К вопросу об Иванове и о роли ЦИПСО

Аватар пользователя XAA

ZERGULIO🇷🇺:
И это только вершина айсберга. Счёт идёт на сотни миллиардов. Делается все просто :застройщик - подрядчик получает от МО 90% оплаты за строительство, возводит коробку и банкротится. Дело в шляпе. И вот если внимательно посмотреть все компании, которые по подрядам МО строили, то всплывёт столько интересного, что СК будет обеспечен работой лет на 5 вперёд. И касается это не только МО.

На канале Zergulio сегодня очень много историй и примеров недостроя от МО. Схема везде похожая: недофинансирование от МО, ошибки в проекте и тп. Результат: почти готовое жилье годами не достраивается. Годами стоят незаселенные многоэтажные дома. Часто уже с застекленными окнами. Украли ли и сколько украли? Общий ущерб явно на порядок больше. Заморожены сотни миллиардов только по статье жилищного строительства для военнослужащих. Многолетняя практика. Серьёзные вопросы были бы неизбежны и уже давно при любом более или менее добросовестном аудите.

В некоторых источниках утверждают, что клиент находился в разработке несколько лет. Каждый год значительно увеличивая сумму ущерба. Есть ли какая либо система контроля за расходами в МО? Особо серьёзных технических проблем быть не должно: жилищное строительство не должно являться секретной статьёй. Можно использовать и сторонние организации. Или правы агенты ЦИПСО во множестве комментариев здесь цинично объясняющие почему такая система контроля не нужна.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На мой взгляд, проблема выходит довольно далеко за рамки отдельного уголовного дела. Поэтому взял на себя смелость вынести на пульс.

Комментарии

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

В первый раз слышу, чтобы государство авансировало подрядчиков.

Тем более под 90%.

Оплата в подавляющем большинстве случаев должна идти по факту сдачи работ.

Что то тут не так.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Это не обязательно аванс. Может быть оплата по этапам. Хотя в моей практике были эпизоды авансирования крупных гос заказов на уровне процентов 80-85. Это, правда, не строительство.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

авансирования крупных гос заказов на уровне процентов 80-85. Это, правда, не строительство.

Зачем тогда трендеть?

Просто так побалоболить захотелось?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

У  меня электроника. При необходимости заказчик  часто находит  возможность серьезного  авансирования даже при больших суммах. Как вы где-то заметили, это другая планета, но уверен, что лазейки есть везде

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Так никто не спорит. Я тоже крупные контракты по оборудованию с авансированием на 80%+ оформляю. Обычная практика. Но это ничего не значит в контексте данного разговора.

Одно дело поставки техники или оборудования и другое дело проведение работ. Строительство - это по большей части работы. Там таких авансов не бывает.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

В  контексте  статьи меня больше  интересуют причины и механизмы образования таких больших объемов незавершенки и возможные механизмы воровства.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Следствие должно разбираться.

Здесь без первичных документов никто ничего не скажет.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Будем надеяться,  что политика не  перевесит

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Я полистал ветку у Zergulio. Там упоминались самые разные схемы. В ом числе - с долевым и относительно небольшим участием МО. Обычно МО не выполнял свои обязательство и все в итоге шло по описанному сценарию.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Обычно схема такая :

1. тендер на подряд

2. Подрядчик-победитель тендера,

берет в банке кредит на строительство под КОНТРАКТ

3. После сдачи объекта, Государство расплачивается

4. Подрядчик возвращает кредит. Остальное его прибыль.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 4 месяца)

Везде есть нюансы. У нас в Казани например начать строить надо до согласования всех тендерных условностей. Или пошлют у эротическое. Могут кинуть и так и так. По этому у нас простейшие стройки растягиваются на много месяцев. Мост 1 ветку , длинной 1 км ремонтировать планируют 3 месяца

Аватар пользователя Кислород
Кислород(7 лет 11 месяцев)

у нас в Шакше (Башкортостан) мост в 50 метров ремонтируют второй год. Недалеко построили другой выезд из города на трассу, и сразу сделали его платным. Пока не отобьются затраты на новый выезд, старый мост вряд ли отремонтируют.

Аватар пользователя мартын
мартын(4 года 10 месяцев)

Новый выезд вообще очень удобно, 15-20 минут и в Шакше на М5. Тоннель только долго строили, аж с 89го года, я тогда в Уфимском лесхозе работал, всё на моих глазах происходило, в "святых" девяностых его консервировали. А платный выезд потому что там концессия от ВТБ

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 2 месяца)

Оплата задерживается а проценты капают. В результате подрядчик в минусе.

А вообще к такой ситуации есть хорошее слово - саботаж.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Кстати. Анализ условий финансирования незавершенных объектов и причин остановки строительства может дать ответы на множество  вопросов

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

А на самом деле происходит так:

СДЕЛКА ПРОВОДИТСЯ С КАНАЧЕЙСКИМ СОПРОВОЖДЕНИЕМ.

Бюджет выделяется через Казначейство. Заказчик этих денег даже не видит. Средства сразу в полном объеме блокируются на спец.счете. Снять их оттуда можно только, принеся подписанные акты о сдаче объекта. Есть всякие мелкие нюансы, но не важно.

Причем в МО всё ещё сложней. Знаю людей, которые просто не могут получить оплату по выполненным контрактам потому, что неправильно оформили свои расходы. Там вплоть до выездных проверок, определение зарплат, нормы прибыли, проверки почтовых серверов и чуть ли не сотовых телефонов руководителей!

3. После сдачи объекта, Государство расплачивается

4. Подрядчик возвращает кредит. Остальное его прибыль.

Аватар пользователя Адский Советник

Вы шутите, у меня так друг чуть не присел. Он начальником ОКСА работает.

Строили детский сад. Подрядчик выполнил часть работ получил за них деньги и аванс за остальное и в декабре 21 года отчалил в свой Дагестан. Или куда-то ещё на Кавказе. Остальное другу пришлось своими силами и силами друзей доделывать, если не хотел очутиться на зоне. 

Прокуратура полтора года мозг клевала. Но у них работа такая. К ним вопросов нет.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Я верю в то, что оплата может быть поэтапная, по факту закрытия каждого этапа.

Если строительство очень большое/сложное.

Но в аванс, а тем более в аванс в 90% очень сложно поверить.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Здесь прямо об авансе за всю работу не говорится. Оплата этапов, частичный аванс последнего и тд. Может быть множество рабочих вариантов. Особенно при хороших отношениях с заказчиком.

Может быть заниженная смета из-за тендера и тд

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Вот кстати, соглашусь с вами.

Сегодня увидеть ситуацию, когда тендер выигрывает компания с ЗАВЫШЕННЫМ прайсом,

почти невозможно.

А вот с заниженным....гораздо чаще.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 5 месяцев)

Тендер орудие коррупционера. Поэтому на все предложения поучаствовать стандартно посылаю.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 7 месяцев)

Аналогично. зы Продукт ДАМа - тендер, просто великолепен, в том смысле, как там реально все происходит.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

В  нынешних условиях особо болезная вещь. От начала обсуждения до заключения контракта проходит пара месяцев. К  этому  моменту изначальные условия часто теряют актуальность

Аватар пользователя Бронепоезд42

Я немножко участвую в мелких тендерах (не стройка, поставка электроники). В половине случаев побеждают компании с ценником ниже закупа. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Контрафакт всегда поможет. Наблюдал со стороны пару крупных сделок. Поставлен нерабочий контрафакт на  сумму порядка USD 1M. Разборки на  полгода. Конечные сроки у заказчиков поплыли.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

А вот можете объяснить, в чем смысл?

Ценник занижен, оплата после поставки.

Где здесь коррупционная составляющая?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Здесь не  столько коррупция, сколько не  соответствие  существующей системы реальным условиям. Одно из  последствий я описал выше

Аватар пользователя Бронепоезд42

Ну допустим.

Заявлена поставка 500+ картриджей. Из них реально будет поставлено 200. 

Заявлена поставка 1000 пачек бумаги. Из них реально будет поставлено 100.

Но это с автоматически списываемым товаром. 

Как можно насхематозить с товаром, который ставится на баланс - не знаю. Я всегда честно работаю, поэтому такой информации не имею. Ну разве что прямой обман с характеристиками товара, но это палево откровенное.

В случае электроники иногда происходит следующее, и тут нет коррупции. Главное победить в тендере, а что будет поставляться - дело десятое, они просто тупо хапают все что доступно на протяжении нескольких дней. Потом главное найти какой-то относительно похожий товар и получить подпись о приемке. Бывает принимающая сторона вообще не шарит в товаре, и их просто кидают. Ну или как-то договариваются что довезем, исправим и прочее. Выполнив почти одновременно несколько контрактов контору (оформленную на бомжа) просто закрывают, выведя все деньги. Если что-то не получается поставить - пофиг, это не имеет значения, история работы для закрываемой конторы не важна ведь. И даже налоги никто платить не собирается (а это тоже весомая часть затрат, кстати).

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

Выполнив почти одновременно несколько контрактов контору (оформленную на бомжа) просто закрывают, выведя все деньги.

Все  в  мире  возможно, но   к тендеру или гос заказу обычно  допускаются компании, прошедшие некую процедуру сертификации. Если допустили однодневку, заказчику можно красить лоб зеленкой.

Аватар пользователя Бронепоезд42

В смысле? Электронная подпись, выписка из налоговой - и все собственно. Даже оборот в банке не нужен. Страшно далеки вы от реалий...

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

У меня достаточно  серьезные  заказчики и серьезная электроника. С ними такой подход не катит.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Электронная подпись, выписка из налоговой - и все собственно.

Вы это по своему личному опыту пишите?

Или так... Фантазии на заданную тему.

Такую вещь, как квалификацию участников знаете?

Там просят просят предоставить:

- полный комплект учредительных документов,

- сканы схожих по тематике выполненных контрактов за 3 года на сумму, сопоставимую с суммой данного тендера,

- трудовые договора сотрудников,

- бух.отчетность за 3 года,

- штатное расписание,

- резюме по каждому участвующему сотруднику для подтверждения его квалификации,

- заверительное письмо, где указывается отсутсвие во свяких черных списках и дается согласие на проверку этих данных,

- сертификаты, лицензии и пр.

Всё то же самое по своим субподрядчикам.

Аватар пользователя Бронепоезд42

А я не работаю с Ростелеком, Мегафоном и прочими монстрами. Ну их нафиг.

Кстати в Газпром от меня ничего не требовали :-) Но мы клиенты ГПБ уже 20 лет. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Всё зависит от объёмов.

Пачку сигарет за 100 руб. могут у кого угодно купить. Тут даже тендер не требуется.

А что-то более-менее серьезное, тем более по 44-ФЗ. Тут всё довольно жёстко. Ещё и прокуратура через 3 года в обязательном порядке придёт с проверкой.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Я вас умоляю... Играть в "закупки малого объема" нет проблем с аккредитацией.

например https://market.orb.ru/

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Малые объемы, конечно, никого не интересуют.

Здесь речь о сверх крупных объемах.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Ну там и на несколько миллионов контракты регулярно есть. Крупнее я никогда не интересовался, не мое.

Кстати, у нас до маразма дошло. Тендеры теперь на единичные товары с ценой в 300-400 рублей :-) 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Сомнительно, если насчет электроники.

То подразделение, которое внутри корпорации нуждается в данном оборудовании,

вполне "шарит" в том, что просит купить Руководство.

И конечную подпись ПОД АКТОМ приемки ставит именно руководитель того подразделения,

которое "шарит" и которое и будет ЭТО эксплуатировать.

То есть ВСЯ ответственность на нем, если он подписал недокомплект или аналог.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Школы, больнички, музеи и подобные конторы. Там на должностях "электронщиков" кто попало, а бывает что тупо оформлен левый человек и зп за него получается главврач. Доки на поставку подписывает вообще завхоз, если что. Сразу видно, что вы с подобными организациями никогда не взаимодействовали, и даже не представляете происходящей движухи.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Тут соглашусь. Насчет "мелких" не знаю.

Аватар пользователя Бронепоезд42

А я в толстые конторы никогда не полезу в тендеры. Там один геморрой и никакого удовольствия. Мне хватает опыта их прямых закупок, где прибыли с гулькин хрен, а проблем море. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

И как они отбивают затраты?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Иногда имеет место подлог. 

Допустим заявляется оборудование с избыточными функциональными блоками.

Компания,победившая на тендере по мизерной цене,

поставляет комплект, в котором нет ряда допфункций.

А подписывают Акт, что все пришло в комплекте.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Уху. Мне так предлагали. Например в простой офисник "ставим" видеокарту класса RTX 4080, и ее стоимость отдаем закупающемуся. Разово 100 системников. Пусть сами срок зарабатывают, без моего участия.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 11 месяцев)

За счет качества. Могут помочь хорошие отношения с заказчиком.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Один из вариантов хороших отношений с Заказчиком :

- Ты мол этот маленький тендер закрой по себестоимости,

а вот через месяц, будет большой тендер, на нем и заработаешь"

Аватар пользователя Бронепоезд42

Скорее всего, поставляется товар с другими свойствами, чем заявлены в ТЗ. Больше идей у меня нет.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

В половине случаев побеждают компании с ценником ниже закупа. 

Это очень сильно отличается от строительства.

Ваш опыт совершенно не релевантный.

Мне приходится заниматься и тем и другим. Это два разных мира.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 4 месяца)

Здесь прямо об авансе за всю работу не говорится.

Подписывают КСки на еще не выполненные работы.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

1. На стройку авансируют относительно часто, если первичные вложения дорогостоящие (Крымский мост вроде бы авансировался)

2. Видел поставки товаров по 44фз с авансами 30% и даже 50%. Сильно удивлялся. Выигрывали специфические люди.

Страницы