Маялся давеча фигнёю да и решил помучать нейросетки. И попросил несколько таких написать "функцию на языке Си, выдающую одно случайное целое нечётное число в диапазоне от 10 до 100". Попыхтели они и выдала каждая с разными нюансами но примерно вот такое:
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>
int randomOddNumber() {
int randomNumber;
do {
randomNumber = rand() % 91 + 10;
} while (randomNumber % 2 == 0);
return randomNumber;
}
int main() {
srand(time(0))
printf("%d\n", randomOddNumber());
return 0;
}
Посмотрел я на это и скривился. Ну плохо же. Да, код рабочий, делает то, что попросили. Но чего-то миниатюра Райкина про "к пуговицам претензии есть?" вспоминается. Я не ах какой могучий программист, но я бы написал (и написал) вот такое:
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>
int randomOddNumber() {
int randomNumber;
randomNumber = (rand() % 45 + 5)*2+1;
return randomNumber;
}
int main() {
srand(time(0))
printf("%d\n", randomOddNumber());
return 0;
}
Собственно это всё к чему. Да, нейросетки на текущем уровне развития способны на очень многое. Но пока они умеют решать задачи "в лоб", грубой силой. И пока они неспособны выдать на-гора что-то вроде моего второго варианта, хорошим программистам (и не только программистам, любым, кого теоретически способны заменить нейросетями) остаётся место в производственном процессе. Но только хорошим. Кодемонкейз и прочий офисный быдлопланктон замене подлежит и это будет хорошо.
Комментарии
Пока нейросети весьма ограничены, а между работает, и работает стабильно оптимально и быстро, огромная пропасть. Это и есть площадка для конкуренции.
Ограниченность уже стала довольно условной. Код они уже сейчас могут писать на уровне среднеарифметического быдлокодера, но в отличие от кожаного мешка код они пишут БЫСТРО. На пару-тройку порядков быстрее. И зарплаты не требуют. Но вот мой вариант работает в полтора раза быстрее, чем созданный нейросеткой. Но нейросеть написала свой вариант за секунду, а я за несколько минут. Те самые два порядка разницы.
Проблема в том, что большой код нейросеть не в состоянии нормально написать, а из плохих маленьких кирпичиков накопится большая фигня. Каждый кусочек работает медленно и/или криво, все это накапливается как снежный ком, потом кожаному мешку придется потрать на отладку и доводку намного больше сэкономленного времени.
Еще надо учитывать время для формулировки и "объяснения" нейросети того, что ты от нее хочешь.
Кстати, можно было бы просто написать:
return (rand() % 45 + 5)*2+1;
Без всяких временных переменных.
С чего это?
Потому что вам не дали этого сделать в каком-то из "чатовгпт"?
Потому что (пока) сеть умеет писать текст программы, но не проект программы.
Потому что работает сеть с текстом.
А проект программы обычно выражается несколько сложнее.
То, что сеть может рисовать картинки - не значит, что она умеет работать с информацией, представленной графически.
====================
В целом мы на пороге очередного шага в развитии программирования, подобного тому, как появление Borland WorkShop в начале 90-ых повергло в натуральный ужас моих подчиненных дам, отрисовывавших кнопки в интерфейсе.
Автоматизация вытесняет младших программистов. Дошла очередь до чистых джунокодеров.
И подрубает основание пирамиды. Дальше только вопрос времени.
А это уже другой вопрос, из серии "следуй за деньгами..."
Покопаться бы вам в прошлом - сколько профессий кануло в лету и появлялось.
Кстати, по поводу "не умеет" - пробовали?
Уже давным давно распознаёт картинки и графики. По сути даже раньше, чем была запущена лингвистическая модель
Умеет, причём давно.
А время на составление тз программистам (и объяснение оного) учитывать не надо?
Причём тут вы объясняете одному, а в случае с людьми - придётся растолковывать многим
Я ждал этого камента :) это программист объясняет нейросети, что он от нее хочет. Т.е. это он уже конечное звено, к которому ТЗ пришло. И он же будет потом результат бардака от ИИ разгребать. Не тот, кто ТЗ составлял.
Это только вам так кажется. Нейросеть обучают проргаммированию не для того, чтобы неумелый программист там подсказки искал, а чтобы его, программиста этого - заменить
Ничего хорошего из этого не выйдет. Как показывает практика, люди не могут нормально сформулировать, что им надо (ТЗ написать). А уж сформулировать задачу для нейросети, чтобы она более менее нормально наговнокодила - тем более. Отладка этого хаоса превратится в еще больший ад. Плюс, как показали эксперименты, качество генерации контента падает катастрофически, если нейросеть учить не на том, что люди сделали, а на результатах работы нейросетей. Если все заменят кожаных мешков на нейросети, то следующие модели будут все бредовей и бредовей контент генерить.
Я не утверждаю, что нейросети - это тупик, но круг их применения именно в программировании ограничен.
Ещё раз: в контексте "ИИ програмиста" нет никакой разницы, кому "неумеющий пользователь" "неумело составляет ТЗ". Соответственно результат разъяснения будет как минимум не хуже теперешнего. Но всем хочется прокричать "да фигня этот ваш двс - воняет и коров пугает"
Их ещё нет в это ипостаси, а вы уже им "круг ограничиваете"
> большой код нейросеть не в состоянии нормально написать
Есть на ютубе ролик, где программист утверждает, что нейросетка ему написала игру "змейка" с нуля и до рабочего бинарника. Из чего следует вывод, что те, что можно пощупать бесплатно или дёшево, пока таки да, не могут. Но уже есть такие, что могут писать и большой код сразу в продакшен.
> Каждый кусочек работает медленно и/или криво, все это накапливается как снежный ком
Ащета при реальном написании большого проекта живыми кодерами ситуация ровно такая же. Все эти потуги по автоматической проверке правильности кода не на пустом месте взялись.
> время для формулировки и "объяснения" нейросети того, что ты от нее хочешь
На порядок меньше времени, чем писать самому. Вне зависимости от твоего уровня программазма. Если ты хороший прогер, ты сформулируешь чётко и быстро так, что сеть сразу даст годный результат. Если ты лапоть в этом, ты формулировать будешь долго и мучительно, но ведь и код ты в таком случае будешь писать долго и коряво.
> Без всяких временных переменных.
Это я ещё все комментарии и украшательства убрал. Нейросетки код пишут так, чтобы человеку было максимально проще его понять. Я в принципе такой стиль сам приветствую. Читаемость важнее компактности.
Ну так твой код с объявлением переменной, потом присвоением ей значения, и тут же ее возврат как раз менее читаемый из-за ненужного барахла.
Ты всерьёз считаешь это рабочим кодом? Пример был сознательно оставлен максимально похожим на оригинал, сгенерённый нейронкой. Чтобы разница была только в алгоритме, а не в стиле. Так что тут ещё и реюзабельность немножечко хвостиком помахивала.
Сдаётся мне раньше Винду писали нейросетки, да и сейчас тож ресурса жрёть и тупит периодически.
Мы уже в ней по уши и не первый год. У меня знакомый страдал такой фигнёй: писал на высокоуровневом языке код, компилировал, брал получившийся ассемблер и убирал всё лишнее, что натыкал компилятор. Получившееся возвращал в исходник в виде ассемблерной вставки. Если бы он ещё в оптимизацию по процессору умел - разница была бы колоссальная. Т.е. смотрите, это первый слой абстракции. Потом библиотеки и фреймворки. Это второй уровень абстракции. И кстати (разумеется из лучших побуждений) все слои добавляют не только оверхед для автоматизации, но и дублирующие (например ОС) функции, например - управление памятью.
Другими словами, когда я вижу контейнеры с java-приложениями лёгкий быдлокод нейросети меня уже не травмирует нисколечко.
В этом и суть - они позволяют но далёким от программирования людям реализовывать в железе свои хотелки. Ну а со временем и качество подтянется, достаточно вспомнить те же первые компиляторы
Это влажные мечты.. По факту то что генерируется нужно допиливать напильником. А значит нормальный разработчик напишет это раза в два быстрее!
По какому "факту"? Системе, по сути - секунда (и то она уже может в код), а вы уже кричите "просраливсеполимеры".
Простите, вопрос. Хорошими программистами рождаются? Или они в каком-то возрасте проходят процесс инициации, внезапно осознавая себя хорошими программистами?
К чему вы апеллируете в контексте обсуждаемого?
К концепции, что на всех хватит толковых программистов - в количестве одна штука на контору. Ну, две штуки - чтоб могли в отпуск ходить.
Собственно, везде, где нейросетями заменяют "пехоту", оставляя лишь специалистов, через некоторое время приключится одна и та же фигня. Прекратится приток новых специалистов. А старые за2.71...утся и уйдут.
Я ниже уже комментировал. "Где надо" - не сотрутся. Так что считайте это глобальным переделом рынка
Дурь это всё. Специалист - результат практического приложения изученной теории. Не будет практического приложения, не будет и специалистов. А замещение рабочих мест начального уровня нейронками как раз убирает места практического приложения для новичков. Типа, я умный, я сэкономлю, а нужного спеца перекуплю. Стало быть, нужны те неумные руководители, которые содержат штат "пехоты", из которой выходят спецы.
Но ведь все кругом умные.
Ещё раз: специалисты БУДУТ. Но не только лишь везде
Откуда браться новым специалистам? Кто будет платить за работу джуниорам, если есть нейросетки?
Я в своё время видел этот процесс вживую, если что - оттого Ваша убеждённость забавна. Просто отчего-то на АШ люди в массе своей проникнуты убеждённостью, что современные программисты - халявщики и бездельники, которым платят бабло ни за что - и что писать код может и обезьяна. Или нейросеть. А я вырос во времена, когда бытовала поговорка "Кинь камень - попадёшь в инженера". Их тогда массово выпускали, и потому народ пребывал в убеждении о том, что инженеры никогда не будут в дефиците. И что им можно платить гроши, потому что всегда есть выпускники, которым нужна работа.
Прикиньте шок у работодателей, начиная со второй половины 90-х. Лично был свидетелем раз десять. За привычные гроши эти мозгляки посмели отказаться работать, находя места не по специальности - но с лучшей оплатой. Или по специальности, но с ещё лучшей оплатой. Но главное - не стало выпусников ВУЗов. Кому интересно потратить шесть лет своей жизни, прогружая себя вполне конкретно даже для троечных результатов, чтобы в результате получать мизерную зарплату.
Так что, не станет бестолочей-джуниоров - а их не станет, ибо работы нет - и неоткуда будет браться сеньорам.
Оттуда же, откуда и сейчас берутся. Я повторю, если вы пропустили: не тольколишь везде
А я Вам тонко намекаю - даже раздолбаи-джуны сейчас востребованы. И доступность сеньоров как раз определяется изобилием джунов. Уберите постоянный их приток, и новые сеньоры пропадут. И будет, как во второй части высказывания нео-Цицерона - мало кто.
Просто сеньоры будут завалены работой джунов. Везде, где от джунов в пользу нейросеток откажутся. Это джуну можно сказать: "Перепиши", и показать - что и как. А нейросетке - можно? Чтобы произошли некие изменения, и в следующий раз она отработала с учётом замечаний?
> А нейросетке - можно?
Конечно можно. Тут есть нюанс. Публичные бесплатные не обучаются на твоих замечаниях. Точнее, помнят их только на время сессии и забывают по её завершении, потом снова с того же места. Но нормальные нейронки как раз таки учатся.
Нормальные - учатся. Но учатся ли на уровне тех джунов, которые в состоянии дорасти до сеньора? Если да, тогда и сеньорам время бояться. Если нет - тогда их за2.71бут рутиной в рабочем порядке.
Да нету реальной проблемы. Если (когда) нейронки действительно научатся годно кодировать, профессия кодера сменится на профессию погонщика нейронок. В сеньоры из джуниоров в этой профессии будет выбиваться слегка другой тип людей, но это естественный процесс.
Тут приводился как-то пример одного руководителя компании, занимающейся техподдержкой. Который взял - да и сократил персонал, заменив его нейросеткой. И да, ровно по таком принципу, вместо попугаев - ИИ, а для сложных вопросов есть "сеньоры". Вопрос - где он новых сеньоров набирать будет?
А вот ещё прикол - "сеньоры" в такой картине мира становятся кастой незаменимых. Ибо их теперь немного, и только они являются носителями корпоративных знаний. ИИ может обучаться, но вот насчёт обучать - сильно сомневаюсь.
Наше бытие имеет ту согбенность, что обладает отрицательной обратной связью. Совершившие ошибки будут страдать от последствия тех ошибок, что даст если не им, то другим акторам выбрать другую стратегию поведения. Ну а поскольку процесс внедрения нейронок не может быть слишком быстрым, большинство успеет заметить как первопроходцы налетают на подводные камни. В данном примере тот предприниматель будет вытеснен из бизнеса теми, кто будет более взвешенно принимать решение об отказе от живых специалистов любого уровня. Так всегда происходило в человеческой истории.
Да, я понимаю, что последствия тупых решений могут проявиться через много лет, но считаю, что это не приведёт к серьёзной катастрофе. Когда авто пришли на смену гужевому транспорту наши города не затопило навозом от сотен тысяч лошадей. На взамен наши города залило смогом. Но и эту проблему ведь решили. Примерно так мы всегда действовали, иначе не получается.
А если окажется, что концепт успешен? Всё замечательно, и сетки справляются. "Сеньоры" не шибко перегружены, и контора в таком режиме работает лет десять. Остальные, видя столь убедительный пример, следуют ему.
А потом получается, как я сказал - только джунов уже точно не будет.
> А если окажется, что концепт успешен? Всё замечательно, и сетки справляются.
Они не могут справляться везде. Вот туда, где они менее эффективны, чем человек, новички и пойдут.
> и контора в таком режиме работает лет десять. Остальные, видя столь убедительный пример, следуют ему.
Избавление от советского наследия в виде массы инженеров шло дольше, чем десять лет. Кто-то из родившихся при начале этого процесса успел закончить ВУЗ и пойти работать. И? Инженеров стало меньше, чем в СССР, но инженеры есть. И их в принципе хватает.
> только джунов уже точно не будет.
В этой фразе пропущена одна буква. Столько не будет. Будет их меньше. Но при том больший, намного больший процент из них дорастёт до сеньора. Что на мой взгляд лучше, чем сейчас, когда основная их масс идёт в отсев. А это ведь живые люди.
Вы там спрашивали "как люди осознаю себя программистом?" Да, именно так - сидит, сидит и вдруг его озаряет "А я ведь программист!" Именно такие дорастают до сеньоров. А те, что пришли в профессию просто по стадному инстинкту, так в джуниорах и сидят пока не заманаются и уйдут искать более перспективные места. Те, которых озарило, они в основном в прогеры и пойдут, а значит сначала станут джуниорами. Аналогия с инженерами в этом смысле очень хороша. Я видел как люди идут в инженеры в самый неблагоприятный для того период просто потому, что осознали, что им это нравится не смотря на любые условия.
> не станет бестолочей-джуниоров - а их не станет, ибо работы нет - и неоткуда будет браться сеньорам.
Мой опыт подсказывает обратное. Сеньоров, а в принципе любых хороших спецов ощутимо меньше не станет. По очень банальной причине - до "сеньоров" дорастают те из "джуниоров" (в кавычках потому, что это справедливо практически для любого рода деятельности) не все, а только те, у кого в крови соответствующий гормон и так плещется, ну то есть те, которые имеют к тому предрасположенность от природы. Так что если сейчас из ста джуниоров мы получаем десяток сеньоров, то в дальнейшем мы будем иметь их, например восемь из двадцати джуниоров.
Но ведь сперва надо прийти в профессию. А мест для джунов не оставляют. Я ведь что спросил сперва у собеседника - как человек осознаёт себя программистом? Типа, сидел себе человек,сидел, и вдруг раз такой - а ведь я же программист!
Я знаю, как в программисты перетекали технари в прежние времена. Но сейчас подобное нетипично. Так что надо идти учиться, причём - настоящим образом. А какие перспективы будут у выпускников? В сеньоры не возьмут без опыта, а в джуны не возьмут из-за нейронок. Сто человек должны потратить несколько лет жизни, чтобы обнаружить себя не у дел - и у десятка из них как-то что-то должно полыхнуть в голове, чтобы оставить понимание -а у меня есть шанс стать "сеньором". Нет перспектив заработать - тогда нахрена учиться?
Засилие нейронок не будет абсолютным. Вон как с тем примером про дефицит инженеров. Да, всё так, количество инженеров сократилось, но утверждение что инженеры исчезли как явление, суть тупое лукавство. Нейронки сначала подсократят потребность вджуниорах, потом сильно сократят. Но не уберут полностью.
Простите, но как инфраструктура СССР держалась на изобилии технически образованных (качество образования оставляем за скобками) работников, так и современная айти-индустрия базируется на массовой "пехоте".
Нынче в России взялись возрождать престижность технических специальностей, но и денежный вопрос здесь не на последнем месте. А кто возьмётся джунов трудоустраивать? Индия, за тарелку риса?
> Простите
Не прощу!
> инфраструктура СССР держалась на изобилии технически образованных
В том и беда, что пользы от них было мало. При том это была отнюдь не беда тех самых технически образованных. Общий технологический уровень СССР катастрофически отставал от конкурентов и это было очевидно и рукощупно основной массе населения, в первую очередь элите. Использовались эти наши технически образованные отвратительно и сами испытывали от того фрустрацию, мягко говоря. Что, собственно и привело к тому, роспуск СССР был поддержан в том числе (и даже в основном) технически образованными.
> так и современная айти-индустрия базируется на массовой "пехоте".
Такой же негодный аргумент. Состояние нашей общей айти-индустрии в чём-то до крайности и пугающе похоже на состояние СССР перед распадом. Качество кода повсеместно омерзительно и только процессорная мощь позволяет софту работать на приемлемом уровне. Состояние дел с операционными системами за гранью добра и зла, оно хуже, чем тот упитанный полярный лис.
Так что я не так, чтобы большой оптимист, но испытываю некоторую, очень робкую, надежду, что потрясение айти, вызванное нашествием нейронок в производственный процесс, может отвернуть ситуацию от катастрофы. Смысл в том, что погонщикам нейронок требуется несколько другой тип мышления, чем кодерам кода руками. И рано или поздно эти погонщики заменят собою старых кодеров. И вот эта смена парадигмы может дать шанс. Может, не более того. Сейчас шанса нет.
Угум. Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем... как я уже сказал, сейчас обнаружилось, что технари таки надобны - и ставка вновь сделана на экстенсивность. На новом уровне, с приемлемой оплатой - но стиль тот же: "Делай добро и бросай его в воду". Так что у боссов программистских контор сейчас просто иная фаза схожего цикла.
Вот ещё мысль. Погонщик нейросетки должен по определению быть гораздо выше уровнем. Иначе хрен ли он будет контролировать? Стало быть, надо натаскивать их на примерах общепризнанного правильного кода. Того самого, на котором тренируют нейросети ;)
> вновь сделана на экстенсивность
Вот как раз нейронки и есть самые лучшие пациенты для желающих экстенсивного роста. Их можно нагружать чуть ли не бесконечно. Люди останутся нужны там, где модель роста менее экстенсивная и более интенсивная.
> иная фаза схожего цикла.
И никто никогда ничего с этим не поделает. Это жизнь, как бы банально и пошло это ни звучало. Так всегда будет.
> Погонщик нейросетки должен по определению быть гораздо выше уровне
На самом-то деле не должен. Как минимум он может быть менее усидчивым, менее аккуратным, чем хороший-годный спец для выполнения той же работы без нейронки. Как максимум он должен уметь более стратегически мыслить, чем исполнитель той же работы без нейронки.
По тому факту, что "то, что генерируется нужно допиливать напильником". Но "далёким от программирования людям, реализующим в железе свои хотелки" этого не понять - далёкий от программирования потому далёкий, потому что он не знает насколько он далёкий.
Спасибо, улыбнули. А за "говнокодерами" допиливать не прходится?
С какого? Говнокодер даёт кривой, говённый, но работающий код. Допиливать за говнокодером, кроме говнокодеров - желающих нет!
Так и нейросеть УЖЕ даёт работающий код. "Уже" капсом потому, что это только зарождение.
На колу мочало...: "то, что генерируется нужно допиливать напильником".
Это влажные мечты.. По факту то что генерируется нужно допиливать напильником. А значит нормальный разработчик напишет это раза в два быстрее!
Да, на кону мочало:
Страницы