Империя Украина. Наконец все сказано прямо и полностью

Аватар пользователя Нучче

В части национальных идеологем у окраинцев нет ничего собственного вообще. Абсолютно все – польское и сформулировано в своей основе поляками. Название территории – польское и означает именно окраину польского государства и ничего иного. И если уж жители этой территории избрали для себя польское наименование, а не греко-русское (Малороссия), то именовать их надо в соответствии с этим выбором – Окраина и окраинцы, а по еуропейски – Маргиналия и маргиналы.  

Гимн страны написан мелким польским шляхтичем (участником польского восстания 1863 года), а по совместительству мелким российским служащим в целях поднятия украинского крестьянства на войну с русскими в помощь польскому дворянскому ополчению.

В исходном варианте там есть еще и слова про «запануем» - это про мечту хуторян стать не русскими, т.е. быдлом и хлопами в глазах поляков, а панами-шляхтой, панующей над другими русскими, которых они к этому принудят вооруженной рукой. Ну совсем как поляки.

Когда на голову им свалилась независимость в 1991 году, никакой другой собственной окраинской национальной идеи не было (кроме западенской: «вырезать всех чужинцев поголовно и запанувать», что они и кинулись исполнять в 1941). Но сказать это сразу прямо громко и на весь мир было НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Крутились и так и сяк, то намекнут, но тут же оговорятся, то сначала оговорятся, а потом намекнут. Отдельные совсем уж маргинализировавшиеся пiсменникi открыто рвали вышиванку до самого Владивостока (Зеленый клин, а промеж по хуторам сибирским хоть один хохол да найдется). Но про них говорили: не обращайте внимания, они просто от волнения душевного так, горилку дюже крепкую теща сготовила.

И вот наконец один из самых умных громадян (насколько можно понять - потомок приезжего русского инженера Чаплыгина, но по бабушкиной и маминой линии – западенец и даже где-то как-то бессарабский цыган Михаил Чаплыга) от сильного душевного волнения вдруг системно, тезисно и без каких-либо экивоков сформулировал то, о чем думали, но сказать боялись: https://www.youtube.com/watch?v=0aUU8mUjleQ

Речь его кратка и лучше услышать собственными ушами.

Обращу внимание только на следующие тезисы:

1. Украина – империя (как и Польша), т.е. это у москалей зацикленность на свое собственное государство – признак рабства и животного начала полуобезьян, а у окраинцев (как и поляков) – это крылья ангельские;

2. Украина Москву крестила, она ее и отпоет, т.е. Окраина претендует на право наследия Рюриковичей, а москали украли у Окраины ее положение великого евроазиатского государства (как и у Польши), за что и должны быть уничтожены. На всей этой земле нет места окраинцам и русских одновременно, поэтому русские должны перестать быть. Посему они так ненавидимы (как и у польской образованщины, почитающей себя белой костью) и должны быть повсеместно истребляемы;

3. Крещение Руси стало победой полиса над хутором. Полис должен и теперь одержать победу над хутором. Пока хутор одержал на Окраине победу над городской культурой и в значительной мере девальвировал ее. Так что устраиваемся поудобнее и обкладываемся попкорном. Будет интересно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 5 месяцев)

Да, кстати, изначально Украина (Окраина) была окраиной Польши, а не России, если верить польским картам. В составе России она была Малороссией 

Но почему-то слово окраина с польского в переводе не находится.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

и не найдётся. ибо нет и не было. "крэсы всходне" то у пшеков. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

"крэсы всходне" то у пшеков 

Современный польский стал сильно отличаться от того, что было. Теперь окраина - периферия, но крайний еще по польски - скрайний.

Поэтому современные словари могут старых огласовок не показывать

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

так поделитесь секретными словарями пшеков. а то весь текст прям на ахтунг тянет

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

нет. написал ниже подробнее.

изначально была "крымская оукрайна" по Оке. потом передвинули южнее.

а вообще украин было много, включая "немецкую" ))))

 и сама Москва раньше называлась "Залесской украиной"

это просто старорусский юридический термин для любого приграничья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

администрация к тебе очень добрая. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

администрация к тебе очень добрая. 

А то бы что?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

а ты его адвокат? или аккаунты попутал? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

это просто старорусский юридический термин для любого приграничья.

В те времена поляне польские и приднепровские говорили на очень близком языке и вообще языки славянских племен отличались не сильно. Наш церковно-словянский - это староболгарский.

Окраина, оукраина, украина - для всех тогда было одно и тоже - окраина. Залесская украина - это в первую очередь владимирское ополье от Александрова до Суздаля и Владимира, т.е. все Владимирское княжество. Москва - край Владимирского княжества 

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

дружище, про старославянский согласен полностью, но ты же озвучиваешь лютую дичь - 

Название территории – польское и означает именно окраину польского государства и ничего иного

это вот откуда и из какого сна разума? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Название территории – польское и означает именно окраину польского государства и ничего иного

это вот откуда и из какого сна разума? 

Произнося или записывая "Украина" поляки 16-17 веков имели в виду недоосвоенную полностью окраину своего государства и ничего более. Ни про какой отдельный от всех самостийный край как территорию, окруженную иной периферией они не думали и край он и есть край. Крайний у них и сейчас скрайний - сохранилась старая языковая форма

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

этот довод я не оспариваю. оспариваю, что это чисто польский термин.

ещё раз уточню, что "украина" - вполне нормальный и ходовой русский юридический термин. примеры уже привёл, можете сами поискать подтверждения этому в источниках.

т.е., другими словами - Украина - это русская земля. и так была названа потому что так тогда почти ВСЕ такие приграничные края назывались

на Руси. (см. выше про примеры). просто было потеряно прилагательное  - изначально "крымская", по Оке.

и не забываем, что до Унии в западной части это вообще чисто русские земли в ВКЛ.

нефиг полякам всходне кресы просто так отдавать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Bassman
Bassman(7 лет 6 месяцев)

 Есть песня  из 17 века. Там такой текст:

Во сибирской во Украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,
А на славной н(а) Амуре-реке,
На ус(т)ье Комары-реке
Кзаки царя белова
Оне острог поставили,

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

да, отличный комментарий!

и я про неё написал кстати

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Bassman
Bassman(7 лет 6 месяцев)

и не забываем, что до Унии в западной части это вообще чисто русские земли в ВКЛ.

Ну и чиста нудности пост..  почему-то, случайно "забыли",что исторически название звучит как Великое Княжество Литовское, Русское, Жемойтское.. И вааще.,  мне больше нравится  термин конца XIX - начала XX  века - Литовско-Русское государство.. Но это тема другого срача дискусса, 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

в целом согласен, доводы не оспариваю.

только уточню - "литовское" - там не про сегодняшних "литовцев". они там фигурируют как жемайты - жмудь - на 3 месте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Но почему-​то слово окраина с польского в переводе не находится.

Окраина - это по русски. По польски окраина - украина

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

ещё раз спрашиваю - обучение где проходили, на Альфа Центавре? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

ещё раз спрашиваю - обучение где проходили, на Альфа Центавре? 

Прочтите лекцию, покажите мастер-класс

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

я вопрос задал выше, два раза. здесь не мастер-классы проводят, здесь за свои слова отвечать просят. пока просят. ответь, пожалуйста, на этот - 

Название территории – польское и означает именно окраину польского государства и ничего иного

Откуда это взялось?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

В летописях украйнами называли приграничные области, котоыре "у края", и их было несколько: ляшская, полоцкая, галицкая, переяславская, которую украинцы любят приводить в пример давней истории своего государства

Правда, однако, в том, что "украйна" никогда не употреблялось применительно не только к государству, но и к его стольному граду той поры - Киеву, как, впрочем, и другим удаленным от края русской земли городам. Неизвестны ни Киевская, ни Ростовская, ни Суздальская, ни Московская украйны.

Попытки же осмыслить слово "украйна" как происходящее от "краина", то есть, "страна" на мове упираются в вопрос, зачем спереди "у", на который свидомые украинцы отвечают примерно так: сначала было "Вкраина" - в стране (так протоукраинцы якобы отвечали на вопрос "где живешь"), а потом стала Украина, "у краине". Обоснования эти годятся, на мой взгляд, только для украинцев, которых правильный смысл слова почему-то травмирует.

Ну а в 16-17 в так действительно поляки называли земли южнее Киевского воеводства - польские украйны. На известной карте Боплана так и написано по-латыни: "Украина, как ее местные называют, земля пустынная и безлюдная". Переводить эту надпись с латыни украинцы тоже не любят.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Ну а в 16-17 в так действительно поляки называли земли южнее Киевского воеводства - польские украйны.

И я про то же

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Я в дополнение.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

На известной карте Боплана 

ссылочку не могли бы подогнать?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Вот здесь, например. Есть и другие издания, но везде примерно такая надпись:

Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, Cum adjacentibus Provinciis

Общий набросок пустынных равнин, в просторечии Украина, с прилегающими провинциями.

1648

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

благодарю!

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

Неизвестны ни ... Московская украйны

Осетра урежьте! Московская как раз таки известна. Точнее Залесская. Ибо Москва тогда ничего особенного из себя не представляла.

Залесская ка краз и включала в себя все три вами перечисленных исторических области России (исключая Киевскую).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Вам бы тоже свою скумбрию не мешало бы...

Упоминание о Московской украйне мне не попадалось нигде, ни разу. Если укажете источник - буду премного благодарен.

Что касается "исторических областей России" - перечисленные украйны входили в состав княжеств домонгольского периода (в частности, Галич - не российский, Костромской губернии, а древнерусский, ныне в Ивано-Франковской области Украины.

Аналогично, псковская украйна в летописях присутствует, а Суздальская или Владимирская - нет.

Пожалуйста, не сочиняйте украйны за предков наших. Какие были - отражены в источниках.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

я же вроде ясно написал: "Московская как раз таки известна. Точнее Залесская. Ибо Москва тогда ничего ... из себя не представляла."

и

"Залесская ка краз и включала в себя все три вами перечисленных исторических области России (исключая Киевскую). "

вы их перечислили: "Неизвестны ни Киевская, ни Ростовская, ни Суздальская, ни Московская украйны"

читаем вообще, что вам пишут?

в целом я же с вами не спорю, просто несколько поправляю.

и можно открыть карту владений Владимирского княжества во время оно и сравнить как оно соотносится с "Залесской украйной" ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

я же вроде ясно написал: "Московская как раз таки известна. Точнее Залесская. Ибо Москва тогда ничего ... из себя не представляла."

Пустословие же! Я и про Залесскую украйну источников не видел, а придумать можно хоть небесную украйну.

"Залесская ка краз и включала в себя все три вами перечисленных исторических области России (исключая Киевскую). "

вы их перечислили: "Неизвестны ни Киевская, ни Ростовская, ни Суздальская, ни Московская украйны"

Поскольку Залесской украйны в древние времена не было, то и перечисленных княжеств никто украйнами не называл. Залесье - да, было такое. Но не украйна.

В общем, полет Вашей (или иной современной) фантазии. То у них Новгород = Ярославль, то всемирный потоп в 18 веке, то Московская украйна нарисуется. Нет уж, не надо блудомыслия. И без вас хватает.

и можно открыть карту владений Владимирского княжества во время оно и сравнить как оно соотносится с "Залесской украйной" ))))

Ну так откройте и покажите, где там перечисленные украйны. Галицкую еще забыли :))

читаем вообще, что вам пишут?

Да. Пока что ничего внятного, так что вопрос о целесообразности актуален.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

Ну читайте для начала хотя профессиональных историков по теме, например, того же Махнача:

Понятие "Украины" впервые встречается в исторических документах XII века. Украина – в смысле окраина. Самое первое упоминание Украины – это Залеская Украина. Коренная Русь была на Днепре, а Украина – на Владимирщине, к чему относилась и Московия. Веками позже коренная Русь, впрочем, переместилась на Северную Волгу и Оку, а Украиной стали именовать Русь Днепровскую, но только лишь опять-таки потому, что была окраиной. За развитием понятия Украина стояло перемещение политических и культурных центров. Только и всего.

Цитируется по Махнач В.Л., Елишев С.О., Сергеев О.С. "Россия, которую мы вернём" (сборник),Москва, 2004, ИД "Грааль"

у меня это в виде выписки, книгу давали "на ночь", сканера тогда у меня ещё не было. выписывал от руки.

Уточню, что Переславль и Галич тогда тоже были "украинами" - читайте это в Ипатьевском своде, например, известнейшее:

Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть . имѣниӕ не щадѧшеть . но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими добродѣтелми наполненъ . ѡ нем же Оукраина много постона

И в противопоставление ему есть Переяславль-Залесский - подумайте, почему он с уточнением в названии? И где именно он находится - в отличие от первого Переславля? Ещё Рязань раньше так называлась кстати.)))

Пошло это название [украина Залеская], кстати, с Гумилева, чот быстро не могу найти в какой статье или книге он это упоминает первый раз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Про Переяславскую украйну я сам выше цитировал. Она в летописях присутствует.

А остальное без ссылок на первоисточники - сочинительство. Кончайте уже альтернативную историю просовывать, ладно?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

для начала хотя профессиональных историков по теме, например, того же Махнача

А он точно профессиональный? Заукраинец, какой-то...

Самое первое упоминание Украины – это Залеская Украина.

Профессиональные историки как раз знают, что самое первое упоминание украины (с маленькой буквы более профессионально), это как раз Переяславская, а не Залесская. Залесская вообще достаточно умозрительна, т.к. её упоминает Карамзин по какой-то летописи, которая до нас не дошла. Так что неизвестно была ли она вообще - украина Залесская.

Коренная Русь была на Днепре, а Украина – на Владимирщине, к чему относилась и Московия.

Точно заукраинец! Какая "коренная Русь" на Днепре?! Какая Московия?! 

Пошло это название [украина Залеская], кстати, с Гумилева

Гумилев - знатный фантазер...

Аватар пользователя Маг
Маг(3 месяца 2 недели)

Окраинки были на Руси.  Это фронтир или край обжитого мира, по отношению к центру, малороссия это чисто греческий термин, это территория вторичного расселения,  США получаются малобритания.

Но в целом государства Украина не существовало хотя бы потому что нет у них монархов, само слово украинский король звучит нелепо. В средневековье государства не может быть без монарха.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Окраинки были на Руси. 

В Польше тоже. Я зыки были очень похожи и стали стремительно расходиться в тот момент, когда литературный язык оторвался от сельских говоров и все они стали стремительно обрастать иностранными заимствованиями

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

Название территории – польское и означает именно окраину польского государства и ничего иного

Эт прям даже не знаю.. Вы в каких академиях обучены? (с) 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Эт прям даже не знаю.. Вы в каких академиях обучены? (с) 

В МГУ. Расскажите нам как правильно по Вашему и как Окраину именовали поляки с момента овладения оной

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

для того, чтобы влезать в языковые темы, "студент мгу", надо хотя бы знать матчасть. а она такова, что "край" по польски - это СТРАНА. по твоей логике - "окрайна" это всё, что с ней граничит) но, хвала небесам, пшеки до такого не додумались. такшта садись,студент, два. не, КОЛ! ) 

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 2 месяца)

Вообще-то "украина" применительно к данным территориям,  термин который употреблялся и поляками, ещё в 15 веке.  Одно из первых письменных  упоминаний ими "украинцев" это  конец 16 века , и относилось оно к жителям польских пограничных земель. И кем из славян это было сделано раньше, одному богу известно.

  Конец 18 века, Тадеуш Чацкий, автор нескольких исторических трудов один из которых  назывался «О названии „Украина“ и зарождении козачества» писал:  «Имя Украины новое: не переходит последних лет XV века. При Александре  Ягеллончике называлась pusta kraina (пустая земля, пустошь), потом Украина.  Король Стефан (Баторий) пограничные земли с Турком называл Украиной».   Чацкий указал: «До правления Сигизмунда I (1467 - 1548) нигде в актах я не читал упоминания слова Украина».

Одно из первых письменных упоминаний "украинцев" появляется в рапорте коронного гетмана Станислава Жолкевского королю Сигизмунду III от 10 июля 1596 года. В нем военачальник описывает жестокость польской армии, высказанную во время подавления казацкого восстания под предводительством Северина Наливайко:
«Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них своё имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъярённых нельзя было никаким способом, хотя и с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами».

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

 относилось оно к жителям польских пограничных земель

 "kraj" на польском и есть собственно "страна"

у "края" в польской логике - это именно у границ СТРАНЫ. хотя и не употребляется такое. "у грáниц нашéго краю" говорят. а если украйна это граница тогда "украин" там не две и не три вырисовывается) 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

у "края" в польской логике - это именно у границ СТРАНЫ. хотя и не употребляется такое. "у грáниц нашéго краю" говорят. а если украйна это граница тогда "украин" там не две и не три вырисовывается) 

Польские документы подразумевали именно окраину их государства и для поляков это была такая же у(о)краина, как и все остальные перечислявшиеся камрадами у(о)краины. 

В русском языке тоже есть слово край в смысле части территории (Краснодарский край, Красноярский край), но именно часть территории или малая родина "край родной на век любимый"

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 11 месяцев)

Речь его кратка и лучше услышать собственными ушами.

Не-а. Не лучше. Незачем даже время тратить на эпатажного болтуна, чье имя никто и зовут никак. 

Мелькал пару раз в телевизоре с истеричными закидонами.

Собственно и все.

Придавать звукам, которые он издает какое-либо значение... ну примерно то же самое, что придавать значение звукам "Гордона", или какого-нибудь "Ковтуна".

Ценность смыслов подобных персонажей примерно одинакова. Околонулевая. 

Попасть в настроения общества они могут разве что случайно.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Незачем даже время тратить на эпатажного болтуна, чье имя никто и зовут никак. 

Он кратко и откровенно изложил то, что до него проговаривалось намеками и экивоками

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 11 месяцев)

Он кратко и откровенно изложил то, что до него проговаривалось намеками и экивоками

Кем проговаривалось, что проговаривалось? Кто сказал, что "проговариваемое" имеет хоть какое-то отношение к "реальности"?

Тут чего только куча дебилов не говорит. Все, что они говорят, живет лишь до того момента, когда они закрывают рот.

И это просто "еще один" теледурачок, который набил себе "известность" эпатажными воплями на тв. Нигде и никогда он даже не пытался играть роль "аналитика а только нагло и уверенно болтающего клоуна, которого приглашали на телепередачи просто для создания драйва и шума.

smile23.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

> Название территории – польское и означает именно окраину польского государства и ничего иного.

название это - общеславянское и означает окраину (приграничье) в широком смысле. и ничего иного. и писалось раньше через оу, точнее "оук"  - была такая буква раньше. т.е. Оукраина, натурально!

Украин в разное время было очень много, сама нынешняя центральная Россия с Москвой, Владимиром и Суздалем когда-то называлась Залесской Украиной — по отношению к Киеву.

С XV–XVI веков существовала Окская украйна («украина за Окой», «крымская украина»).

В отношении московско-крымской границы с конца XV века также говорилось: «украина», «наши украины», «наши украинные места». 

 XVI веке в русском государстве существовали:

Немецкая украина (Новгород, Старая Ладога) на северной границе с Ливонией и Швецией;

Литовская украина (Псков, Великие Луки, Дорогобуж, Вязьма) на западной границе с Великим княжеством Литовским;

Польская или Слободская украина (то есть заселенная слободами) на юго-западной границе с Польшей;

Крымская украина (Рязань, Тула, Одоев, Белев, Болхов, Козельск) на южной границе с «Диким полем» Крымского ханства;

Рязанская украина (Шацк, Пронск, Михайлов) на юго-восточной границе;

Казанская украина (Владимир, Муром) — до взятия Казани.

В XVII веке после завоевания Сибири появляется Сибирская украина (Тюмень, Тобольск), а сами сибирские города звались украйными.

То есть в самом названии "Украина" заложена её принадлежность к России, это был нормальный и русский и общеславянский юридический термин для пограничья, понятный и нам и полякам. То есть это просто остаток с древних времён.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

название это - общеславянское и означает окраину (приграничье) в широком смысле.

Все правильно Тогда название общеславянское. Но чего нет в Вашем перечне? Киевской украины нет, львовской украины нет и т.д. Потому что для киевского периода Руси они не рассматривались как окраина. А когда в Польшу попали, тогда их поляки так стали именовать, в Московской Руси именовали Малороссией. 

Польское это наименование и означает - окраина.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

XVI веке в русском государстве существовали:

Немецкая украина (Новгород, Старая Ладога) на северной границе с Ливонией и Швецией;

откуда вы такое берёте ..... С учётом того,  что:

Старая Ладога - первоначальное гнездо Рюриково

Из Новгорода шли на Киев для того, что бы сделать его русским...

Не надо нам полонизмов украин разных - каждой местности есть приличное название.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

вам другой камрад уже даже песню процитировал - про Сибирскую Украину. или там тоже поляки с полонизмами виноваты?

ещё раз  - до реформ Петра I  - это был обычный такой термин в Русском государстве (Московском царстве),

применялся повсеместно в этом государстве, список я уже привёл. для России Левобережье было обычной украиной, потому и был так спокойно взят якобы чисто польский термин. потому что он не был чисто польским в то время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

В каком документе (хотя бы в переписке) есть:

Немецкая украина (Новгород, Старая Ладога) на северной границе с Ливонией и Швецией

Приведите пример , пожалуйста.

Мне кажется это выдуманным - для того , что бы внедрить, легализовать применение польского (по происхождению) слова Украина. Снять с него текущее крайне негативное отношение ....

Напоминаю, что в Переяславском договоре (Мартовских Статьях)  указано название "Украина" (в написании УКРАЙНА)  всего 1 раз - и без указания, какая это Украина - тем самым подразумевая её единственность  :

Мартовские статьи :

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

> В каком документе (хотя бы в переписке) есть:

Немецкая украина

В Разрядной книге 1475-1605гг:

Тово же году августа * в 20 день (- с 20-го числа П, У, Х, Э) велел государь итти воеводам своим от Немецкие украины по городом:

в Копорье Юрьи Иванович Вельяминов да голова Меркул Безобразов;

в Орешке Григорей Ус (нет П, У, Х, Э) Игнатьевич Вельяминов (Вельяминов Ус П, У, Х, Э) да Петр Суворов сын Наумов;

в Ладоге князь Микита Васильевич Тюфякин да Григорей Еропкин;

во Вдове князь Самсон Иванович Долгорукой да голова Захарей Безобразов;

в Яме городе воевода князь Иван Барятинской да голова Тимофей Хлопов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***

Страницы