Есть два эффективных способа борьбы с коррупцией.
Первый:
- детальная регламентация всех действий государственных чиновников;
- возможно более полная открытость этих действий (гарантированный законом свободный доступ к информации + жесткая ответственность за нарушение этого закона);
- жесткие наказания чиновников за коррупционные действия;
- постоянная тщательная экспертиза всей нормативно-правовой базы на предмет коррупциогенности.
При этом обязательные условия:
- независимая и сильная судебная власть;
- независимая пресса.
Совершенно очевидно, что этот путь - для стран с низкоконтекстуальным* социокультурным фоном.
В странах высококонтекстуального* социокультурного фона такой способ работать не будет. История показывает, что там работает второй способ.
Чтобы было понятно, о чем идет речь, рассмотрим пример древнего Китая.
В средневековых китайских романах часто встречается такая вот коллизия: рулит некоей провинцией чиновник, рулит, и мало-помалу начинает мздоимствовать. Когда это дело становится для рулимых невмоготу, народ посылает гонца к императору. Из столицы приезжает комиссия, рассматривает ситуацию, выясняет, что чиновник - да, мздоимствует, и рубит ему голову при стечении народа.
То есть - речь идет о борьбе с коррупцией.
Важная деталь заключается в том, что чиновники в то время НЕ ПОЛУЧАЛИ ЖАЛОВАНЬЯ от государства. Они "кормились" подношениями, то есть то, что у нас называется "взяткой", было непосредственной оплатой государственных услуг их получателями.
В чем же тогда состояло "мздоимство"?
В том, что чиновник начинал брать не по тарифам, сложившимся в рамках обычаев делового оборота.
Древний Китай был (и остается теперь) страной высококонтекстуального социокультурного фона. На этом фоне, возможно, такая схема взаимодействия государства с населением и организациями - оптимальна.
Иными словами:
- взаимоотношения регулируются не детально расписанными правилами, а "понятиями";
- государство не финансирует оплату труда чиновников из налогов; налоги идут на решение других задач государства;
- оплата труда чиновников складывается из непосредственной оплаты оказываемых ими государственных услуг; цены на этом рынке складываются либо "сверху" (тарифы устанавливаются центром), либо стихийно, как на всяком рынке (тогда нужен механизм конкуренции);
- центральная власть имеет жесткую систему принуждения чиновников к соблюдению установленных обычаев делового оборота (в части цен на государственные услуги и обеспечения выполнения чиновниками своих обязательств).
При нынешней системе государство отбирает деньги у населения и бизнеса в виде налогов, и эти деньги попадают к чиновникам в виде зарплаты - гарантированного дохода, не зависящего от результатов и эффективности деятельности.
При "китайской" - чиновник получает вознаграждение сразу же по оказании государственной услуги и в четкой связи с результатом. Такая система по определению эффективнее.
---------
* Понятие "контекстуальности" социокультурного фона сводится, упрощенно, к следующему: взаимодействие субъектов происходит в некоем контексте. Если это взаимодействие подчиняется стабильным, фиксированным и документированным правилам и не зависит от контекста -- то такой социокультурный фон назвается низкоконтекстуальным. Если же оно определяется не правилами (которые при этом могут существовать), а контекстом (социальными, родственными и прочими отношениями или же сводом неписанных понятий), и при этом контекст в одном и том же взаимодействии может быть разным -- то такой социокультурный фон называется высококонтекстуальным.
Пример взаимодействия: полицейский остановил нарушителя ПДД.
Общество с низкоконтекстуальным социокультурным фоном: полицейский выписывает штраф, строго руководствуясь требованиями закона.
Общество с высококонтекстуальным социокультурным фоном: полицейский внимательно смотрит на то, кого именно он остановил за нарушение. Если это "уважаемый человек" или родственник такого человека, если это знакомый или приятель, если этот человек может доставить неприятности -- то штраф ему не будет выписан.
Комментарии
Говорят в Москве в метро висит лозунг "Мэрия бессмертна!!!".
Интересно, врут или нет???
*********************************************
По аналогии Я придумал лозунг "Коррупция бессмертна!!!"
Насколько он истинен???
только там, где есть деньги и элиты!
В полностью электронной системе взаиморасчётов коррупция сохраняется только потому, что она выгодна самой властной элите.
Нет, есть только один способ борьбы с коррупцией — избавиться от элит (установить народную власть), а потом избавиться от наличных денег (сделать полностью прозрачную, распределённую систему электронных взаиморасчётов, доступную для просмотра истории доходов и расходов любым гражданином).
Я вас умоляю, будут брать золотом и бриллиантами
ваша любимая народная власть:
Во время "Хлопкового дела" сотни людей ежедневно приглашались на допросы, что вызвало панические настроения в Узбекистане. Даже высокопоставленные члены общества оказывались за решеткой. С 1979 по 1985 год было приписано 5 миллионов тонн хлопка. Это привело к выплате из государственного бюджета 3 миллиардов рублей, причем более половины было украдено.
За период действия опергруппы Гдляна-Иванова 16 человек совершили суицид, а в тюрьму попали сотни невинных. В 1989 году журналистка Чайковская опубликовала статью "Миф" (напечатан был в "Литературной газете"), раскрывая ужасные способы добычи показаний. В результате работы этой группы в тюрьму были отправлены 27 тысяч(!!!) человек, включая руководителей партии, областных секретарей, а также высокопоставленных чиновников. Смертная казнь стала распространенным методом, и даже министр хлопковой промышленности Усманов был расстрелян. Взятка в 1.000.000 рублей не соблазнила Гдляна и Иванова.
Как вам взятка в МИЛЛИОН СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ? при зарплатах в 100-150?
Вы не достаточно внимательно прочли мой текст. Что вы будете делать с золотом и бриллиантами, если ВСЯ история ваших доходов и растрат будет как на ладони? Есть будете это золото? Прикопаете для потомков?
Уеду в другую страну?Оформлю недвижимость в другой стране на членов семьи?
Отожму легальный бизнес и буду там мыть бабло?
это так, навскидку
Вы молоды и наивны судя по всему. Это не попытка вас как-то поддеть...
Когда речь идет о Таких деньгах, все запреты обходятся. ВСЕ.
Мыслимые и немыслимые.
Скатертью дорога! Коррупционеры нам не нужны, а на пограничном контроле таких "умников" встретят, как полагается!
Данная идея у меня оформилась где-то в 12 лет. Это было ещё до "Перестройки". Я читал "Технику молодежи" и думал, как было бы здорово изготовить карманный полиграф, чтобы отучить людей от желания лгать и обманывать. Жаль Горбатого, вместе с его жёнушкой, тогда никто не догадался "прогнать" через детектор лжи.
Значит вы просто наивны.
У меня лучший друг детства также как вы говорил. Учился по профилю и пошел работать, чтобы реализовать свои идеи. Через 2 года уволился "по собственному".
Потому что, цитирую: "ощутил резкое и внезапное желание жить".
Спорить больше не буду, потому что я, собственно, на вашей стороне целиком и полностью.
Просто понимаю полную и абсолютную бессмысленность этой затеи. Поймите простую истину, там нет тех кто не берет. Вообще.
Конечно я понимаю, только не считаю это поводом, чтобы опустить руки и принять уготованную нам кем-то рабскую долю. Мы — русские и нас не сломать!
"будет как на ладони"
Не забываем, что для всех. Читал статью, что в своё время, вроде в Бразилии, вывели траты достаточно крупных чиновников (например, армейских командиров) в онлайн. Наверняка, по совету америкосов. А потом кто-то умный глянул на всё это и понял, что за их страной никакая разведка не нужна. Заходишь на сайт и путём несложного анализа видишь куда какая военная часть поехала и сколько там находится, в какой тайный вояж крупные дипломаты и руководители разведки поехали и т.д. и т.п. А уж для террористов просто раздолье.
Догадались, отменили.
Борьба с коррупцией путём максимальной гласности - любимая лошадка амеров. До сих пор люди покупаются.
Не нужно быть такими наивными. Под "колпаком" у спецслужб находятся практически все, причём довольно давно. Достаточно вспомнить про чужие чипы, смартфоны, компьютеры, ОС или ПО. А ваши банковские платежи и сейчас доступны тем, кому такой доступ открыт специально или кто такой доступ получил за деньги. Но все это вполне решаемый вопрос безопасности (конечно, если страна имеет реальную независимость).
В том-то и дело, что когда история любых электронных платежей становится доступной всем, преступность и терроризм исчезают практически полностью. Воровать можно будет только еду, да и то лишь ту, которую можно съесть тут же, не отходя слишком далеко. Такие вопросы тоже решаются системой "умных" вещей и видеокамерами с ИИ.
Отвечаете Вы на какой-то Вами придуманный текст, а не на мой комментарий. Как это изменить - не знаю.
Предполагаю, также, что Вы считаете, что западные страны желают другим странам только добра и ничего плохого не сделают, а только помогут по-доброму. Спорить с подобными мнениями считаю бесполезным.
Поэтому дальнейшая дискуссия в этой ветке бессмысленна. Увы.
Не знаю, на чем основываются Ваши предположения обо мне. Я бы для начала просмотрел все комментарии того пользователя, о котором пытаюсь выносить свои судждение. Поэтому да, лучше прекратить ненужную дискусию, мы слишком по-разному обрабатываем внешнюю информацию. А западные страны (как и любые другие) заботятся исключительно о собственных интересах, но это не мешает им заключать союзы или организовывать совместные действия с другими странами.
только там, где есть деньги и элиты! Назовите государство где их нет или не было. Место и время не важны.
избавиться от элит, а потом избавиться от наличных денег. Простая и незамысловатая задача, вот с утра проснёмся, а за окном коммунизм.
Кстати, избавиться от элит у нас не получится. До той поры пока существует система управления.
По такой логике достаточно долго доказывалась невозможность создания летательных аппаратов тяжелее воздуха.
Не обязательно что-то повторять за другими. Будущее открывается как раз тем, кто не боится эксперементировать и пробовать что-то новое. Когда-то и Советский Союз никто не мог себе представить, а смартфоны были только в фантазиях инженеров или мечтателей.
Про автоматические системы управления ничего не слышали? Что мешает объединить людей в единую информационную сеть посредством тех же смартфонов и принимать решения на основе опроса самых лучших специалистов, а не коррумпированных чиновников или депутатов?
Но это я говорю о возможном будущем. А пока достаточно сделать прозрачными доходы и электронные платежи всех чиновников и других граждан, чтобы преступность и коррупция просто исчезли даже в существующей у нас системе. Была бы лишь на то воля главы государства и, допустим, налоговой службы.
Когда Дмитрий Армагедонович Медведев в бытность президентом России приезжал в Сингапур, он спрашивал у тогдашнего президента Ли Кван Ю. Как вы победили коррупцию?
На что тот довольно просто отвечал.
Посади своего друга. Он знает за что и ты знаешь за что.
Вот вам и рецепт. Зачищать надо сверху вниз только так.
Брешет.
Не…
С «коррюпцыей» надо бороться иначе:
1. Берётся борцун с коррюпцыей (1 шт.);
2. Сажается (за правильное с его точки зрения бюджетирование задачи);
3. С документом из п.2 перемещается в кресло ответственного исполнителя.
4. Бывший «коррупционер» же назначается комиссаром для контроля исполнения бюджета и надлежащести качества.
…
Profit!!!
Да, если вдруг борцун с коррюпцыей, наученный опытом предшественника, насчитает (в расчёте на описанную угрозу) бюджет, превышающий «коррюпцыонный», то он награждается путёвкой к психиатрам на роль подопытного кролика.
ЗЫ: Подробности в популярном анализе товарища Богданова.
Ну, первый вариант - это аналог прилета инопланетян, а второй - к коррупции надо привыкнуть, и лучше всего подобрать для нее какое-нить благозвучное название, как-то: лоббизм, понятия и т.п.
Для коррупции надо правила ввести, узаконить, прописать, назвать благозвучно ("услуги по продвижению", "консалтинг", "представительские расходы", ...).
традиционные ценности, социальная солидарность, служение , взаимная отзывчивость , врождённая лояльность и чувство ранга
Вас Иван Ильин покусал?
Соответственно обозначенной задаче:
Открою "откровение" :
есть иной путь. Более длительный, но зато гарантированно эффективный. И тоже писал об этом лет5-6 назад.
Речь о том, что нужно создать команду под задачу, дать ей возможность набрать спецов, которые продумают проект, дать им ресурсы и права контроля за исполнением.
Суть проекта: формирование в сознании граждан понимания и принятия высокого уровня морали. Не просто "не убий", но обязательно и "не укради", "не обмани", "не желай зла", "не осуждай", "будь скромен" , " не завистлив", " без гнева" и т.д.
Воздействие направлено и на подрастающее поколение, и на взрослых.. Через воспитание, образование, пропаганду, поощрение и кнут.
Программа д.б. адаптивна, контролируема, корректируема, рассчитана лет на 15-20 . Включая такие не очевидные методы, как напр., формирование модных трендов (нерукопожатность персонажей, уличенных в низкоморальных проявлениях), ограничение попадания во власть низкоморальных граждан. Широчайшая гласность и социальное рейтингование "запятнавших себя".... и т.д.
Если поставить такой проект серьёзно- западные "лайф блэк мэттэр" и " толерастию" можно посрамить невиданным ростом социального согласия. Самое реальное сопротивление предвижу именно от чиновников, типа Иванова-нынешнего зама Шойгу.
Уверяю, ч/з 15 лет проблемы коррумпированности, криминала сильно поблекнут
Это где это судья может быть абсолютно независим? На необитаемом острове?
https://aftershock.news/?q=node/888372
На мой взгляд, единственный эффективный способ борьбы с коррупцией, это лишение возможности провинившегося воспользоваться плодами своего преступления. То есть конфискация и высшая мера наказания (пусть хотя бы и ПЖ).
Разумеется за особо тяжкие преступления.
Полностью поддерживаю.
Только полное лишение всех видов доходов и ништяков от коррупционной деятельности.....и даже ближний круг чтоб страдал...
Примите пилюлю от антропоморфизьму категории причинно-следственных связей.
После чего даже без заимствования опыта товарища Богданова сможете обнаружить «побочную» цель культивации борьбы с «коррюпцыей».
Нет конечно, есть проще вариант, освободить взяткодателя от уголовной ответственности, с сохранением всех профитов от дачи взятки, плюс 10% от имущества взятко получателя. Схема простая, даешь взятку тебе делают услугу, сдаешь взяточника, тебе сохраняют весь твой профит от дачи взятки, возвращают деньги плюс десять процентов от имущества взяточника.
Поверьте будут так сдавать, что никто брать не захочет.
Эффективный способ - это контроль расходов и имущества чиновника и его семьи. Сопоставление доходов и расходов.
Чем больше контроля и правил, тем больше бюрократии и соответственно больше коррупции.
Корупция есть там, где нет собственника. А есть управляющий(или 150 управлюяющих бюрократов.).
Единственный способ борьбы с коррупцией. Это реальное желание с ней бороться. А искать живущих не по средствам в наш цифровой век дело нескольких кликов.
Коррупция бывает разная. И полезная тоже есть. Нам точно всю надо победить?
Коррупция в легкой форме полезна, а не вредна. Иначе получим все прелести позднесоветской бюрократии, где никто ни за что не отвечает и благосостояние чиновника никак не зависит от результатов его работы, и вообще проще все запрещать, поскольку на нет и суда нет. Поэтому главная задача - не полное искоренение коррупции, а удержание ее в разумных рамках.
Тогда уж для начала определение и обоснование рекомендуемых и допустимых границ.
Странно, что оба способа у вас исключительно наказательные, и направленные исключительно на взяткополучателя.
Причём, в качестве единственного источника информации вы установили прессу, а в качестве единственного способа наказания - суд.
Вы уже сильно ограничили себя...
Я вот это все прочитал поплакал и у меня один вопрос.
А вот СССР в нем же тоже была коррупция (очевидно была я даже помню)
но вот МАСШТАБ БЫЛ другой.
Не было там масштаба нынешнего. Даже близко.
Дача машина золоишко жене.. домки в Гурзуфе каком нить..не более..
А главное БОЯЛИСЬ жутко. Никаких тебе фотографий в соболях на фоне Российской геральдики не делали.
Все скромно. Тихо. В ужасе. Вящем.
Это я к тому что может быть СССр обратно..й да что я ей Богу..ка кже тогда дети Иванова будут жить в Лондоне то?
Поэтому все методы бессильны.
тут вы ошибаетесь. Проблема была не в этом. Со свинорюка чиновник за просер отделывался практически ничем. Переводили на другую работу.
При Сталине - перца ставили к стенке, семья отправлялась в лагеря, мелкие дети в детдом. Другие родственники получали мягкие сроки - типа десятки в лесоповале или ссылка в голодную степь.
Поэтому рванули в космос. Как только этого не стало, то насрать. Сел на номенклатурную должность - пропасть тебе не дадут.
Отличнейший комент достойный гранита. Снимаю шляпу. Вы правы и выразили это кратко и емко. И точно.
Увы вы тоже не правы, человек спровоцировавший голодомор был спасëн Сталиным от смертной казни и взят на поруки, так что сталинское правосудие оно такое.
все просто. чем большим бюджетом распоряжается чиновник, тем больше риск, и тем более жестким должно быть наказание.
Например, Мишустин проворовался. Он, его семья, родственники до второго колена вырезаются под корень. Остальные поражаются в правах.
Альтернатива этому - монашеский постриг. То есть человек занимающий государственный пост дает обед аскезы. ВТч и целибат.
Как то так, и никак иначе
Целибат то зачем? Да и с аскезой надо поаккуратнее. Для работы нужны силы и здоровье. А вот ограничить сверху децильный коэффициент зарплат/доходов и владение дорогой собственностью вполне можно. Ну и проверять соответствие приобретений и оф. доходов.
А вот интересно ,если в случае разоблачения коррупционера и осуждения, все его имущество конфисковывать и передавать в фонд оплаты силового ведомства, возможна будет беззастенчивая коррупция и мздоимство ?
Угадайте где будет самая высокая коррупция 😎
Регламентация деятельности это, в пределе, перевод в область модного сейчас ИИ, т.е. замена человека компьютером.
Ну а воспитание детей с отвращением к коррупции требует принятия обществом новой парадигмы, т.е. смены приоритетов сознания. Религия с этим справляется не очень эффективно.
Дело в том, что в Китае в те времена и при тех размерах империи другого рабочего способа тупо не было. Чиновники были эдакими недофеодалами - не владеть территориями, но таки распоряжаться ими.
Не такая уж в сумме большая зарплата чиновников чтобы ее рассматривать. Хотя если со всем бюрократическим аппаратом (включая госслужащих не-чиновников) - да, набежит, и набежит страшно.
И каков будет ценник? Не получится ли так, что обращение в гос. структуры станет неподъемной проблемой? Тут будет ровно то же, что и с медициной - либо ее финансирование равномерно размазать на всех (СССР), либо никаких поборов, ну чуть что - хоть дом продавай и иди к частникам. Сейчас у нас размазывание имитируют через ОМС. Сделаем отдельную страховую для общения народа с чиновниками? )))
Учтем еще, что раньше поводов обращаться к чиновникам был мизер. Сейчас - море. И они еще поводов напридумают. И с каждого повода - себе копеечку. Это не рассматривается?
Устранение из цепочки принятия решений человека (как потенциального коррупционера). (Тут и модный сегодня ИИ). Человек выступает только как эксперт в своей области.
ИИ - это сапоги всмятку (Рахметов, если что).
если такая система эффективнее, то чего ж тогда даже смертная казнь не останавливает китайских чиновников.
Тех, кого подвергает, останавливает...
Бороться с коррупцией как явлением бесполезно. Важно смотреть, чтобы плюсы от деятельности чиновника сильно перевешивали слабость его к мздоимству. Ну и периодически устраивать публичные порки, чтобы не расслаблялись.
Страницы