Вышла статья уважаемого 
brekotin "Почему мы не делаем процессоры на 2 НМ". Там приведены обычные аргументы: Россия не Америка по Паршеву, мир разваливается на обособленные технологические зоны.
Проблема в том, что эти аргументы несостоятельны. Не в том смысле что они неверны, а в том смысле что всем всегда было наллевать верны ли они, сейчас наплевать, и в будущем тоже будет наплевать. Нет удобных портов? Всем наплевать что ты не можешь сделать качественный боевой дрон потому что у тебя нет портов, придут с дроном и завоюют. Холодно? Всем наплевать, придут с дроном из теплых краев и завоюют. Могут кстати лично вообще не приходить, завоюют ментально потому что у них есть Youtube, а у тебя его нет.
Мы можем поддерживать войны в бедных зонах чтобы экспорт танков и самолетов был на уровне, позволяющем нам закупать смартфоны в богатых, можем вообще ударить кулаком по доске, у нас достаточно МБР для этого. Но мы реально мечтаем о славе злодеев, которые обрушили планету в нищету и варварство?
Мы можем ничего не поддерживать, торгуя низкотехнологичной продукцией. Тем более что не такая уж она низкотехнологичная в нашем климате и с нашими расстояниями. Но ползучего от культурного порабощения это не спасает, а угрозы там сейчас такие, каких не бывало с эпохи религиозных войн после Реформации.
Распад мира на технологические зоны? Ну допустим таковой произошел. И что, люди перестанут хотеть смартфон или персональный компьютер (автомобиль с АКПП, капроновые колготки, нужноевписать) потому что в нашей технологической зоне их не производят? Нет, они просто начнут завидовать жителям зон где такое делают, а заодно заниматься низкопоклонством, считать их сверхчеловеками, а себя недочеловеками.
Поэтому единственный способ не стать злодеями или метальными рабами американской гомосятины - это сделать 2нм процессоры.
Комментарии
Давайте для начала 64 сделаем так, чтобы собственные потребности закрыть на 100% и по конкурентноспособной цене.
Это дейстительно массовый продукт.
640, 64, 6,4, 0,64 - никакой разницы. Есть производительность, электропотребление, тепловыделение на 1 физическую микросхему. Если ты укладываешься, никого не волнует сколько у тебя нанометров. Если не укладываешься, придут и завоюют.
Ну тут на нашей стороне сама Физика, все что меньше 45-22нм это что угодно но не физический размер транзисторов. Там характеристики уже грубо как по логарифму растут, нет такого значительного. Нам просто нет сейчас смысла так сильно рваться к этим 2нм. Достаточно выйти на десятки. А там до единиц дойти будет уже проще.
Ну если дрон с 2нм влетает в цель и дрон с 22нм влетает в цель, то зачем платить больше? Конечно это не отменяет необходимость создания более совершенного...
Не нужно платить больше. Проблема в том, что и 22 не выпускают. 22 здесь полностью условный термин, чтобы не писать длинных фраз типа "не выпускают аналогов по производительности и потреблению энергии на электронный блок схожих размеров, массы и цены".
Вас не преубедить... но еще раз разница будет незначительная и я уже молчу что без 350 нет 250, без 250 нет 180, 130, 90, 65, 45, 22 и т.д. этот путь придется пройти самим
Ну как незначительная? Между 28 и 250 разница по теплопакету на миллион сложений-умножений раз в 20. Для каких-то применений это вообще не важно, а для других критично. Если у тебя радиатор размером с 2 спичечных коробка потому что нет резерва массы и площади, то ты им рассеешь где-то ватт 50 без вентилятора. И если у тебя не получается в 50 упихать нужную производительность, твое устройство бесполезно.
Между всем что меньше 30нм
Сперва добейся! (С)
Можно спокойно согласиться что ниже 30 маркетинг сплошной - но ты сначала сделай эти меньше 30 дешевле тайваньцев и без иностранных станков и химии...
А для этого нужно сделать 350нм...
Вообще-то никто не отказывается "сделать 30". Для начала сделаем свой литограф на более толстые техпроцессы, потом будем "худеть". Какой-то ложный посыл, будто кто-то убеждает, что мы считаем, что нам 130 нм хватит. Ну пусть 2 нм не сделаем, это не страшно. Все равно придется придумывать что-то еще, потому что впереди миллиарды лет, а нанометров осталось всего несколько штук, где-то от силы на десяток лет добычи
А теперь вспомним ЭВМ "Аполлона", с которой они (якобы) на Луну садились... Сколько там нанометров было?
Достаточно там было нанометров. И 4 ручки для переноски.
Гонка за нм обусловлена энергопотреблением. По большому счету действительно не нужно.
При питании от сети может и не нужна. А при питании от батареек...
Вы заблуждаетесь.
Распад на технологические зоны предусматривает что каждая зона приведет в равновесие технологический уклад, технологическую ёмкость общества и энергетический базис.
При этом энергетика и технологическая ёмкость, это природные данные, а технологический уклад будет подстраиваться под первые два параметра.
Соответственно нам светит четвёртый технологический уклад с элементами пятого.
Вот в рамках этого и надо учиться побеждать .
Сейчас мы как раз этим и заняты. вместо "умных ракет"(пятый -шестой уклад) применяем старые чугунные бомбы (второй -третий уклад) с очень простыми крылышками (четвёртый)
А то что вы хотите, - это пятый -шестой уклад. Нет смысла на них тратить свою технологическую ёмкость, отвлекая сотни тысяч сотрудников в новую и бесперспективную отрасль. Нельзя быть сильным везде.
Надо выбирать ту область, где у нас может получится преимущество и долбить туда.
Позиция понятная, но слишком уязвимая для вражеской пропаганды.
Это в глобализированном мире можно не быть сильным везде. А в ситуации распада мира на суверенные технологические зоны - ты или сильный везде, или в заднице.
Я извиняюсь, Это совсем уж бред, противоречащий законам природы и даже вашей же логике:
Если ты сильный везде, то уничтожаете всех оппонентов и остаёшься единственный царь горы.
Это одна из опасностей развала мира на зоны, да. Эскалация конфликтов по любому мелкому поводу который иначе бы замяли.
Не увиливайте.
Ваша концепция "абсолютной силы", - это фантазии противоречащие законам природы.
То есть в ситуации, когда технологическая зона №1 более сильна в отрасли №1, а технологическая зона №2 более сильна в отрасли №2 - обе они "в заднице"???.
===========
Л - логика.
Сильно зависит от отрасли конечно, от заметности разницы в быту и влиянии на военку - а в общем случае да, обе в заднице.
В целом да.
Самое главное, чтоб на какой-то дельте укладов не произошло качественное отставание.
Грубо говоря, когда англичане спустили на воду Дредноут, они фактически обнулили додредноуты (в том числе российские на Черном море)
Чтобы эту тему пасти, надо иметь хоть в зачаточном виде научные школы, пусть и без массового производства.
Чтоб применять старые чугуниевые бомбы с тем же успехом как и новые шестоукладные, надо уметь в УМПК. А чтоб уметь в УМПК, надо иметь науку полного цикла на заданном направлении. Линии бешенной производительности при этом можно и не строить.
Т.е. бомбы то чугуниевые, но случилось всё это ввиду заделов советской мат- и физшколы.
Пример некорректный. Не вместо, а вместе. Но чугуний с крылышками оказался эффективнее ракет могущественнее и дешевле. Единственный минус ограниченая дальность. Вот как раз на большую дальность применяются умные ракеты.
И кстати ни аналогов наших ракет ни аналогов православного чугуния ни у кого в мире нет. Всё что имеется заметно хуже и дороже.
Это вы тупой. Как и положено жертве ЕГЭ, - не отличаете обсуждаемую сущность от примера.
Их не выпускают???
Не выпускают.
Проблема ведь не в самом факте что не выпускают, проблема в том что опора то то что выпускают вместо того чтобы изо всех сил пытаться выпускать лучшее (хотя избыточное для каких-то решений) толкает нас на злодейство.
Ну тогда ознакомьтесь с "проблэмой", если вас в гуглях забанили
https://dzen.ru/a/YJFVXU-t43iLoHYz
Вы не понимаете того на что ссылаетесь. Да еще и вывод там бессмысленный:
Почему это бред? Потому что дроны над полем боя убивают наших уже сейчас. А мы не можем сделать такие же без импортных деталей. Любые аргументы в пользу "ждать" недействительны, потому что НАМ НАДО УБИВАТЬ УКРАИНЦЕВ СЕЙЧАС.
Соответственно, вся наша жизнь проходит под диктовку технологий которыми мы можем убивать.
Вы сказали, что в России не выпускаю, я вам привел статью за.... 2021год.
Наши сверхзвуковые ракеты на каких процессорах летают?
И они тоже в товарных количествах, наносят ущерб хохлам.
Это безусловно хорошо. Но надо больше!
Чего больше? Россия выпускает больше ракет, чем кто-либо в мире. Думаю даже вообще больше всего остального мира. Причём часть номенклатуры этих ракет не имеет аналогов в мире.
Чего ЕЩЁ надо "больше"?
Ракет
Для начала неплохо бы сделать 130 с медью. Я даже молчу про 90.
Брекотин продвигает пропагандистскую повестку, всё что он пишет слабо соотносится с реальностью, это просто нарративы для вдохновения и воодушевления. Это моё мнение.
Кого можно воодушевить его писаниями в стиле "Кац предлагает сдаться"? Только Кацев которые и так уже хотят сдаться.
Кто-то же вдохновляется, посмотрите комменты (ну, это могут быты, конечно), кто-то критически относится, это нормально. Его клиент - сомневающийся и неуверенный читатель.
Он просто откровенно бредит, видно, что этот пафосный гуманитарий никогда не работал в промышленности. Принимать всерьёз его писанину способны толкьо идиоты
А как дысал, как дысал...
ХАХА
Хватит уже писать чушь про 2 нм техпроцессы, т.к.:
1. Это не 2 нм техпроцесс, а техпроцесс N2 (у TSMC) внезапно
2. Он еще в разработке, коммерческое использование - 2026 год
3. Шаг металлизации у техпроцесса N2 - 20 Нм, размер затвора транзистора 30 нм - найдите здесь 2 нм.
Это все не важно, сколько там размер затвора. Маркетологи нарисуют красивую картинку даже если придумают какую-то новую электронику в которой они будут размером с палец или вообще не будет затворов.
Или ты держишь паритет с противником по производительности, питанию и тепловыделению на 1 корпус, или у противника на войне дрон лучше, а в мирной жизни понтов больше.
Да вы вообще не в теме тех. процессов, но пытаетесь в ней "плавать".
Еще раз говорю, техпроцессы в конечном итоге не важны сами по себе. Надо будет, маркетологи нарисуют на упаковке хоть 2нм, хоть 0,002.
Важны производительность, потребление и теплопакет на 1 кв. см. кристалла. Чем больше вычислительной мощности ты можешь запихать в 1г веса и 1дж энергии, тем лучше у тебя оружие и больше понтов в мирной жизни.
Ты сделал этот день)))
Случаем рашендохтур не твой брат, однояйцевый близнец?)))
А по существу дела есть что сказать?
Я все по существу сказал. В России выпускают процессоры. Доказательства этому привел, а в ответ лишь непонятное блеяние.
Я никогда с этим не спорил. Ты похоже вообще не понял о чем моя статья.
Я понял о чем твоя статья.
Но видишь в чем загвоздка.. ты начал "за здравие, а закончил за упокой".
Объясняю ты ведёшь речь о чем? О выпуске "камня" 2нм, но быстро в воздухе переобулся на дроны для сво.
У меня вопрос.. Сейчас наблюдается острая нехватка фпв дронов у наших ребят?
Ты просто объясни в чем основной смысл твоей статьи.
Я больше скажу, на данный момент Россия обладает ударными БПЛА, которые считаются лучшими в мире.
У России есть средства РЭБ, которые не уступают зарубежным аналогам и прикинь.. все это держится на отечественной электронике.
Мне твои "страдания" напоминают 2014 год и первые санкции, когда шухер пошел разгоняться и народ ломанулся закупать бытовуху для дома пачками.
Сейчас зайди в магазины все есть. Холодильники, стиралки и тд.
В чем заключается твоя "боль"?
Потому что там с обеих сторон лампы.
Только ЭКБ там китайская во многом.
И опять экб далеко не отечественная.
Назови мне литеры современных РЭБ, средств связи и тд., которые ламповые и стоят на вооружении нашей армии?
Даже старенькая Р-159 уже была не ламповая.Ты знаешь, что это такое?
Страницы