Джей Ди Вэнс (сенатор-республиканец): "Математика по Украине не сходится"

Аватар пользователя basil10

Президент Байден хочет, чтобы мир поверил, что самым большим препятствием, стоящим перед Украиной, являются республиканцы и наше отсутствие приверженности мировому сообществу. Это не верно.

Вызов Украины – не Республиканская партия; это математика. Украине нужно больше солдат , чем она может выставить, даже несмотря на драконовскую политику призыва. И ей нужно больше техники, чем могут предоставить Соединенные Штаты. Эта реальность должна определять любую будущую политику в отношении Украины, от дальнейшей помощи Конгресса до дипломатического курса, установленного президентом.

Администрация Байдена оказывает все большее давление на республиканцев, чтобы те передали Украине дополнительный пакет помощи на сумму более 60 миллиардов долларов. Я голосовал против этого пакета в Сенате и по-прежнему выступаю против практически любого предложения Соединённых Штатов продолжать финансировать эту войну. Г-н Байден не смог сформулировать даже основные факты о том, что нужно Украине и как эта помощь изменит реальность на местах.

Самый фундаментальный вопрос: сколько нужно Украине и сколько мы реально можем предоставить? Г-н Байден предполагает, что дополнительная сумма в 60 миллиардов долларов будет означать разницу между победой и поражением в большой войне между Россией и Украиной. Это тоже неправильно. 60 миллиардов долларов — это малая часть того, что потребуется, чтобы переломить ситуацию в пользу Украины. Но дело не только в долларах. По сути, нам не хватает мощностей для производства того количества оружия, которое мы должны поставить Украине для победы в войне.

Рассмотрим нашу способность производить 155-миллиметровые артиллерийские снаряды. В прошлом году тогдашний министр обороны Украины подсчитал , что их базовая потребность в этих снарядах составляет более четырех миллионов в год, но заявил, что они могли бы стрелять до семи миллионов, если бы такое количество было доступно. С самого начала конфликта Соединенные Штаты приложили все усилия, чтобы нарастить производство 155-миллиметровых снарядов. Мы примерно удвоили наши мощности и теперь можем производить 360 000 штук в год — менее десятой части того, что, по словам Украины, ей нужно. Цель администрации — довести эту цифру до 1,2 миллиона — 30 процентов от необходимого — к концу 2025 года. Это обойдется американским налогоплательщикам очень дорого, но приведет к неприятно знакомому результату: неудаче за границей.

Буквально на этой неделе главный американский военный командующий в Европе заявил , что при отсутствии дальнейшей помощи в сфере безопасности Россия вскоре может иметь артиллерийское преимущество 10 к 1 над Украиной. Что не привлекло столько внимания, так это то, что нынешнее преимущество России составляет как минимум 5 к 1, даже несмотря на все деньги, которые мы вложили в конфликт. Ни одно из этих соотношений не приведет к победе Украины.

Сторонники американской помощи Украине утверждают, что наш подход стал благом для нашей собственной экономики, создав рабочие места здесь, на заводах, производящих оружие. Но наши интересы национальной безопасности могут быть — и часто таковы — отделены от наших экономических интересов. Идея о том, что мы должны продлить кровавую и ужасную войну, потому что это пошла на пользу американскому бизнесу, гротескна. Мы можем и должны восстановить нашу промышленную базу, не отправляя ее продукцию в зону внешнего конфликта.

Та же история и с другими боеприпасами. Возьмите ракетный комплекс «Патриот» — наше главное средство противовоздушной обороны. Это настолько важно в этой войне, что министр иностранных дел Украины специально потребовал их. Это потому, что только в марте Россия, как сообщается, запустила по Украине более 3000 управляемых авиационных бомб, 600 беспилотников и 400 ракет. Чтобы отразить эти атаки, президент Украины Владимир Зеленский и другие заявили, что им нужны тысячи перехватчиков Patriot в год. Проблема вот в чем: Соединенные Штаты производят только 550 штук в год. Если мы примем дополнительный пакет помощи, который сейчас рассматривается в Конгрессе, мы потенциально могли бы увеличить годовое производство до 650, но это все равно меньше трети того, что требуется Украине.

Это оружие нужно не только Украине. Если бы Китай нацелился на Тайвань, ракетная система «Патриот» имела бы решающее значение для его защиты. Фактически, Соединенные Штаты пообещали отправить Тайваню ракеты «Патриот» на сумму около 900 миллионов долларов, но доставка этого оружия и других необходимых ресурсов сильно задерживается, отчасти из-за нехватки, вызванной войной.

Если это звучит плохо, то ситуация с рабочей силой в Украине еще хуже. Вот основные сведения: население России почти в четыре раза превышает население Украины. Украине нужно более полумиллиона новобранцев, но сотни тысяч мужчин призывного возраста уже покинули страну. Среднестатистическому украинскому солдату примерно 43 года , и многие солдаты уже отслужили два года на фронте, имея мало возможностей, если таковые вообще имеются, прекратить боевые действия. После двух лет конфликта в некоторых деревнях почти не осталось мужчин. Украинские военные прибегают к принуждению мужчин к службе, а женщины устраивают акции протеста, требуя возвращения своих мужей и отцов после долгих лет службы на фронте. Газета сообщала об одном случае, когда украинские военные попытались мобилизовать мужчину с диагностированной психической инвалидностью.

Многие в Вашингтоне, похоже, думают, что сотни тысяч молодых украинцев пошли на войну с песней в сердце, и рады назвать любую мысль противоположной российской пропаганде. Однако крупные газеты по обе стороны Атлантики сообщают, что ситуация на Украине мрачная.

Эти основные математические реалии были истинными, но спорными в начале войны. Они были очевидны и неоспоримы год назад, когда американское руководство тесно сотрудничало с Зеленским, чтобы предпринять катастрофическое контрнаступление. Плохая новость заключается в том, что принятие грубой реальности было бы наиболее полезным прошлой весной, до того, как украинцы начали чрезвычайно дорогостоящую и неудачную военную кампанию. Хорошая новость заключается в том, что даже сейчас оборонительная стратегия может сработать. Выкапывание старомодных рвов,  использование цемента и наземных мин позволило России выдержать контрнаступление Украины в 2023 году. Наши союзники в Европе также могли бы лучше поддержать такую ​​стратегию. Хотя некоторые европейские страны предоставили значительные ресурсы, бремя военной поддержки до сих пор тяжелее всего ложилось на Соединенные Штаты.

Приняв оборонительную стратегию, Украина может сохранить свою драгоценную военную силу, остановить кровотечение и дать время для начала переговоров. Но для этого потребуется, чтобы как американское, так и украинское руководство признало, что заявленные Зеленским цели войны — возвращение к границам 1991 года — являются фантастическими.

Белый дом неоднократно заявлял, что они не могут вести переговоры с президентом России Владимиром Путиным. Это абсурд. У администрации Байдена нет реального плана, позволяющего украинцам выиграть эту войну. Чем скорее американцы столкнутся с этой правдой, тем скорее мы сможем исправить этот беспорядок и стать посредником в установлении мира.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всем "гениям" кто орал, что США будут финансировать шайку Зеленского бесконечно посвящается.

Особенно прогнозистам, кто обещал выделение средств в "прогнозе на 2024 год"

Дупамоги и пидтримки не будет.

Сами все сами.

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

ему нужно усилить свою охрану

Аватар пользователя SERZHA
SERZHA(9 месяцев 1 неделя)

"тем скорее мы сможем исправить этот беспорядок и стать посредником в установлении мира." - скорее ответчиком в развязывании войны на Украине.

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 8 месяцев)

да

постоянно режет слух: "помощь украине" - по факту - накачивание оружием, "дипломатические визиты" любого из политиков сша, бриташки, гейроперов - в любую страну - по факту - либо давление на них с целью нагадить нам, либо попытка превратить в собственную колонию

и это переворачивание всего с ног на голову - сначала вызывало недоумение, потом - тошноту от лживости, а теперь - злость

но они очень упрямы!

Аватар пользователя Диванный эксперт
Диванный эксперт(9 месяцев 1 неделя)

Черт, они начинают чтото подозревать. Срочно отправить сенатору трусы с новичком.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя steep
steep(2 года 1 месяц)

вывод. поддоны резанной бумаги решают не все проблемы

Аватар пользователя Sturer
Sturer(7 лет 5 месяцев)

Но как же так? Вы разве не видели капитализацию эпл?

Аватар пользователя steep
steep(2 года 1 месяц)

я видел как 

эпл почти загнулась :)

Аватар пользователя Sergej Vls
Sergej Vls(1 год 9 месяцев)

Зато эти поддоны отлично решают проблемы сукиных детей, которые чьи надо сукины дети.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 1 месяц)

я о том что напечатать поддон это пара дней. а вот поменять его на те же снаряды.... это даже не два года в условиях дефицита

Аватар пользователя Cer№
Cer№(6 лет 5 месяцев)

и стать посредником в установлении мира.

А кто вам поверит таким посредникам?

Аватар пользователя Rubaca
Rubaca(11 месяцев 3 недели)

Математика и секта украинских сепаратистов, котрых в 1917 году прозвали украиной - вещи несовместимые.

Украинский сепаратный проект - самый неудачный и паскудный 

сепаратный проект в истории человечества. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Закапывание старомодных рвов, цемента и наземных мин позволило России выдержать контрнаступление Украины в 2023 году.

Странная фраза. Может 

Digging in with old-fashioned ditches, cement and land mines 

означает всё же 

Окопаться, используя старые добрые рвы, цемент и наземные мины, - вот что позволило России...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Нет предела совершенству

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Диггер в старой доброй игрушке все же копал, а не закапывал! ;)

Аватар пользователя steep
steep(2 года 1 месяц)

а особо увлекшемуся дигеру могло мешком с деньгами по башке прилететь :)

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

которое Украина должна нам поставить для победы в войне.

Наоборот же...

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Да обычный подтекст: пусть гейропка впрягается.

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(10 лет 1 месяц)

А как можно стать посредником в установлении мира, поддерживая всеми силами одну из сторон конфликта?

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(5 лет 10 месяцев)

стандартно мерикосово:

сначала создать проблему, а потом продавать её решение.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Приняв оборонительную стратегию, Украина может сохранить свою драгоценную военную силу, остановить кровотечение 

Сейчас Укра полностью в обороне и при этом теряет под 1000 пятаков в день, почти как во время контр-нахрюка. При наличии фабов оборонительная стратегия не работает, "кровотечение" не остановится.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Они под обороной подразумевает кровавые контратаки.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Более того - если украинские войска перестанут ходить в контратаки - будут сидеть по опорникам - наши тут же сконцентрируют силы (в первую очередь артиллерию/авиацию), и будут щёлкать эти опорники как орехи.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Финансировать будет Европа, которая будет закупать вооружение в США.

Все у них будет, кроме людей.

Они отправят на убой все население на деньги Европы и с оружием США.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

"Мы будем ездить вам по ушам столько, сколько потребуется." 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Клоун проснулся. У таких нет будущего в системе власти США,

Аватар пользователя Ыгр
Ыгр(2 года 1 месяц)

"в большой войне между Россией и Украиной".

Соврамши с самого начала. Украина - лишь площадка в войне между западом и Россией. Ну еще поставщик мяса. И большая война еще не начиналась.

А то как-то в сторонку норовит, в сторонку.

Аватар пользователя Сотерио
Сотерио(8 месяцев 1 неделя)

Да, на территории 404 все только по-настоящему еще начинается. Появление французов в Одессе-будет началом большого забега. Наскребут на всех европейских скакуасов тысяч 10 рыл для начала. Лето будет жарким.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(1 год 11 месяцев)

Ну что, убедились, что американцы тупые? Если бы они вложили эти деньги не в виде оружия, а в благосостояние украинского народа, ну как в Польшу, то Россия бы рехнулась от зависти, начали бы куски России считать, кто больше вкладывает в общий котёл, все бы ополчились на Москву, и России хана. А если бы сразу после того, как СССР рухнул, начали бы программу типа Плана Маршалла (выгнать всё старьё из руководства всех уровней, ну как сделали в Германии и в Японии), денег дали под присмотром, чтоб не крали, поменяли всё старое оборудование, сельское хозяйство подняли до нынешнего уровня, и тогда жирная Россия сдохла бы от счастья. Все бы искали, как кайф словить, а не от врагов отбиваться, потом натравить всех на всех, нищих на богатых, нации друг на друга, мозги засирать, что де всё русское - отстой. Потом скупили бы всё, а русских на улицы - бомжевать. Ну как сейчас негров в США и их бездомных, намедни показывали, ужас что американцы сделали со своими неграми вместо русских...

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 6 месяцев)

"благосостояние украинского народа" - экономика Укры сильно зависела от РФ - и фактические дотации (как Беларусь) дешевыми углеводородами, и рынок сбыта  остававшихся заводов - пример "МоторСичь" как источник вертолетных двигателей.

С 2014 года - тотальный разрыв экономических связей с РФ. С помощью кредитов МВФ - надули искусственно показатели ВВП - но по уровню жизни не достигли хотя бы 2012- 2013 годов. 

И проект "аграрной сверхдержавы" не особо взлетел- начало СВО + запрет на демпинг украинской продукцией от ЕС .

Аватар пользователя Костя Захаров

А зачем бы они рвали связи  Бу с РФ? Наоборот! Украина - это мощнейший конкурент России. Был. Вся промышленность - копия промышленности РФ, даже ГОСТы, колея, ну всё абсолютно. Поэтому не позволяя ссориться с РФ, накачивать технологиями, нормальными управленцами, они бы одновременно подорвали бы промышленность и тем более сельское хозяйство РФ. Ну вот как сейчас примерно это делают китайцы. Всю лёгкую, лёгонькую промышленность, тонкую химию, всякие игрушки, ну всё ведь вплоть до трусов - Сделано в КНР...А тут было бы - "В Украине". Рынок то общий. Был. Они же выбрали вариант, направленный на уничтожение украинского народа, его промышленной и сельскохозяйственной базы. Их цель была и осталась - Хаос, уничтожение людей, прежде всего с русской кровью. Следующие - поляки, приготовиться. Тут без очереди лезут тупые французы, но скорее всего это шоу. Если начнётся подготовка всерьёз, французские генералы уберут Макрона под маркой русских, грохнут этого петушка, да и всё, потому что они-то как раз вовсе не дураки. Обычно в стране как раз военные - самые толковые люди, потому что жить хотят.  

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 6 месяцев)

Приняв оборонительную стратегию, Украина может сохранить свою драгоценную военную силу, остановить кровотечение и дать время для начала переговоров.  - К вопросу о "заморозке" по линии ЛБС, начала Стамбула- 2 и  т.д. 

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

Везде пишут, что несчастные украинцы "хотят мира".

Уверен, что если бы их не убивали по 1000 в день, то никто мира и не хотел бы.

А ещё очень сложно жить без воды, электричества и канализации в многоквартирном доме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Пусть США лучше потратят 60 млрд. долл на переселение свидомых к себе вместо мексиканцев. Вроде как США они лояльны, работать в принципе лучше будут. И для нас меньше проблем. ВВП бы согласился на такой Стамбул 2, я думаю.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Всем "гениям" кто орал, что США будут финансировать шайку Зеленского бесконечно посвящается.

Особенно прогнозистам, кто обещал выделение средств в "прогнозе на 2024 год"

Во-первых, 2024 год ещё не закончился.

Во-вторых, деньги хохлам нужны постоянно. Каждый день нужно оружие, амуниция, боеприпасы, связь, техника, оборудование и еда. И это только для войны. И вчера, и сегодня, и завтра. Хохлы сами не зарабатывают, значит платит кто-то другой. А ещё нужны пенсии, зарплаты, услуги и т.п. для гражданских и это при почти не работающей экономике. За это тоже кто-то платит каждый день.

В-третьих, США обожают загребать жар чужими руками. Помимо бюджета США ещё имеются 50 зависимых государств, которых можно заставить платить вместо себя.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 6 месяцев)

достаточно почитать камменты  к статье- оригиналу

Хотя очевидно -аудитория NY Times-  радикальные ДЕМОКРАТЫ - выступат за поддержку Украины, повторяют украинские мантры о "перемоге" и защите Европы. 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Наверное это AI уже давно)

Но почитал комменты амеров на сайте NT и понял, что логические аргументы на них не действуют:

- автор пишет: не хватит людей и снарядов

- критики пишут: у нас (у запада) условно в 10 раз больше ВВП и производство и в 10 раз больше население

далее все делают свой вывод на основании своей «математики» Россия проиграет, мы не согласны с автором. Никому не приходит в голову, что они не готовы воевать и что ВВП не равно способности производить снаряды. 
«Ну тупые!» (с) М.Задорнов

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 8 месяцев)

А вооружение эти 50 стран могут производить? Снаряды? ПВО? В каких количествах?

Вернее так: на сколько дней боев хватит годового производства оружия этими 50-ю мощными американскими союзниками?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Я не американец и не житель ЕС, тем более не имею отношения к руководству НАТО, но если бы я выступал в данной роли, то уж точно не стал озвучивать, что наращиваю производство военной продукции.

Почему немцы из Рейнметал могут закладывать завод по производству бронетехники на Украине, а у себя такой завод поставить не могут? Почему США не могут наращивать производство военной продукции, если известно, что именно военная промышленность толкает вверх их падающую экономику? Почему те же финики Sako\Lapua или немцы из RWS не смогут обеспечить хохлов боеприпасами со своих патронных заводов? Что мешает ЕС нарастить выпуск беспилотников или купить их у Китая?

Пока я видел только аргументы о том, что у них у всех нет денег. Ну, ну... верю. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

У США дефицит бюджета 2 трлн долл в год

Во всех крупных и мелких странах Европы дефициты выше установленных норм.

Евробюрократия требует снижать расходы и выравнивать балансы. 

А тут ещё какие то "украинцы" на них денег нет.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

И что им мешает напечатать и вбросить ещё 100 млрд? Ничего.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Кому конкретно из перечисленных?

Европе мешают директивы ЕС они их сами утвердили с большим трудом и придерживаются 

В США республиканцы не хотят раздувать дефицит.

Бывшая Великая Британия не может: это вызовет крах фунта.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Как ЕС утвердили - так и переутвердят. Джентельмены хозяева своему слову, это общеизвестно.

С пиндосами всё проще, сегодня не хотят, завтра захотят. 

По британии не скажу, англичанка последнее время совсем с катушек слетела.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Они два или три года директиву об финансовом оздоровлении мусолили. Все с ней согласились, что бюджеты надо выравнивать иначе попахивает финансовым крахом. Крах им точно не нужен.

В США аналогичная ситуация каждые лишние 100 млрд дефицита им точно не нужны. Особенно если это если каждый год так финансировать. Два года впустую тратили на этом решили остановиться.

Аватар пользователя просто пользователь

Война в текущем формате приводит к изъятию материальных ресурсов из экономики запада и уничтожению их на фронте. При этом виртуальные деньги прорываются на материальные рынки, что вызывает дефицит ресурсов и рост их стоимости. Такой путь хуже даже чем просто печатать деньги и раздавать их своему населению. Потому, что материальные ценности уничтожаются, а не покрывают потребности населения.

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 8 месяцев)

Сейчас уже неважно, будет дупамога или нет.

Важно сколько продержатся хохлы без тяжелого вооружения и ПВО на одной пехоте и дронах.

Думаю, что ближайшие несколько месяцев ( до октября ) прояснят картину. По тем результатам, которые будут достигнуты нашей армией, можно будет судить о перспективе.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Картина ясна и так. Не ясно одно: какой план в Кремле.

Если добьют за лето энергетику, мосты и тоннели.

Зимой украм придется везти отрезанную голову иудейского царя в Москву дабы им в холода дали газ и электричество.

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 8 месяцев)

А Вы как себе представляете "дать электричество" при уничтоженных местной генерации и распределительных сетях?

Местное население ломанется в Европу миллионами и никто этот поток остановить не сможет. 

План- в тумане. Если есть вообще.

Аватар пользователя просто пользователь

Атомные электростанции пока никто не уничтожил. И локальные сети тоже.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Перемычки Россия-Украина никто не уничтожал.

Есть ещё мощности в Энергодаре.

ЗАЭС и Запорожская ТЭЦ

Их хватит на всю Украину.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 10 месяцев)

Математика у него по украине не сходится... Да по украине здравый смысл уже давно не сходится, а он со своей математикой тут... smile4.gif

Страницы