Верифицируем распространённые лохунги*: «Как говорил Вольтер…»

Аватар пользователя И-23

Как говорил Вольтер: «Я вправе убить любого, кто думает не так, как я».

Вариант: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать».


«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» — крылатое выражение о принципах свободы слова, демократии, приписываемое Вольтеру (без указания произведения).

На деле авторство принадлежит английской писательнице Эвелин Холл и впервые выражение прозвучало в её книге-биографии Вольтера «The Friends of Voltaire» (1906): I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

В книге фраза прозвучала в придуманном эпизоде сожжения книги Гельвеция «Об уме».

Эвелин Холл перефразировала слова Вольтера из «Трактата о веротерпимости» (в переводе на английский): Not only is it extremely cruel to persecute in this brief life those who do not think the way we do, but I do not know if it might be too presumptuous to declare their eternal damnation.

Впервые без ссылки на Э. Холл фраза была приписана Вольтеру в «Ридерз дайджест» (номер за июнь 1934 года).

Автор фразы специально дала интервью по этому поводу:

- Я не хотела создать впечатление, что это подлинные слова Вольтера и удивилась бы, если бы они были найдены в каком-нибудь из его произведений. Это всего лишь парафраз слов Вольтера из «Очерков о терпимости» — «Думайте и позволяйте другим думать тоже».

В книге Норберта Гутермана псевдовольтеровская фраза приводятся как подлинные слова Вольтера с переводом на французский и ссылкой на письмо Вольтера к аббату ле Ришу (фр. Le Riche) от 6 февраля 1770 года.

Данная трактовка поддержана в книге «Они никогда не говорили этого».

В ней приводится следующая фраза из письма:

I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write.

Однако в письме такой фразы нет:

A M LE RICHE A AMIENS.

6 February.

You left, Sir, des Welches for des Welches. You will find everywhere barbarians obstinate. The number of wise will always be small. It is true…it has increased; but it is nothing in comparison with the stupid ones; and, by misfortune, one says that God is always for the big battalions. It is necessary that the decent people stick together and stay under cover. There are no means that their small troop could tackle the party of the fanatics in open country. I was very sick, I was near death every winter; this is the reason, Sir, why I have answered you so late. I am not less touched by it than your memory. Continue to me your friendship; it comforts me my evils and stupidities of the human genre. Receive my assurances, etc.

Voltaire, however, did not hesitate to wish censure against slander and personal libels. Here is what he writes in his «Atheism» article in the Dictionnaire philosophique:

Aristophanes (this man that the commentators admire because he was Greek, not thinking that Socrates was Greek also), Aristophanes was the first who accustomed the Athenians to consider Socrates an atheist. … The tanners, the shoemakers and the dressmakers of Athens applauded a joke in which one represented Socrates raised in the air in a basket, announcing there was God, and praising himself to have stolen a coat by teaching philosophy. A whole people, whose bad government authorized such infamous licences, deserved well what it got, to become the slave of the Romans, and today of the Turks.


1. ; Who said, «I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it»?
2. ; Цитатник англофила-40: Истинный афоризм должен быть изречен знаменитостью
3. ; Автора! (vol. 3)
4. ; Evelyn Beatrice Hall Quotes
5. ; «Saturday Review» от 11 мая 1935 года, с. 13.
6. ; Norbert Guterman. A Book of French Quotations with English Translations. — N.-Y.: Doubleday, 1965.
7. ; Paul F. Boller Jr., John George. They Never Said It: A Book of Fake Quotes, Misquotes, and Misleading Attributions. — N.-Y.: Oxford University Press, 1989. — ISBN 0-19-505541-1.

© Сергей Шрамко: литературный дневник (2017)


ЗЫ: Термин «лохунг» введён камрадом Лукичем. К сожалению без развёрнутого описания в цикле «Постмодерн-спик».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Как глубока яма истории империи лжи.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Но самое интересное на этом фоне в наблюдении выпестованных полезных идиотов, старательно натягивающих ассоциации на специально (другой рукой на основании одних и тех же базовых положений) сконструированных провокаций.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 11 месяцев)

Интересно. Ознакомился со знаменитой фразой в её оригинальном написании, звучании.. Не знал.

Не такой уж он вольнодумец и демократ, этот Вольтер. А Эвелин Хол красиво сформулировала, хотя и сфальсифицировала сентенцию. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Особенно прекрасно звучит первый вариант формулы.

ЗЫ: Интересно что запоют западоиды в случае индустриального приложения к ним данного принципа.

Аватар пользователя Конструктор игр

Не такой уж он вольнодумец и демократ, этот Вольтер.

Самое интересное, верификация поверхностная могла быть осуществлена по самому факту общения с царственными особами (и даже произведениями для них) - ну не клеится это с восхвалением свободы мнений никак.

Ан нет - поверили с песнями. 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

Талейран (в публичных источниках национальная принадлежность последнего палится только Вандамом

И  Перигор-князь Беневентский  из наших??? smile14.gif

Вандам - это который:  Жан-Клод Ван Дамм или Алексей Ефимович: вааще-то оба подозрительны, первый - по Холливуду, второй - по отчеству.  smile7.gif

Мдя, в какой-то исторической статейке  на старом Глобальном еврейском онлайн-ресурсе (или центре, уже точно не помню) Талейран не был прописан голубым (или светло-синим) цветом, чего незыблемо придерживались его сотрудники для обозначения наших.  Равно как и Пугалкина, в отличие от Максика, о чём я уже говорил.

А иначе проколы вполне возможны.  Не забуду, как С.Семанов в своей статье в "Нашем современнике" в списке   самых известных еврейских литераторов  зачислил  в  наши  Андрюху Битова.  Смеху было: "А его-то за що?!?"smile171.gif

Мне особенно понравились два случая, когда известные лица посылали иудейских   волонтёров с требованием проявить солидарность и поддержать (очевидно, баблом): Вал.Гафт, заявивший им, что он сугубо православный человек, и хоккеист Евг.Малкин, играющий в НХЛ, но тот вообще  не стал объясняться, а   просто порекомендовал трудящимся  отвалить.   smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Дык упоминаемые еврейские ресурсы они на самом деле для пропаганды на *гоим*.

Ибо, прорицаю, *патриции* там не только никак не выделялись, но самый факт их существования… не объявлялся.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

Откорректировал (уточнил)   во избежание каких-либо аберраций памяти.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

А зачем скрывать именно и конкретно происхождение князя-лягушатника и лахудры-выруси? В чём выгода, кто бенефициар? На фоне остальных нескрываемых, которых совершенно неизмеримо больше.   

Вот всё, как  у Гёте в пафосном манифесте праведности  гишпанских моранов "Страшный суд".  Кстати, надо бы пересмотреть для смеху, а то лицезрел  в сильно эйфорическом состоянии, подробностей не помню, но фантасмагорическая концовка не могла не врезаться в память. Та же история, как с "Огонь, иди со мной", только в нём именно концовку и забыл.  Пока не вошёл в эти ваши энторнеты, тогда уже просветился - и пазл сложилсяsmile31.gif

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 11 месяцев)

Гафт православный? Царство ему небесное. 

А Ширвиндт, не знаете? 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Вспомните широко известный в узких кругах скандал позапрошлаго века.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 11 месяцев)

Как всегда. Не только лишь все могут пронзать разумом века, наполненные сотнями различных скандалов, чтобы выбрать тот самый, вами подразумеваемый. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

Их много было, который? 

И в чём была миссия именно Гафта - подорвать православие?  Вспоминается слова в аэроплане Фанни Юбенкс из Омахи, обжуленной Л.Джеймисоном, другом жулику Ф.Бенсону, тоже объегоренному Лоуренсом:

"Можете не беспокоиться, я финансировала вашу миссию" (с) smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Сколько примеров *искреннего* (!) обращения в христианство *морейне* (!!!) Вам известно?
Не ограничиваясь позапрошлым веком, а за всю историю.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

А зачем мне вся история, когда люди сейчас просто рвутся именно в евреи, даже не имея подтверждённых корней, потому что это выгодно в их государствах и социумах? 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

За тем, что вышеперечисленным наивным дурачкам выход за рамки «ам-гаарец» (то есть согласно предписаниям Талмуда — те же *гоим*) не светит.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

Ладно, не вышли - а дальше что будет? 

"Пиво будет холодное. Воды" (с) - из РайкинДа. smile7.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

Гафт - да, его Ольга Остроумова сагитировала. 

По Ширвиндту - не встречал информации по вероисповеданию, но тело его, как известно, кремировали. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 11 месяцев)

Ясно. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Дополнение: попробовал поискать одну из упоминаемых книг.

В каталоге Ф. её закономерно не обнаружилось.

На алибе — тоже. Но там предлагали современные воплощения спроса на обличение известных «Протоколов…». Было бы поучительно и правильно оказать издателям/распространителям принудительную услугу по аудиту знания (и навыка применения) нюанса.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Нинада тарапыцца.
Внимательнее читайте текст и комментарий.
Очевидно же, что говорится про «книгу „Они никогда не говорили этого“».
А ссылка, она про то, что «находится» на алибе по запросу.

ЗЫ: И не подскажете мне способ купить бумажный *оригинал* третьего издания монографии Я.А. Брафмана (а не репринт в современной орфографии)?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

В теле поста упоминаются следующие  книги:

1. Гельвеций «Об уме». 

2. Э.Холл «The Friends of Voltaire». 

3. Вольтер «Трактата о веротерпимости» и «Очерки о терпимости»  (очевидно, это одна и та же).

4.  Без названия Норберта Гутермана. Очевидно, в прим. это Norbert Guterman. A Book of French Quotations with English Translations. — N.-Y.: Doubleday, 1965.

5. Без автора «Они никогда не говорили этого». Очевидно, в прим. это Paul F. Boller Jr., John George. They Never Said It: A Book of Fake Quotes, Misquotes, and Misleading Attributions. — N.-Y.: Oxford University Press, 1989. — ISBN 0-19-505541-1.

6. Evelyn Beatrice Hall Quotes.

Затем последовал коммент:

Дополнение: попробовал поискать одну из упоминаемых книг.

В каталоге Ф. её закономерно не обнаружилось.

На алибе — тоже. Но там предлагали современные воплощения спроса на обличение известных «Протоколов…». 

Вопрос: как внимательность позволит выбрать одну  из упоминаемых книг без единого намёка? 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

А вот свою бумажную "Убиение Андрея Ющинского. Дело Бейлиса - "смотр сил". Стенографический отчёт Киевского судебного процесса" Москва, изд. "Русская идея", 2006г. 832 стр., 2500 экз. - на самом деле не нашёл.

Зато есть в продаже  "Убийство Андрюши Ющинского" известного черносотенца 

Убийство Андрюши Ющинского | Замысловский Георгий Георгиевич - купить с доставкой по выгодным ценам в интернет-магазине OZON (655542497)

покупай  - не хочу. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 11 месяцев)

Чего там царственные особы? Они вряд ли в переводах читали, особенно Екатерина немка, подружка Вольтерова.

Да и остальные, импортные языки хорошо знали. В переложениях трактатов на русский не нуждались. 

Аватар пользователя Конструктор игр

Подразумевается, что от Вольтера услышать обсуждаемую известную фразу - было бы почти столь же нелепо, как пение Марсельезы. Ну он же был придворным поэтом - помимо Екатерины Второй, знавал аж двух Людовиков, Фридриха Второго и Густава Третьего на закуску.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 11 месяцев)

Скорее всего. Слишком рано было для такого. 

Аватар пользователя Конструктор игр
Конструктор игр(3 года 11 месяцев)

С точки зрения влияния лохунга на среду вопрос аутентичности глубоко вторичен.

Ну как бы да - важнее, съели и понесли как свое или не съели.

Ну сейчас выяснили происхождение, и чего? При огромном массиве общей информации, этого невозможно сделать по всем случаям.

Реалистичнее выглядит массив полностью верифицированных знаний. Но... феномен русской литературы (ТМ) 19-го века - он как бы намекает, что ниточки верификации могут оказаться в тупике, т.к. внезапно - язык как средство мышления менялся и не существует уже исконной версии.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 8 месяцев)

«Я вправе убить любого, кто думает не так, как я».

"А я вот что скажу. Те, кто не согласен с моим мнением, способны и на другие подлости!"

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

Некоторые крылатые фразы просто убивают своей  пафосностью, нелепостью, абсурдностью, глупостью, а в сумме  - невероятной  пошлостью.

Вот кто в здравом уме  и твёрдой памяти согласится умереть за чьё-то право чего-то там говорить? 

Или же  кто может считать,  что вся история человеческого ума  сводится к истории человеческой глупости?

Или что  не следует злоупотреблять глупостью, хотя она божий дар: сам глупец до такого не никогда не додумается, а манипулирующий им человек остановится только тогда, когда ему будет выгодно. 

Или у кого это рукописи не горели? У Гоголя, например,  они почему-то прекрасно сгорели. 

Эт цетера. 

Однако боюсь, что я  и сам сейчас напЕЙсал  самую настоящую пошлость. smile57.gif

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 11 месяцев)

Не согласен, считаю ошибаетесь. Всю новую историю люди умирали за Право. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

В чём? Что эти изречения пошлые или я сам сморозил пошлость? 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Эти утверждения лично мне напоминают *провокацию* «доказанной фальшивки» (с вопросом-следствием о предмете, маскируемом этой провокацией).

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

Поскольку я этот текст уже чуть ли не наизусть знаю, сразу быка за рога:

Выступление Маркусииа Эренпрайза, обер-​раввина Стокгольма, участника Первого Базельского конгресса. Суть его позиции была такова: что вы суетитесь вокруг "Протоколов", когда более масштабные планы еврейской гегемонии изложены в Талмуде?

Это тот случай, который должен примирять противостоящие силы  в чисто интеллектуальной оценке значения, т.к. какой смысл в доказательстве фальшивости или подлинности "Протоколов" (кстати, зеркальная ситуация и с секретным протоколом к пакту М-Р), поскольку весьма значительная часть обозначенных там целей уже достигнута:

-  ФРС и международные финансовые круги  в финансово-экономических вопросах;

- СМИ Запада;

- кинематограф и телевидение Запада и мира;

- более чем значительная доля шоу-бизнеса Запада и мира;

- значительная доля культуры и искусства Запада. 

И в РФ ощутимая доля в четырёх  перечисленных сферах находится как минимум на аутсорсе, очевидно, по некоей договорённости. А в первой жёстко сопротивляемся, ибо это вопрос жизни и смерти. 

Что с того?

Мировой Гегемон постепенно гниёт - с гноем отваливаются и молекулы "свободы",  власти и могущества, потому как  "Иного не дано" - один из главнейших агитационно-пропагандистских материалов Прорабов Катастройки, манифест дебильных горбачёвцев, неглупых ельцинистов (среди них много кого)  и прямой пятой колонны: один сплошной Экклезиаст. 

Ничего  такого рода разоблачения или "разоблачения" для движения вперёд не дают. Чисто для историков, играющих в бисер. Неинтересно. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Возвращаемся к *третьему* изданию монографии Якова Александровича со приводимыми там примерами маскировки самого интересного за языковым барьером (особенностями «перевода» Талмуда на языки, доступные гоим).

В пакете с описанием *предпосылок* (технологий) превращения избранных профессий в этническую монополию.

ЗЫ: Вы ещё расскажите о ненужности упомянутого Знания (предпосылок превращения избранной профессии в этническую монополию) для разработки *эффективной* технологии противодействия.

ЗЗЫ: Всё строго согласно предупреждению товарища Кропоткина.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

Почему Знание с прописной буквы?