Не так давно писал про проект, созданный при участии бывших сотрудников RAND (главный уволился из RAND'а, так как был против войны в Вьетнаме хех) вместе с фронтменом одним китайским студентом. Проект производства ДЕШЕВЫХ System-on-Chip.
В народе известны как линейка ESP8266 и сейчас ESP32, так вот прошлой осенью они отметили миллиард(!) проданных чипов.
Сейчас используется в куче разного рода электронных погремушок - фишка в интегрированном на паре квадратных сантиметров - wifi, bluetooth, двух ядрах, а также прежде всего дешевизне (даже у нас можно купить ~300р). (заранее оговорюсь - заметка не про технику)
Эта ботва пихается в кучу устройств - короткий список ( https://templates.blakadder.com/esp32.html ) , у нас широко используется в "умных домах" - ставят в розетки, выключатели и прч.
Короче не суть - технологии - ничего сложного, проект уже успешный, обсуждать нечего.
Но есть вопрос относительного того КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ, в смысле уровень стратегического планирования (и реализации!) с учетом всей сложности даже не технологических, а управленческих цепочек, формирования или угадывание спроса и прч.
Т.е. сейчас идет процесс "обумнивания" всего чего только можно с гиперсистемами в облаках наверху. На первое место выходит возможность быстро и дешево закрывать функционал с сокращением времени на проектирование, без каких либо особых требований к каналам связи или надежности - соответственно спрос есть.
И этот процесс идет потому что появились _технические_ возможности минимизации иерархии в системах, а также удешевления производства.
Что было совсем не очевидно в 70-80 ых, когда собственно появились идеи, которые сейчас реализуются в подобных проектах. ( причем также как с андроидом - эпплом если брать по секторам то тут же вырисовывается по сути дуализм - например здесь ESP32 vs STM32 )
Повторюсь из старой заметки - судя по публикациям они уже знали, где и что будут делать еще тогда.
Облака сверху работающие непосредственно с землей это например Amazon с их специальной операционкой для этих самых устройств FreeRTOS, где уже закладывается все что необходимо для.
Если посмотреть задекларированный список поддерживаемых устройств ( https://github.com/aws/amazon-freertos?tab=readme-ov-file )
Texas Instruments - CC3220SF-LAUNCHXL.
STMicroelectronics - STM32L4 Discovery kit IoT node.
NXP - LPC54018 IoT Module,
Espressif - ESP32-DevKitC, ESP-WROVER-KIT, ESP32-WROOM-32SE, ESP32-S2-SAOLA-1
Infineon - Infineon XMC4800 IoT Connectivity Kit, Optiga TrustX
Xilinx - Xilinx Zynq-7000 based MicroZed Industrial IoT Bundle
MediaTek - MediaTek MT7697Hx Development Kit
Renesas - Renesas Starter Kit+ for RX65N-2MB
Cypress CYW54907 - Cypress CYW954907AEVAL1F Evaluation Kit
Cypress CYW43907 - Cypress CYW943907AEVAL1F Evaluation Kit
Cypress PSoC 64 - PSoC 64 Standard Secure AWS Wi-Fi Bluetooth Pioneer Kit
NXP MW320 - MW320 AWS IoT Starter Kit
NXP MW322 - MW322 AWS IoT Starter Kit
Nordic nRF52840 DK - nRF52840 DK Development kit
Nuvoton - NuMaker-IoT-M487
То кто тут еще из интересных - Германский Infineon ( наши загран паспорта это ладно, но и ЭБУ Январь в жигулях например и прч. тоже, бгг ) , тоже тот еще Проект, бгг.
Японцы - https://www.renesas.com/us/en/about/profile
Xilinx - это АМД
NXP - https://www.nxp.com/ , отпочковались от филипса - голландцы.
Nordic - норги - https://www.nordicsemi.com/About-us
Nuvoton - отпочковались от winbond - производство Тайвань - https://www.nuvoton.com/about-nuvoton/company-profile/overview/
Ну и Тайваньский Медиатек в представлениях не нуждается.
И все.
Да, по ИОТ сложно выделить, как то отдельно именно выходящих с готовыми решениям (ESP уникален потому что именно под это и точился) - поэтому в рейтингах часто замиксованы и телекомщики с оборудованием больше для связи ( или если оконечное, то дорогое и больше для корпов и индустрии, чем для массового рынка )
Но вот пара чисто Китайских рейтингов:
https://equalocean.com/analysis/2023072619974
https://www.pcbaaa.com/top-10-nb-iot-chip-manufacturers-in-china/
Типичная история из описания:
XiNY — ведущий поставщик SoC 5G IoT с центрами исследований и разработок в Шанхае, Нанкине, Чэнду и Сингапуре, офисами продаж в Сиане, Чунцине и Шэньчжэне, а также центром цепочки поставок в Гонконге. XiNY имеет полный международный потенциал в области исследований и разработок микросхем высшего уровня.
Основатели и основная команда представляют ведущие мировые компании, производящие коммуникационные чипы, такие как Broadcom, Qualcomm, Intel и Maxlinear, и окончили UCLA, TAMU, UT Dallas, UMN, Пекинский университет, Цинхуа, Чжэцзянский университет, Юго-восточный и другие известные университеты. дома и за границей. Компания взяла на себя инициативу по получению нескольких проектов НИОКР от национальных министерств и местных органов власти, а также получила сотни миллионов инвестиций в юанях от известных инвестиционных институтов и стратегических инвесторов.
Опять госы. А как же рыночек, не решает?
Тогда что же решает на самом деле? Явно не two-pizza стартапы.
Сейчас намечается организация мощнейшего водораздела в рамках нового витка сквозной автоматизации именно бытовухи (индустрия давно автоматизирована в несколько слоев) в т.ч. по этому самому IOT ( новый формат энергетики тоже цепляет ) и крайне интересно, что будут делать европейцы STM, Nordic , NXP, Infinion - американцы Intel, AMD, Texas - "Тайваньцы" и новые Китайские производители.
И вот это конкретная геополитота кстати.
Еще как пример после amazon:
У STM например крупнейший производственный центр вне евроконструкции находился, сюрприз, в Индии https://www.zdnet.com/article/stmicroelectronics-travels-further-into-india/
В прошлом году были разговоры о гос поддержке:
В сообщении Bloomberg в говорится, что тайваньский производитель электроники и франко-итальянская компания STM подали заявку на государственную поддержку для завода по производству 40-нанометровых чипов.
Foxconn, которая широко известна тем, что занимается сборкой продуктов Apple, уже имеет значительное присутствие в Индии – у нее есть мощности в Карнатаке и Тамил Наду для производства iPhone и других аксессуаров Apple.
Хотя компания Foxconn никогда не создавала подразделение по производству полупроводников, она выразила большой интерес к созданию мощностей по производству полупроводников в Индии. В прошлом году компания подписала договор с индийской горнодобывающей компанией Vedanta о заводе по производству чипов стоимостью 19,5 миллиардов долларов. Foxconn вышла из СП в июле, заявив, что собирается самостоятельно открыть заводы по производству микросхем в Индии.
В среду председатель и главный исполнительный директор Foxconn Янг Лю заявил, что Индия готова стать новым производственным центром в мире, а экосистема поставщиков, вероятно, будет развиваться быстрее, чем в Китае.
Министерство технологий и информационных технологий, Foxconn и STMicro пока официально не комментируют эту разработку.
Пока просто щупают кадры - https://www.manufacturingtodayindia.com/empowering-indias-semiconductor-ecosystem-the-inventors-challenge-2024/
Короче вектора по контурам понятны.
Подробно все размусолено в книжках вроде War On Chips и прч.
Какова же стратегия России на этом празднике жизни вопрос отдельный - с одной стороны там какие то дикие нанометры с производительностью не нужны ( у нас уже собственно производится много что для оконечного ) , да и какой никакой рынок сбыта внутренний есть, если им правильно управлять. С другой стороны можно не тратить ресурсы и подождать, к чему придут в рамках конкуренции на глобальном рынке, сосредоточившись на нишах, где есть задел.
Комментарии
интересный обзор, спасибо.
но технологии то надо нарабатывать, а то несчастные 32нм до сих пор запилить не могут.
В ESP32 - 40нм , да и у нас аналог уже производят (в 10 раз дороже и не купить), дело не совсем в "не могут"
Тут вопрос больше как разрулить продажи интеграции и прч.
Запрещать остальным покупать не свое? Доплачивать пока не выйдут на обьем для самоокупаемости? ... не рыночно как то
на первых порах только через госзаказ чтобы за счёт большой серии было не в 10 раз дороже, а хотя бы в 2.
да и плевать - вам шашечки или ехать?
Не прокатит. Госзаказ есть и сейчас, а те кто на нем сидят не шевелятся вообще никак - и зачем, если и так всё у них хорошо. Вот сделали указ, что для оборонки только свое покупать, теперь приходится покупать конденсаторы по 130 руб штука, при том что в розницу китайские менее 10р. И вот получается, что могут заламывать цену для госзаказа сильно выше рынка, так как в любом случае у них купят.
Таки да, а то мне тут один задвигает, что дело только в запрете импорта, как будто автоваз это другое в другой стране.
это не говорит о том что система госзаказов не работает - это говорит о том что нет контроля зажравшихся производителей. Пара посадок наибольшие сроки - и цены магическим образом ползут вниз.
И все кадры магическим образом посылают тебя нафиг подальше и разбегаются со словами «ну идите сами и сделайте, раз такие умные». Простые решения - они часто самые идиотские. Мотивацию нужно положительную, а не отрицательную выстраивать.
ну-ну, думаете не будет желающих получать зарплатукрупнвх руководителей и по этом делать дело, а не сопли жевать?
ага, видишь как сел предшественник и прям разгорается желание занять его место.
Ну и садить-то за что? они что-то нарушили? так нет, не нарушили.
предшественник - взяточник? ну так какие проблемы. Вот взять должность зам министра обороны, которого приняли на днях - кто тут на АШ откажется занять его должность, если предложат?
я откажусь, так как отвечать за бардак после него всё равно тебе, а не ему. и не получится тут уже отвертеться, что это всё предыдущий
так это вы откажетесь - а многие согласятся - дай только возможность.
Ну проблема в том что кто умеет работу делать, тот себя ценит как профессионал, то работает за совесть. А Вы хотите чтобы профессионалы работали за страх «не сделаешь - посадим». Вы не уважаете профессионалов, считаете их собственностью бюрократов, которые будут контролировать кого посадить, а кого нет. Пошлют к чертям собачим и будут правы. Тут или нужно лагерь из всей страны делать (о чем многие и похоже Вы тоже мечтаете:) или делать нормальную систему мотивации с уважением к профи и их труду. А это для бюрократа сложнее, нужно жопу поднимать и выстраивать правильные процессы, проще посадками заниматься)
где я это предлагаю?
взятки и откаты
Ответ прост.
1. Сделать все open source
2. Продавать по себестоимости
3....
Кстати, в Эспрессиф русские ребята рулят. )
Действительно, литограф ведь у каждого в гараже есть. Будут скачивать open-source топологию и печатать микросхемы =)
Себестоимость в РФ выходит очень большая, потому что тиражи смехотворные. Десять тысяч микросхем по мировым меркам это ни о чём, а для отечественных фабрик считается крупный заказ.
Потенциальные тиражи даже по отгружаемым сейчас устройствам далеко не десятки тысяч ( ЭБУ, контроллеры в ПУ, мелкое асу тп,и прч ) - а миллионы в год и загрузка на ближайшие несколько лет, поток достаточно хороший мог бы быть, там как то все хитро устроено по распределению ренты среди производителей того, что внутри поставляется... развесовки по импорту компонент и прч. Это к технологиям никакого отношения не имеет.
а выход годных сколько на сегодня?
Речь про потенциально, по факту отечественные железки есть , но их не купить, все расписано условно на годы вперед
купить можно, но ценник лютый.
Взять например мониторы, которых завались и продают их государству по ценам 2-3 раза выше рынка. А чтобы цену набить, то можно в него напхать российских чипов, которые не будут там выполнять никакой задачи, кроме как поднятия ценника
это при желании со стороны государства решается на счёт "раз".
Простой пример - у вас есть сеть магазинов и вы для не закупаете хлебобулочные изделия. К сожалению, у вас есть только ограниченный круг поставщиков. И многие из них балуются тем, что вместо изюма в булочки кладут не пойми что, да и вес булочек говорят уменьшить, а цену дерут как за импорт.
Ваши действия?
Слишком упрощаете. Надо добавить к условиям, что двое "баловников" платят вам лично по 1 млн ₽ в месяц налом, если на полки попадают их булочки с не пойми чем. Один из них при этом женат на вашей родной сестре/дочке, и точно выместит на ней свою злость, если вы прикроете ему контракт. А другой содержит дом престарелых и пожарную часть в вашем городе, и если вы перестанете с ним работать - всех выгонят на улицу, сказав им, что виноваты в этом вы. А тот молодец, который делает отличные булки с прекрасным изюмом может поставлять вам только 10 штук в месяц, и они стоят по 10 000 ₽ каждая. При этом импортные булки от мистера Бо стоят по 3 рубля, и прекрасного качества, но он просит выкинуть всех остальных поставщиков и работать только с ним, иначе отказывается.
Вот теперь немного похоже на условия, в которых находится государство.
что, прямо вот государству "баловники" платят потдяиу в месяч? Или все таки наемным людям, представляющими государство? Ну так - на хрен с пляжа так х представителей. Нафдетс много желающих занять их место.
О, картина маслом, так и представил, что условный Хуавей не почтавляет свою технику в Россию, мотивируя это мет, что боится конкуренции со стороны завода по выпуску ламповых телевизоров "Рубин" , и поэтому требует срочно закрыть этого опасного конкурента и перепрофилировать его в гей-клуб.
Креативно у вас получается, но далеко от реальности.
А что такое государство? Это люди и есть. Можно конечно "нахрен с пляжа", и набрать каких-то желающих, но вот беда, нет никакой гарантии, что новые будут лучше. На примере Украины можно наблюдать как несколько замен подряд новые прям сильно хуже.
Не знаю за Хуавей, но вот например Сименс в своё время регулярно заносил солидные суммы чтобы во все крупные проекты промышленной автоматизации попадало только его оборудование. Хотя казалось бы, это же Сименс, чего ему бояться конкуренции?
Ясен пень, что у меня далеко от реальности, но у вас ещё дальше. Потому что в реальности не бывает однозначно хороших решений без негативных последствий.
это люди, работающие в рамках определенной системы. Которая, в том числе, позволяет фильтровать нежелательных людей.
В вашем же представлении - это просто какая то тусовка людей.
В общем, обсуждать нечего с таким подходом.
Засчитываю слив.
да, это вы эпично слились и себе же засчитали этот самый слив.
Уважаю за объективность!
Смешно отмазываетесь
Ох уж эта вера в опенсурс
https://www.cnews.ru/news/top/2024-04-24_ssha_namereny_zapretit_kitayu
ох уж этот Cnews.
Как можно запретить использовать Китаю то, к разработке чего он сам приложил нехилые усилия, и в результате чего Китай рулит в консорциуме RISC-V?
https://t.me/prchand/4070
а что, это cnews чтоли собрался запрещать? какие к нему претензии?
А разве хуавею не запрещали то, к чему они приложили нехилые усилия?
А разве России не запрещали использовать то, что было построено с нехилыми усилиями?
читайте внимательно -
Китаю в RISC-V принадлежит большой кусок интеллектуальной собственности и они фактически задают направление развития этой архитектуры. Если им начнут ставить палки в колеса - это будет выстрел в ногу - Китай сделает ответвление и продолжит пилить с теми с кем ему по-пути (не забывая брать перспективные идеи у конкурентов)
а ещё бОльший кусок принадлежит не Китаю. И отрезав Китай от этого куска сильно замедлит его в развитии, так как брать перспективные идеи и наработки он уже не сможет. Ну а другие как-то переживут без наработок Китая.
откуда инфа про 'еще бОльший кусок'?
Китай запилил 6G стандарт, ну а в RISC-V не сможет. Смешно, в общем.
Так никто и не говорил, что сможет. Вопрос времени и ресурсов. Все прекрасно понимают, что остановить не выйдет, а вот замедлить и повысить затраты для оппонента это реально. А если проект начинает требовать ресрсов больше чем предполагалось, то это значит, что эти ресурсы нужно взять с других проектов или затянуть сроки.
у Китая есть отличный опыт в этом вопросе - сеть скоростных ЖД дорог. Так что, профинансировать такой важный проект они смогут не особо напрягаясь. И по итогу выйдет что-то типа такой ситуации: https://t.me/prchand/7552
Ну тогда странно, что у китая до сих пор нет производительных серверных процессов не так ли?
Если бы китай имел возможность сделать свой процессор, то он уже был бы. А пока он продолжает вписываться в различные авантюрные проекты.
а он и делает, отставание сейчас года 3, максимум 4. И отставание сокращается.
А учитывая последние расклады, так будет делать с утроенной силой:
https://t.me/boris_rozhin/121536
PS как там у Штатов ситуация с 6G продвигается? Ведь уже должны были внедрить в каждый чайник.
Так проигнорировал, что почему то перестали китайские банки принимать платежи из рф.
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/business/12/04/2024/6618baa...
И кто сказал что вот прям должны были 6г или 5 обосравшись везде ставить?
а был вопрос про блокировку платежей?
так обходят эти блокировки через компании-однодневки. И Китай закрывает на это глаза.
Про 6G "везде" - это был сарказм. Пусть смогут хотя бы в реальный 5Г с достаточным покрытием.
со своим 5г вы сами придумали соревнование и сами в нём участвуете, вот только остальных позвать забыли.
Кто сказал что им вот усраться как нужно везде 5г и главное зачем?
Вообще то сами американцы говорили, что они впереди планеты всей по 5Г, и вот-вот наступит всеобщий охват этой самой связью.
Не хотите соревнование в 5Г - пожалуйста - NVidia назвала своего главного конкурента в ИИ - это (внезапно!) Хуавей.
В общем, есть соревнования в важных технологиях - но вы могли о них не слышать.
https://t.me/prchand/7299?single
кстати, совсем забыл спросить - на каких процессорах работают самые быстрые китайские суперкомпьютеры (те что жкзафлопного класса)?
(подсказка - не на контроллерах, выдранных из корейских и японских стиральных машин).
Вот вам лучик добра в панамку:
https://www.thedigitalspeaker.com/silent-titan-china-exascale-supercompu....
рука лицо. с таким же успехом можно и на байкалах собрать, вопрос количестве.
что общего между байкалом и китайским процом? ядра АРМа и другие покупные IP блоки.
там не ARM
как говорится: "ученье - свет"
https://wccftech.com/loongson-unveils-next-gen-3b6600-3b7000-8-core-cpus-up-to-3-5-ghz-lg200-igpu/
может в другой раз в просак не попадете.
"рыночно" - это метод развода лохов на ресурсы, когда с точки зрения какого-то рынка на какой-то там бирже в Лондоне тебе втирают, что вот эти 5 цистерн нефти стоят столько же, сколько один айфон-15 для любовницы вождя племени папуасов:)) Кто первый у себя эти "рыночные" методы обувания зарубит - тот и молодец.
Ну если это проект
сына маминой подругисына замдиректора RAND, то тут нет ничего удивительного. Связи в RAND, скорее всего, остались. А может и причина увольнения из RAND была липовой.Если ещё есть связи в блэк роках или вэнгардах, то вообще джекпот – RAND мониторит технологии, блэк рок мониторинт рынки. Те и другие сливают инфу кому надо для организации "гаражного" "вундеркиндного" стартапа.
Недавно рухнувшую криптобиржу тоже создавал "вундеркинд", который оказался банальным "сыном маминой подруги".
Всё довольно просто. Когда деньги уже не имеют значения (потому что их тупо много), фокус перемещается на глобальное управление, науку и планирование будущего. Этим же до определенного момента успешно занимался и Советский Союз. Но после периода деградации, "папуасы" опять начали молиться на "вожделенные фантики" не понимая, почему же им постоянно приходится плестись в хвосте новых разработок и мировых схем доминирования на "свободном" рынке?
Страницы