще не так. Там очень много не родов, а разных этносов. Например каракалпаки, они не узбеки. Но у нас они все узбеки.
Диаспоры создаются для защиты и поддержки приехавших с одной территории в некой чуждой им и зачастую агрессивной к ним среде. Чем агрессивней настроены аборигены, тем крепче становятся диаспоры.
Ваша мысль заключается в том, чтобы по ДНК определять родственников и даже потомков совершивших преступления. Это же дорого и не сказать что очень точно. Это требует колоссальной инфраструктуры. И потомок какого-нить хулигана не обязательно преступник. А ваши надежды не некие родовые связи не оправдаются, повторю, в Средней Азии не родоплеменные общественные отношения.
ПС. Государства на территории нынешнего Узбекистана, например вышли из родоплеменного строя на много сотен лет раньше славян, например. А то, что там есть некие территориальные кланы, то они не являются родами и племенами. Условно какие-нить "Бухарские" это не род, это примерно тоже самое, что у нас какие-нить "Тамбовские", но попавшие во власть.))
Спасибо за развернутую точку зрения. Однако, хоть и согласен с большинством Ваших тезисов, но не согласен в главном.
А именно в том, что покрывать любое (!) преступление диаспора не будет. А вот род — будет.
Понимаете разницу? Диаспора идет на административные правонарушения, т.к. одна из её функций — облегчить землякам приезд, пребывание, получение ВНЖ, поселение и устройство на работу. Это понятно. Но если диаспора будет покрывать тяжкие преступления — это уже террористическая организация, ОПГ. И все члены не только на выселение — в тюрьмах да колониях должны сидеть.
А с семьей да родом просто. Вот Вы Кавказ упомянули. И правильно упомянули. Знаете, как Рамзан Кадыров борется с ваххабизмом? Эти методы, замечу, с точки зрения закона гораздо более, чем мною предложеное "выслать всех родственников".
Израиль, кстати, так же поступает. И ничего, HRW глаза закрывает.
Тут такое дело - современное общество развитое общество не может действовать по мракобесным принципам. Когда в СССР вместо социализма стали внедрять буржуазную дерьмократию с цареложством страна умерла. Так же умрет и Россия при вашем сценарии в которой неизбежно начнут брать пробы ДНК у русских и выяснять кто русее - бывшая УССР вам в пример
какая мощная сова на глобусе от мигрофила....
автор предлагает брать ДНК родственников и им запрещать въезд, а не выяснять русскость...
А если родственник ни сном ни духом что у него есть родственник? Например, огулял ты в молодости случайную женщину, а она возьми и роди. А ты не в курсе. И вот твой сынишка, о существовании которого ты не знал и в воспитании участия не принимал - бандит. Твои законные дети как за это отвечать должны?
Это аргумент, конечно. Значит, должны быть описаны исключения.
Я понимаю, что идея предложена очень радикальная.
Так стоит просто начать со сбора информации, т.е. ДНК. Может, страх депортации по родственному признаку, даже неофициально озвученный, сработает превентивно.
Уже сегодня эти диаспоры обложены и пронизаны агентурой так, что они скорее сами побегут докладывать о готовящемся правонарушении - не дожидаясь репрессий. То, что они там кого-то защищают- они всегда будут защищать, без этого смысл их существования пропадает. То есть никто им денежку заносить не будет. А так - все на виду, всех контролируют. Мелочь вроде хулиганки, крикливых дур и малолетних долбо/ебов защищают, теневую денежку делают, но крупный кипеж хер допустят. И сами своих преступников быстрее найдут и сдадут. В этом смысле существование ОПГ "диаспора" не только допустима, но и желательна. Без них все было бы гораздо хуже. Потому что какая-то самоорганизация землячеств в среде представителей родо-племенных обществ все равно возникнет. Другой вопрос, что сращивания с органами власти нужно выжигать показательными казнями и пытками.
Не хотите диаспор? Ну извиняйте, с этим даже СССР не справился-цыгане не дадут соврать.
Мысль хорошая, но сильно оптимистичная, на счёт пронизанности диаспор надсмотрщиками. Пока реалии говорят, что ОПГ диаспоры настолько могущественны, что уже подталкивают наше законодательство . Мы же любим заблуждаться, о чём говорит несостоявшаяся смычка качественных украинцев с нашими войсками в СВО на начальном этапе, от чего пришлось потом открещиваться- мол, мы рассчитывали, но оказалось всё гораздо хуже, там сплошь хохлы упоротые.
Про цыган вы зря упомянули- это феномен мирового масштаба, не имеющий к диаспорам отношения. Принцип 5% от населения региона они везде соблюдают сами и не пытаются на большее. Это ещё в СССР заметили и отпустили проблему.
То, что они пронизаны- не сомневайтесь. Просто это ОПГ, а значит стремится извлечь выгоду из этой пронизанности. Ты мне - я тебе. Я тебе, дарагой, нашего уважаемого человека сдам, на меня обидятся. Давай лючше, дарагой, я тебе мерседес новый сдам? Или дом?
Так что я ни разу не заблуждаюсь - пока не будет установлено максимально жестокое наказание за коррупцию, с полной конфискацией имущества, ОПГ Диаспора будет сильнее влиять на органы, чем органы на ОПГ.
А у нас вон Иванова "поймали", но на святое никто и не думает покушаться. Вы ведь в курсе, что даже жене Цапка вернули все непосильно нажитое покойным супругом, а Захарченко из тюрьмы по суду требует вернуть миллиарды, поскольку не доказано, что он их украл? Он же, будучи на госслужбе их честно заработал!
маты у нас запрещены, отключаем на месячишко
а почему я должен переживать за мигра и то что он где-то нагулял? Вопрос в статье о ДНК для мигров.
Бандеры тоже начали не с убийства писателей и сокрушения памятников...
Прикиньте, сразу с этого и начали ...
сразу вспомнился случай Сергея Васильева из Латвии (кто, как я понимаю, сейчас воюет на СВО за вас). (С)
Обознались, небыло такой информации.
Я, конечно, не исключаю ошибки. Но помню, что он сам писал, что идет воевать. А вот сообщество не обратило внимание, это да. Дабы не плодить сущностей, написал ему в личку.
Ему 60 лет! Это раз.
Вы написали что он там .это два
Его статей, что он собирался идти воевать нет,комментариев таких от него не припоминаю,.это три.
Быть там и собираться(даже если) туда отправиться -это очень разное.
Имхо если не можешь запрыгнуть на броню ,то нефиг там под ногами болтаться.
Я уже сказал, что написал ему. Ждем ответа из первоисточника.
Участвует, в том числе и на ЛБС.
https://aftershock.news/?q=node/1365475
Без контрактов как я понял,чисто сам себе (доброволец)режиссёр .
Это он с фронта по 2 статьи в неделю (последняя 22 апреля) пишет?
Выше ответил. Считаю, что в СВО участвуют как журналисты, так и операторы дронов. Вы не находите?
Ессно,не всем шмалять да штурмовать по силам.
Василевс не воююет - только в интернете. Воевал уважаемый Сергей Ким- но отвоевался
Выше уже всё разобрали.
Я уж думал про серба на АШе никто не вспомнит.
Там вроде взяли дело на спецконтроль. И правильно. Общественный контроль работает.
Страницы