Вопрос понимающим людям.
Если такие системы (САЗ) нормально работают против быстролетящих целей (снарядов, ракет), то почему их не применяют против дронов, атакующих танки и другие ББМ? Есть какое-то принципиальное препятствие?
Вопрос понимающим людям.
Если такие системы (САЗ) нормально работают против быстролетящих целей (снарядов, ракет), то почему их не применяют против дронов, атакующих танки и другие ББМ? Есть какое-то принципиальное препятствие?
Комментарии
Слишком медленно летят наверно. Так можно и всех окрестных ворон перестрелять КАЗом.
Я же написал, что вопрос понимающим людям.
"Понимающие" вряд ли разжуют, 276 ук
Есть способ разгадать этот ребус "Физика"
Гиперзвук тоже "физика" :)
Гранатомёта выстрел летит быстро хоть медленней пули.
Вот ролик активной защиты от рейнметал. Но у КАЗ недостаток, что включенная РЛС выдаёт излучение по которому её вычислят и уничтожат эскалибуром. Если только сначала детектором определить подлет дрона( он тоже излучает) потом включать КАЗ.
Эскалибуром не выйдет, он по координатам наводится.
А если дрон с ИИ? Не факт, что он будет излучать в заметном количестве.
не знаю чем там сбивают ракеты и снаряды
знаю что сбивать дроны ракетами очень дорого
на данный момент приемлемых по стоимости вариантов два
дроны перехватчики
и зенитные системы с управляемым подрывом снарядов
Взрвывпакет с шрапнелью или ударное ядро
Вы хотя бы матчасть изучили.
А терять танк из-за дрона дёшево?
Мысли с дивана
1) турельки с автонаведением с гранатометом по принципу металлшторма. Оптический контроль верхней полусферы. 3 или 4 штуки на еденицу техники. Врубаются по сигналу детектора и/или вручную. Дорого и эффективность не понятна
2) надежнее всего гасить РЭБом, но при наличиии у противника достаточного количества артиллерии - автоматом прилетает уже снаряд
3) По хорошему нужна высокобронированая вседиапазонная подвижная станция РЭБ, которая глушит все не свои дроны, ползет на отдалении от основной техники и собирает на себя огонь.
Видится такая бронированая черепаха, с минимумом поражаемых элементов снаружи, антенны и излучатели вытаскиваются вертолетным дроном на тросике метров на 50-100 вверх.
Существующие под это не приспособлены, новые еще не созданы.
По той-же самой причине, почему просто не ставят на технику КАЗ
А почему не ставят?
1. Дорага... (Что забавно смотрится при цене современного танка)
2. РЛС светится при работе
3. Противоснаряды калечат пехоту (а фугасы, мины, птуры и гранаты взрывающиеся радом с танком нет)
4. Капризная, умирает от любого плевка (вместе с панарамкой, тепликом, ПНВ, ДЗ и прочими системами)
5. Человеческий фактор... (ты же кошка, нафиг тебе ПНВ?)
У кого еще какие варианты?
Добавлю, РЛС на данный момент не прикрыты радио прозрачными бронеколпакам. А это значит, что они достаточно легко выводятся из строя осколками, которые броню танка и не поцарапают.
Разве большая проблема сделать композитную бронекрышку? (РЛС можно сделать маленькие и разнесенные по башне)
А так то сделать все пытаются, да вот ничего не выходит, это как бронестекло, оно работает нормально до нескольких попаданий, потом через него ничего не видно.
Так и тут, несколько попаданий и радар ничего не видит.
А что там с триплексами панарамки, теплика и ВНВ и просто. Кажется они то же от такого отдают Омниссии душу, или не "это другое"?
Это самая уязвимая часть танка так-то, но размер окон электронно-оптических приборов можно сильно уменьшить и разместить их так, что бы вероятность посечь их осколками была бы минимальна ( и всë равно их сечëт ). Но антенну слишком сильно не уменьшить, да и разместить еë надо тоже, так что бы сигнал не переотражался от самого танка.
Дак триплекс очень маленькая цель, хрен попадешь, а радар афар цель с очень большой площадью, попасть очень легко.
У них почти одинаковая площадь (см ниже)
(Не смотровой триплекс, а прицел естественно)
Ну да, она должна быть радиопрозрачной и держать осколки. Когда говорю радиопрозрачный и держать осколки, это значит что это а) диэлектрик б) он не должен и искажать сигнал ( изменения и амплитуды и фазы ) в) оно ещë и броневым материалом должно быть. Потому это различные ПКМ.
Уже для самолëтов где нету требования держать осколки проблема далеко не тривиальная....
Я это знаю, вот просто в пример Армата. Размер панорамного прицела и РЛС. Как думаете танк будет дальше участвовать в бою если ему в прицел прилетит 30мм снаряд/осколок, а если ему башню/орудие заклинет?
Армату не трожте, это на парад (с)
Вы смотрите на реальные танки применяемые в СВО. Там такой фигни нету.
Например вот, случайная картинка с Т-90м ,видите что оптика убрана в "раструб", это как раз для защиты от осколков. Антенну вы так не уберëте.
Вот т-72б3м
Как это нет, а вот это "соснаобразное" на башне рядом с люком наводчика (и на 90 выше тоже) Всё то же самое открытое, лови не хочу.
А то что в кожухе это просто оптический прицел (+дальномер)
Просто опять же, при стоимости нового танка, жаловаться на изрешеченную композитную броне пластинку (и еще возможно живой маленький радар под ней) это как то странно... когда у вас танк от птура и фпв блахи сгорел (новый броник и каску осколками поцарапало, зачем я их одел?)
На Т-90м тот же лазерный дальномер на мачте во время сражения может складываться. РЛС каз во время сражения вы не уберёте, они как раз тогда и нужны. Да даже на Т-62 поставили складную мачту МГОЭС...
Радар там не может быть жив, после проникновения осколков. Я не жалуюсь на радиопрозрачные пкм бронеколпаки, я говорю что их нет. Далее после того как вам осколками посекло рлс, КАЗ бесполезен. Вам одинаково пожгут танк и с ним и без. Что бы каз работал, надо защитить антенны.
Я вам и предлагаю их попробовать защитить хоть чуть-чуть (не думаю что конструкторы до этого "недодумались")
Вы просто кажется не поняли про мое сравнение дохнущих от осколков панорамных прицелов СОУ и КАЗ. Типа какая разница что у вас 3/4 РЛСок умерло, если танк почти ничего не видит?
(А так если подумать, то радары КАЗ получается это такой же расходник как блоки ДЗ)
Конструкторы додумались, но с ПКМ радио прозрачными материалами проблемы определенные есть.
Ох, вот вам посекло оэс. Обидно, плохо, может быть даже летально. Но без оэс танк не будет ехать.
Вот вам посекло РЛС КАЗ, допустим близким разрывом офс. И ваш КАЗ бесполезен, и потом, например, дрон что на вас летит не будет им сбит. Отсюда вывод, ставить КАЗ на данный момент не очень выгодно, его могут вывести из строя ещë до того как он потребуется
Теперь понятно?
Так что это я в уме держу, причем мы еще не затронули
Скажем просто "пока проблемы при использовании КАЗ больше чем потенциальная польза"
Да, именно так.
По защите от дронов на одном из каналов очень толковая лекция попалась:
https://t.me/ncbs18/641
Рекомендую, много вопросов отпадет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сейчас калаши самая ненужная вещь на передке :)
Дробовики и дробь нулевка рулят!
Нужно всё. Каждое оружие под свою задачу. Из дробовика по бронику , ну глупо как-то. Так что МСО(тделение) кроме пулемётчика и гранатомётчика должно включать пару стрелков вместо АК с помповиками/охотничьими, но сам АК смысл не потерял.
У вас же Сайга-12 есть
У меня ничего стреляющего нет. Даже рогатку потерял.
Я в смысле Отечественного ВПК
ТОЗ тоже ВПК
В последнее время пехота перед свой смертью видит не стрелка с автоматом или пулеметом, а жужащую хрень над головой.
Не без этого. Но ведь идут бои в застройке и не только с дронами. Потому и написал всё надо. Кто-то вперёд давит, другой за небом смотрит.
Мудрые! У меня родился вопрос. Вот у нас есть противорадиолокационные ракеты, которые летят на излучение радара, и на излучение рэб и прочая. Как на мое скромное имхо, организовано применение всяких этих гадских птиц. Имеется некий коммутатор(центр станция), где нибудь метрах в 100 от нея на оптоволокне сидят мужики в очках и летают на фпв-леталках. Через эту самую станцию передается управление на 5- 10 леталок. В этой системе самое дорогое эта самая станция управления. Вопрос - реально ли организовать производство простых средств которые летят на источник управления? Тем паче что в фпв канал задействуется непрерывно - видео передавать надо.
Соответственно вижу картинку - вот оне вылетели стайкой, и тут же навстречу вылетела хреновинка и влетела в этот самый коммутатор. вся стайка упала и коммутатор тож.
зы
коммутатор тоже будет на оптоволокне в 100 м от передающего устройства. Ну хоть антенну вырубить, чтобы оне все упали?
Дешёвых нет, но дорогие - есть.
нужны дроны-истребители.
А то пока на практике с фронта пишут---https://vk.com/wall-57424472_434279 09.04.24. Заметка от канала «Рогозин».
Тиха украинская ночь, но чёрное ночное небо кишит вражескими дронами.
«
Они ходят целыми эскадрильями в составе пары (именно пары - вы это можете рассмотреть сразу на двух сканах проведённой нами видеосъёмки) ударных БЛА типа "Баба Яга" (каждый такой дрон несет до 6 боеприпасов и является крайне опасным оружием противника. Рядом с "Бабой Ягой" летит FPV, но не камикадзе, а многоразового применения. Этот тип дрона способен пикировать на цель и сбрасывать на нее боеприпас. Такой своеобразный беспилотный бомбардировщик "Юнкерс". Отличить их друг от друга несложно - "Баба Яга" массивна и летает в своей ступе со скоростью около 60 км/час. А вот FPVшки шустрые и более скоростные. Режим их работы иной, аккумулятор быстрее разряжается, и дрон уходит на базу, а на его место тут же подходит другой. Поэтому "карусель" дронов, которую я наблюдал над собой, вовсе не хаотична. Как раз наоборот - очевидна отработанная тактика, определяемая ресурсом работы дронов и их ролью и предназначением в стае.
А по бокам этой троицы убийц летают и проводят доразведку их подельники - DJI-дроны. Естественно, все они оснащены высококачественными тепловизионными камерами.
Ходят они такой братвой вдоль всех прифронтовых дорог, прочесывают лесополосы, выявляют новую обстановку и предметы, зависают над ними, изучают и, в случае подтверждения, что цель стоит того, сбрасывают на нее боеприпас. Когда в нескольких км от нас начала по дронам работать ЗУшка, все стаи дронов прервали облёт территории и немедленно выдвинулись к обнаруженной цели, методично разматывая ее.
Теперь ударные дроны противника залетают км на 15-17 от фронта. Если обнаруживают не менее трех наших военнослужащих, сообщают в свой штаб, и оттуда немедленно дается команда на удар по координатам не менее двумя кассетными снарядами.
Над всей этой распоясавшейся братвой вражеских дронов кружит "крыло" - дрон разведчик самолетного типа. Он координирует действия эскадрильи или даже нескольких эскадрилий, обеспечивая их полное и безраздельное господство в воздухе.
Жесть»
Суки. Достали. Нужно срочно полноценное пассивное оружие радиэлектронной разведки, которое будет давать целеуказание роботизированным ЗУ и САУ, чтобы накрывать группы дронов и все передатчики/ретрансляторы на земле.
Нужен узконаправленный ЭМИ.
Если на территории России, то их лучше не сбивать, чем сбивать!
Логично, что "укро-американцы" их пуляют с одной целью, вскрыть районы дислокации ПВО-ПРО.
Страницы