Есть две темы хохлопропоганды, вызывающих мой живой интерес. В послемайданных укропабликах вменяемые укры стали выражать сомнение в правом деле, в том плане, что они ведут бессмысленную гражданскую войну. И глядя на экономические "успехи" свидомых правительств, часто обсуждали варианты совместного с Россией жития. Реже форму, но чаще вектор политики. И всегда наталкивались на два иррациональных аргумента сторонников конфронтации:
Во-первых, это буряты. Это российское меньшинство для хохлов демонизировано. Под угрозой совместного жития с нацией бурятов украинец обычно отступал со своих пророссийских позиций в споре, даже не задаваясь вопросом численности этого этнического меньшинства и районами его компактного проживания. Я отношу это на неудачное (или даже вредительское) воздействие нашей пропаганды, которое ставил на обсуждение тут и тут. А свидомая пропаганда вовсю публиковала фотки бурят в российской военной форме (настоящих бурят не хватало, кое-где был, imho, и фотошоп).
Но есть еще другой иррациональный аспект, когда хохол перестает воспринимать аргументы по интеграции. Украинцы уверены, что будучи так или иначе под Россией, они будут рекрутированы на войну с европами, причем в первую очередь. Эта тема последних 10 лет, а вот ролик их недавней пропаганды. https://t.me/boris_rozhin/119845 (если кто знает где это на ютъюбе -дайте pls - вставлю)
Украинское пушечное мясо пугают тем, что после того, как Украина проиграет (можно отметить, что украинская пропаганда рекламирует поражение Украины), их погонят воевать за Россию с НАТО. Поэтому надо воевать с Россией сейчас и умирать сейчас, а не потом, если Россия вообще будет заниматься мобилизацией подобной публики. Видимо авторы сами до конца не поняли что сняли.
Как поминают в телеге — тема таки двусторонние острая и может быть обыграна в духе того что братские народы воюют вместе, а не до последнего украинца, командиры вместе сидят в окопах и наконец воюют только когда европы нападут. Может и не прав.
В любом случае это еще одно подтверждение тезиса "один народ". Просто надо понимать, что народ это нечеткое множество, типичный «Fuzzy Set». Где функция принадлежности к этносистеме не обязательно 0/1.
Суть в том что наличие наций/этносов не вызывает ни каких сомнение на больших группах людей или множеств людей. Принадлежность к множеству в результате типичных оценок тебя другими людьми может сходиться не к 1-це, а, например, к 0.75. При этом никого не интересует кем ты себя считаешь, надо принадлежать к данной группе людей в глазах людей уже принадлежащих к этой же группе. И еще, если ты русский в Киеве с оценкой 0.75, то это не значит что ты украинец с оценкой 0.25. Нет, тут такой сходимости нет, тебе могут дать тоже 0.75 украинства (в некотором умозрительном эксперименте по опросам всех и каждого). Важно здесь то, что такие люди определенно входят в русский суперэтнос, этническую систему более общего уровня. Важно еще и то, что украинцы это подсознательно понимают, воевать совместно могут только представители одного суперэтноса или цивилизации, у укров и европ воевать вместе не получается. Вплоть до того, что укры не понимают, чему их учат европейские инструкторы на европейских базах, оценивая это как "ничему не учат". Этнические ландшафтные стереотипы поведения должны быть близки для восприятия чужого опыта в нетехнических сферах, где важна "чуйка". Потому и видим смешную модель укровойска и европейских наемников/инструкторов, тяготеющих к руководству. Т.е. например, наши наемники, такие нормальные обычные наемники, что из меньшинств что из забугорья, все функционируют в пределах исторических примеров. Хотя самые лучшие кадры этих профессий сикхи+непальцы к нам не едут (они не проч, МИД зачем-то разругался с Непалом по этому вопросу). А было бы интересно на них взглянуть.
Вавилонскую башню можно построить только одним народом (это если читать Библию буквально). А если еще подумать, то нужна правильная бизнес-модель для мотивации общими ценностями там где они имеют место быть. Мотивация ништяками всегда избирательна и вторична, хотя бывает и очень важна.
Комментарии
а на ту сторону эти сикхи и непальцы едут? Может поэтому МИД разругался ?
Буквально на днях был ролик о непальцах. Они в основном хозяйством занимаются. Может, в этом они лучшие...
Там суть что Непал запросил тела погибших у МИДа. о тот их послал (не барское дело). Правительство Непала теперь не пускает своих воевать за нас.
Это фигня все. Этничность к украинской самоидентификации отношения не имеет. Там себя украинцами считают вполне себе великоросы и русскоязычные малороссы. Украинец - это прежде всего политическая идентификация, а не этническая. И жить вместе с россиянами они не хотят потому, что не хотят подчиняться Москве. Для них цивилизационным центром, вокруг которого все вертится, является Киев, а Москва и вообще Россия - это окраина, отколовшаяся в результате монгольского нашествия и их "предавшая". И русский язык - это искусственный язык, а настоящий "русский" язык - это их мойва. Для русских же началом своего государства является именно Москва, Московская Русь, объединившая русские земли и добившаяся суверенитета, ставшая потом империей. Древняя ака Куевская Русь - это всего лишь предыстория, приквел к истории нашего государства. У хохлов же она вызывает историческую ревность, из-за долгого периода отсутствия государственности на их ядровых землях.
Короче говоря, проблема в том, что малороссы не воспринимают Россию/Москву своим государством, где они бы были титульным этносом, и в общем с учетом их присоединения уже гораздо позже при Хмельницком, это справедливо. А тема с воссоединением осколков Киевской Руси вызывает ревность потому, что столица не в Киеве. Поэтому стремление отделиться и создать свою альтернативную Россию со столицей в Киеве, где они будут государствообразующими "имперцами"
Нет. Несправедливо.
Исторически на землях Малороссии тогда сложилась ситуация: русский народ хотел к Москве, а иноплеменная банда казаков, захватившая власть, к кому угодно только не к Москве.
От этого все тамошние шатания. С одной стороны оккупанты против Москвы, с другой все подданые хотят к Москве.
Так что пришлось польской гниде Хмельницкому челом бить московскому царю. Иначе подданные не поняли бы. А это опасно для здоровья.
Сейчас удалось хотелки чужаков навязывать в государственном порядке.
Но даже при таком давлении не все на них ведутся.
А если рядовые жители вам оттуда не озвучивают свою позицию, так оно реально опасно для жизни. А сейчас везде всё пишется... и ИИ наши посты иль разговоры проверяет на соответствие.
Да, сейчас количество удачных попаданий по скаклам возросло. Значит кто-то оттуда передаёт инфу нашим. Несмотря на опасность.
Посмотрите у Щелина на ютубе про шляхту. Она была совсем не инородная, а из таких же хохлов. Поляков выгнали, а потом из малороссов вышла новая шляхта. Можно сказать, что Россия в определенной степени позаимствовала матрицу государственности у Орды, а Малороссия точно так же позаимствовала матрицу "государственности" / общественного устройства у Польши. Поэтому разделение на холопов и шляхту там весьма условно, шляхта - это те же вчерашние холопы, дорвавшиемя до власти. И желание тогдашних малороссов-холопов быть под Москвой - это вот вообще не факт, нет никаких этому исторических свидетельств. Холопы там в принципе любую власть ненавидели.
Новая шляхта - иуды , предавшие свою веру и принявшие католичество - только при этом условии они имели право владеть землей с бидлом в Речи Посполитой.
При этом пшеки экспортировали на русские земли всех жидов , скопившихся в Польше за несколько веков после изгнания из стран Европы . И матрица "государственности" на русских землях Речи Посполитой
была скопирована с рабовладельческой Римской империи - шляхта землевладельцы - управляющая прослойка жиды - бидло рабы. Только в этой матрице "государственности" хозяин землевладелец имел законное право
убивать своё бидло рабов по собственному усмотрению. В России такого никогда не было. Поэтому желание православных холопов вернуться в Россию вполне обосновано.
Откуда холопам в Малороссии было знать, как оно там в России? Вы проецируете на те далекие времена ситуацию из современности с глобализацией и интернетом. Для холопа мир ограничивался его хутором / непосредственным регионом обитания, и картина мира формировалась исходя из того, что там происходило. Шляхта угнетает - значит любая власть в принципе плохая и антинародная. Если у нас так, значит и в далекой Москве все то же самое. Это и сейчас у них в менталитете: "Россия - это та же Украина, только с нефтью и газом". И ничем не докажешь обратное, если нет у конкретного хохла непосредственного личного опыта, позволяющего сравнить.
Земля слухом полнится - всё они знали. А ничего не возможно доказать только иуде , который уже предал свой народ и веру - новой шляхте.
Все эти хмельницкие вели многолетнюю войну с ляхами.
Откуда они брали оружие, одежку, провиант? Кто этот неизвестный, который их всем этим снабжал?
Земля толком не обрабатывалась, потому что то ляхи на банду казаков, то казаки на ляхов (ещё неизвестно, что хуже). Потому что казаки также грабили, уводили в полон и продавали в рабство, как и турки.
А народ хотел под царя. Хотел хоть какого-то закона. Так-что казачьим бандюкам приходилось считаться с холопами. Иначе можно бвло всё потерять. Достаточно посмотреть на заселение нынешней территории Харьковской обл, которая была землей Московского царства. От прелести правления казачьей банды народ уходил под Москву целыми сёлами.
Все успокоилось, когда этим бандюкам пообещали дворянство РИ.
Оба не правы.
Ментальность хохла произрастает из ордынско-литовских времен с татарами и козаками, когда твое-только то, что в хате, и хорошо припрятано, а на улице туда-сюда скачет всякая пришлая текущая власть, которая хочет у тебя отнять твою прелесть, пугая "а если найду?" Оттуда и оправданность коллаборации (лишь бы меня, своего, не трогали), и склонность скрывать добро и источники дохода (сдадут соседи, чтобы отобрали у тебя, а не у них).
Потом к этому добавились приобретения польского периода, когда примером халявной произвольной жизни стал шляхтич, у которого здесь холопы - а в Польше родня и главная недвига. Вот тогда холопы стали мечтать панувать и жить на халяву, притом не здесь, а где-нибудь в нормальной стране (только не в Польше - там на тебя всегда смотрят, как на холопа). В этом - суть украинизации: стать титульным и заиметь право гнобить всех по праву рождения.
Ну а от евреев, с которыми несколько веков жили бок о бок, хохлы восприняли похотливость решать все вопросы в обход, через своих, взятками и знакомствами. Поскольку это допустимо снизу - то допустимо и сверху, когда сам сел на должность.
Вот так и сформировался менталитет хохла, который основан не на этнической или генетической принадлежности, а на отобранных веками способах жить на этой продуваемой политическими ветрами территории. Кому эти способы близки - тот и украинец, а мову выучить - не проблема. Было бы ради чего!
"Кыивская Русь"" - как древнерусское централизованное государство- это ИСКУССТВЕННО созданная модель -конструкт - началась с Грушевского - и при Сталине стала ОФИЦИАЛЬНОЙ версией (по своим причинам).
Еще в XIX веке ни о какой "Кыивской Руси" как ЕДИНОМ государстве - не говорилось. Да - было Киевское княжество - не самое большое по площади. Было Первым среди равных княжеств - до Любечского съезда 1097 года. Ко времени уничтожения монголами 1240 г. - было сильно ослабленное княжество.
И Вы не правы.
"Киевская Русь" - это научный термин для классификации периодов существования древнерусского государства. Введен в оборот в 19 веке российским историком Максимовичем, поддержан Соловьевым - а Грушевский ухватился за него много позже как за мем, удобный для обоснования исторической состоятельности конструируемой на его глазах из населения украинной территории Российской империи общности "украинцев".
Куевская Русь - это крышевание бандосами-русами торговых путей ) У каждого из родственничков из правящего клана - своя козырная точка, где можно сидеть и собирать дань. Точки передаются между родственниками по старшинству. Чем больше трафик через точку, тем она "главнее". Какой-либо особой привязки к территории и ее населению там не было, так что да, это не государство в нашем понимании, это его зародыш.
Нет, почем зародыш - вполне нормально феодальное государство, как и другие, просто с речной спецификой и технологией волоков.
Ранние европейские государства все таковы. В этом смысле государство Рюриковичей (как бы его не называть) - практически то же самое, что государство каких-нибудь Меровингов: пацаны
с пушками и перьямимечами и копьями собирают дань с чушпанов, у которых их нет. Ну и защищают от конкурирующих пацанов.Памяти о домонгольском периоде у жителей тех территорий не осталось, кроме памяти о деятельности православной церкви у деятелей этой церкви, неразрывно связанных с престолом в Москве.
У них в памяти престол в Куеве, а в Москву он переехал по историческому недоразумению, разумеется несправедливому и обидному для хохла.
В Москву он переехал после того , как Даниил Галицкий по приказу монголов срыл стены своих городов , а потом и Киева и от принудительного окатоличивания - принуждения стать иудами.
В Орде такого не было - в столице Каракорум рядом стояли христианские , мусульманские и буддитские кварталы - при этом никто никого не заставлял насильно изменить своей вере.
Менталитет хохлизма - иуда , и этот менталитет сейчас навязывают всем оказавшимся на территории 404.
Простой человек он вообще не знает кому там он "подчиняется". Москве или Киеву. Он живет своей жизнью в своем поселении и всё. "Подчиненность" кому-то его не касается от слова совсем. Он подчиняется "директору совхоза" и больше никому. А все что выше до него никак не касается. Поэтому они не могут делать такого выбора. Это далекие от них материи в обычной мирной жизни.
Какая у хохлостана имперскость? Понтов то хватит на десяток империй. Но какие имперцы встанут на колени перед иноземцами?
Какой-то выдуманный фейк. Укры сразу перейдут на сторону Запада.
С бурятами как раз все понятно - там в Бурятии находились поселения ссыльных бандеровцев , которые до сих пор вызывают брезгливые воспоминания своим тупым комплексом иуды.
Коллективное прозвище бандеровцев там - ишак Боргойский)
В украинском политикуме много лет назад прописался собственный украинский бурят, Юрий Иванович Ехануров, который в период независимости Украины занимал посты министра обороны и премьер-министра Украины и сейчас является активным "патриотом Украины". -- Все на Украине его знают и никто в его адрес особо не булькает. -- А российских бурятов, украинцы, видите ли, боятся как огня. -- Это -- результат целенаправленной бурятофобской и российскофобской пропаганды украинского ЦИПСО. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Каких тварей там только не было...
Однако, Азиров домой убежал. А как за дуркаину-то топил раньше!
Я прям представила эту коллизию в мозгах укра. Сейчас типа я, хохол, воюю на стороне НАТО против России. Единственная альтернатива - воевать с Россией против НАТО. А он, бедный, хочет садочек и хатыньку.
Щепка в океане судьбы просто.
Хохлы это не нация, это социальная группа. Национальное сознание куда более субьектно.
ТС просто не очень удачно обрисовал эту коллизию. Главное, что составляет
нефритовыйидейный стержень в голове у любого украинствующего - это истовая вера в то, что 1) Европа (шире - Запад) - центр мировой цивилизации, средоточие всего хорошего, развитого, богатого и красивого, "цветущий сад", вокруг которого - плохое, косное, нищее и уродливое, словом, "джунгли"; и 2) "Украина - це Европа".Отсюда и отношение к России и русским, и тут не в бурятах или чеченах дело: Россия в принципе - не Европа, а, значит, это дикие джунгли. И, следовательно, попытки русских как-то привлечь своих, как он полагает, братьев к совместным проектам упирается в дикое возмущение братьев: "Кляти москали тягнуть нас, щирых эуропейцив, в свои джунгли и болота!", то есть лишают нас будущего. Вспомните, как скакуны майданные плевались в сторону, как они говорили, "таёжного союза" (обратите внимание на этот термин, Борреля с его "садом" и "джунглями" ещё не было, но это та же логика).
Поэтому не стоит недооценивать умение еврохохлов в логику. Со своей точки зрения они более чем логичны. Логика ведь - это всего лишь способ правильно оперировать с посылками, для того, чтобы получить верный результат. Но если сами посылки изначально не соответствуют объективной реальности, сколь угодно логичные рассуждения не приведут к правильным выводам.
Эта логика, кстати, отнюдь не конкретно хiхлятская, поляки, чехи и всякие прочие румыны рассуждают точно также, да и истинные
арийцыевропейцы думают в том же ключе. Именно поэтому все они совершенно искренне убеждены в том, что Россия, как только покончит с Украиной, непременно погонит танковые клинья к Ла-Маншу. Это же совершенно логично: нищие джунгли, населены могут быть только озлоблеными, дикими и агрессивными обитателями, которые, конечно же, завидуют жителям "цветущего сада", и спать не будут, пока не превратят его в гноище.Поэтому, в то время как нам кажется, что украинская пропаганда порет чушь (и ей больно), выставляя для своих слушателей дилемму: "если не с НАТО на Москву, то, значит, с москалями на Берлин" (Ну, действительно, выбор же очевиден! На Берлин!), на самом же деле она бьёт в точку и хорошо мотивирует тех, для кого предназначена. "Если вы не захотите отстоять цветущий сад от орд диких орков, то орки, победив вас, заставят вас принять участие в его уничтожении, в уничтожении вашей (сука!) мечты, сделают вас самих орками. А как выглядят орки, и где и как они обитают, вам Петя Джексон показал.
Ну.. это было бы верно, если б хохлы и вправду не знали на самом деле кто такие русские. Но они знают. Совсем недавно они были союзной республикой и память жива.
они лишь притворяются когда называют наших "орками", вернее это способ выразить ненависть - унизить таким образом, пускай в своем воображении. Дело не в том что Европа это сад, который надо защитить от абстрактного орского зла.
Дело в том что русских они ненавидят и боятся, поскольку боятся возмездия за уже содеянное. Назад дороги нет в их глазах, поэтому им остаётся только упорствовать в своем намерении провозглашать запад цветущим садом а РФ агрессивным Мордором. Ненавидя (со всем страхом и завистью к силе), они проецируют свою ненависть вовне, оттуда и эта странная фантазия что их пошлют воевать с НАТО в первых рядах причем в качестве мяса. Ведь если вдуматься, чё такое это НАТО, со всей их помощью укры не могут с РФ справиться, разве НАТО так уж страшно?
Их часто сравнивают с визжащими свиньями - это не вполне приличный оборот, тем не менее это сравнение указывает на то что истерический характер моральной позиции укров не ускользнул от внимания масс.
Ну, сейчас, пожалуй, да, страх возмездия у них силён, но, тем не менее, симптоматично, что они пытаются мотивировать свою аудиторию не изображением зверств клятых москалей в стиле миллионов изнасилованных немок, а пугают (а они пытаются именно пугать!) совместным с москалями походом на Берлин. Причём пугать, по замыслу авторов должен сам факт такого похода: там ведь ни разу даже по роже никому не заехали.
Так как раз потому что укры хорошо русских знают. Русские не мучают мирняк и ходят на Берлин, таков их обычай)
и об этом украм прекрасно известно - потому такая пропаганда. А страшен поход на Берлин вместе с русскими, потому что такое действие - это заявление о себе как о нации, о своей субъектности на глобальном уровне.
А у хохла же нет национального самосознания, и он вообще то противится даже мысли о том чтоб это самое самосознание завести, заявить о своем народе как о субъекте. Такая субьектная позиция ведь будет означать ответственность за судьбу нации, что ни на индивидуальном ни на официальном уровне неприемлемо для Украины)))
пропоганды
То есть они стали выражать уверенность, что ведут не бессмысленную гражданскую войну? Русский язык не родной?
Нет, до уверенности там дело не доходило, только определенного рода сомнения (поправил). Но в году 15-м сомнения были сильны, затем укропропаганда все зачистила - помню в начале СВО в LI одна деваха киевская истерила - рссияне митингуйте против войны. И этот уровень - ничего не знал про почти ежедневные бомбежки Донецка...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В любом обществе так или иначе политизированы 10 плюс-минус процентов населения. Они делают какой-то личный выбор, принимают какую-то идеологическую базу для себя и т.д. 90 процентам в принципе наплевать, они принимают любую сторону.
Наглядно это можно увидеть на освобожденных территориях. Условный Мелитополь жил при Украине и никакой оппозиционностью особо не отличался и так же в полном составе перешел в Россию и тоже не сказать, что там массово кто-то против этого. Ну живут и живут.
Учились на украинском украинской истории и литературе, теперь так же учатся на русском русской истории и литературе.)) Так же работают на тех же местах.
90 процентов населения живут в той государственной системе, в которую попали и воспринимают ее, как данность.
10 процентов бузят против или наоборот поддерживают систему, активно пропагандируют, имеют твердые политические убеждения и этническую самоидентификацию и т.д.
Наверное в острые кризисные времена эти цифры могут смещаться до 85 на 15 или даже до 80 на 20 (что вряд ли), но не более того.
17-18% актива - уже считается революция, так что нет там 10% бузотеров или полит пассионариев. В остальном я полностью согласен - удали из окружения укров бузу, а из голов фашизм( исключительность) и все станет как в РИ и СССР.
В Забайкалье русские и бурятские сёла чередуются. В семье моего деда были очень высокого мнения о бурятах.
В годы ельцинизма буряты ездили по деревням, скупали мясо для перепродажи. Иногда денег для расчёта не хватало и мясо отдавали в счёт будущей оплаты людям которых видели первый раз в жизни. Бурят честный, бурят не обманет. Кстати, у некоторых моих родственников ближайшие друзья - буряты.
Ну, ещё с советских времен бывали у них внутриобщинные тёрки , пережитки родоплеменного строя. Иногда некоторым приходилось укочёвывать жить в Иркутск, там цивилизация и толерантность. Но за пределы бурятской общины это не выходило.
Если же бандеровский менталитет базируется на обмане соседей и родственников то пожалуй им и впрямь будет некомфортно совместное проживание. В Забайкалье кого только не ссылали и как-то люди социализировались, там нравы жёсткие (сотни лет преступников ссылали на ПМЖ). Каждый сверчок находил свой шесток, кроме бандеровцев, тех общество аборигенов отторгло и считало за зверей. Бандеровцев считали чертями, с нечеловеческим мышлением.
Короче, лучше с бурятом потерять, чем с жидобандеровцем найдти.
Вопрос созрел, а насколько много русско-бурятских смешанных семей? И как они вообще смотрятся на фоне моносемей?
Не знаю. Никогда не задумывался над этим вопросом и не спрашивал у них. Смотрятся нормально. У нас в институте СО РАН как минимум двое сотрудников с которыми я ежедневно работаю - имеют и бурятских предков. Вообще никакой разницы. Люди хорошие.
Видимо черезполосицы русских бурятских деревень в обычном понимании нет. Иначе бы был ответ. Вопрос сложно не понять. Не суть. Бывайте.
Ну, поселения бурят и русских отдельно, названия деревень чередуются через одного когда едешь по трассе. Тесноты нет, местность гористая, то есть каждая деревня отдельна в своей ежедневной хозяйственной деятельности..
... меня не кровные родственники-метисы (родители жены дяди) приглашали погостить в Жиндокане, но я ездил конкретно помочь деду с сенокосом и отказывался, работать надо. Теперь уже не к к кому и немного жалею. Так бы может ответил более подробно.
Не соглашусь. Самый первый демонизированный украинцами народ России, это мокша. Этот небольшой, но достойный народ, является фирменным демоном украинского свидомита.
Реликтовый этнос мокши мог стать демоном только для свидомита-интелектуала. А это редкий зверь, пропитавший книжку Страна Моксель от корки до корки.