Менеджмент " 4 G"

Аватар пользователя daryets

Из телеги Артемия Лебедева:

Плоская иерархия

Лучшая система управления - с плоской иерархией. Этого очень сложно добиться, потому что люди все время хотят организоваться пирамидально для отращивания х.. и ничегонеделания. Но с пирамидальностью нужно бороться.

Один из вразумителльных ответов:

Особенно х...о, когда в компании возникает директор (главная вершина большой пирамиды), который становится ответственным по всем вопросам - от дизайна до вентиляции. ХотФлэт орг не новая схема так то. Но оказалось что она херово масштабируется горизонтально. Вот в Валв работает при штате в 300 инженеров причем самого высокого уровня, в Заппосе со штатом в 2000 инженеров уже со скрипом и недолго, в Амазоне со штатом в 100к+ инженеров никак.я почему директор должен в этом разбираться? Это вообще не его вопросы. Но в пирамидальной системе таких сомнений не возникает.

А в плоской иерархии бывают небольшие возвышения из более опытных специалистов в своих областях, но они никогда не лезут в соседние возвышения. И именно такая структура наиболее гармоничная .

И мой комент:

Вертикальная иерархия слаба логистикой.. Как и пирамидальная хрома на соцлифтинг.  Хотя, думается мне с айти сопоставима более чем, и должна работать. Но детские болезни пережитков тормозят. Думаю временно.
Вертикалей в системе современных коммуникаций должно быть неизмеримо более чем в быьтующей пирамидальной.

С большим удовольствием послушаю компетентные мнения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 5 месяцев)

Самоорганизующееся сообщество без жесткого разделения социальных ролей и с плоской иерархией имеет предельную численность 200-250 человек, это заложено биологически, и называется это числом Данбара. В качестве удобной средней цифры принято 230. Это и предел работоспособности прямой демократии.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Я аппелирую к требованиям завтрашнего дня.

По моему мнению очевидно недостаточно.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Вы очень оптимистичны. В качестве удобной цифры принято 150, а 230 это предел для самородков. Границы для людей без диагнозов от 100 до тех самых 230, потому вам так и вспомнилось. Проблемы начинаются раньше, а при достижении этого числа проблемы неизбежны.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

а как эти числа зависят от шкалы времени?

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Никак. 

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

никак.

Размер римской кентурии и российской роты примерно совпадает, как и внутренняя  структура.

Аватар пользователя Ves
Ves(3 года 10 месяцев)

От ста? Хмм... рота? :-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Ну да, более ранний вариант - кавалерийская сотня.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Объективные причины числовые ограничений были известны архидавно. Интересное наблюдение.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

С большим удовольствием послушаю компетентные мнения.

Советую радоваться что вы ещё не отключенный аккаунт, за мат то.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Оригинальный текст. Спасибо поправил.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

судя по всему А. Лебедев в теме не оч. на мой скромный взгляд, худшей тратой времени, чем чтение буков, писанных этим утырком может быть только дёргание писи под клип какой-нибудь Ляди Гаги. иерархии двигали цивилизацию, когда даже дедушек утырка не было в планах, а флэты Вальвы никого никуда не двигают и даже прямо сейчас. посему для меня этот вопрос - не вопрос.

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(7 лет 11 месяцев)

Плоская иерархия же священная корова западных корпораций. Каждые 6 лет внедряют, но никак не выходит у них каменный цветок, очень уж быстро она мутирует в пирамиду :) 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 4 месяца)

Все у них выходит. Вчера посмотрел по Линкедин компанию Black&Witch просто охренел - одих президентов насчитал 3шт., а уж всяких разных директоров не меряно. Вообще у них каждый босс. 

Так, что все плоско.

Но одно не понял к кому можно обратиться с вопросом.

 На прошлой неделе мой товарищ рассказал анекдот из современной жизни, в гос.компанию спустили человек 50 молодежи, ктр. Все сплош директора, чем занимаются не поймешь. Срединих есть дама ссобачкой, приезжаеит на работу .только с ней.

Так то.

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 4 месяца)

Все у них выходит. Вчера посмотрел по Линкедин компанию Black&Witch просто охренел - одих президентов насчитал 3шт., а уж всяких разных директоров не меряно. Вообще у них каждый босс. 

Так, что все плоско.

Но одно не понял к кому можно обратиться с вопросом.

 На прошлой неделе мой товарищ рассказал анекдот из современной жизни, в гос.компанию спустили человек 50 молодежи, ктр. Все сплош директора, чем занимаются не поймешь. Срединих есть дама ссобачкой, приезжаеит на работу .только с ней.

Так то.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Я ровно об этом. 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Поскольку управление нашей широкой есть вопрос насущный, не согласились бы вы открыть глаза на вашу точку зрения? Более развернуто

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Иерархия двигает цивилизацию с непрерывными жестокими кризисами и разрушениями иерархии заодно. Иерархическая структура такие кризисы программирует. Артемий хочет реализовать мечту рантье о спокойной житухе.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Иерархия тормозит прогресс. 

На мой взгляд, мы встряли.

Тема меня заинтересовала.

Цивилизация опасносте. 

Пока мы не научимся комуницировать должным образом , соответственно прогрессу, будем терпеть колоссальные издержки

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

это нормально, если тебе ещё нет 50. поверь мне, скоро ты увидишь, что всё, волнующее тебя выше - тлен. это уже было и обсуждалось и 3000 лет тому назад, и теми же словами. правда на другом языке, но это не принципиально.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Около того. Запал ещё тлеет  

Хоть на шажок  но надо продавить .

Формула должна быть.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

самое спокойное место в это мире - кладбище. попав туда человек не суетится более и ничто его не беспокоит. вредные привычки его тоже покидают, как и всякого другого рода волнения, беспокойства и переживания.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Багаж чувствуется солидный за плечами, коли так устал.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

не, не устал, норм так-то, просто понял, что мы люди, существа такие себе, тупенькие, злобненькие, жадненькие, завистливые и ленивые. многого от нас, людей, ждать не надо, лучше вообще ничего не ждать, будешь либо прав, либо приятно удивлён. ну и вот как вывод из этого, если Тёма хочет прижизненного покоя, он хочет странного, сам того даже не понимая. и такая же фигня с подавляющим большинством человеческих желаний; анекдот про мужика, которого превратили в унитаз в женском туалете на самом деле очень глубокая по смыслу притча.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Я вчера дымоход в бане бывшей жене по слёзно просьбе чистил.

Сидя на коньке весь перечень человеческих грехов перечислил один в один.в полный голос Тут тебе и жадность и мелочность и глупость , то есть довольно стойкая эсенция всего, что сопровождает наш обиход.

Но повторю великих, кто как не мы. Возможно это насмерть засевший в мозгу мотиватор комисарской чеканки

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Это имманентный комплекс себедоказывания, что ....

С возрастом проходитsmile7.gif.

ПыСы. А грехи свои надо почаще вспоминать. И каяться, каяться, каяться...

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Я видимо ещё недостаточно нагрешил)

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Или недостаточно старsmile1.gif.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Недостаточно опытен)

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Во, я вот тож никак понять не могу - когда татьяныч из клоуна на попилах превратился в авторитета?

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Новые времена , новые сабжи. Суть не в нем.

Я с практикой лет начал понимать , какой груз всевозможной административной хрени лежал на плечах политбюро

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Без цветовой дифференциации штанов не взлетает.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Он сразу голову покрасил. Мне его голова и штаны находятся в продольном разрезе задней части КРС 

Меня лично заинтересовал вопрос, поскольку он обьективен.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

В чем же? Он привёл примеры успешно работающих плоских систем? Лично у меня первой реакцией было - древнее зло пробудилось! Эту тему юзали где-то в "святых 90".

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

На практике недоюзали. Кроме теоретических вкладок и утопий нет рабочей схемы. 

А спрос устойчиво растет

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 9 месяцев)

И никогда не доюзают. Вопрос взаимодействия людей это вопрос психологический, а не структурный. Для любой плоской структуры необходим внешний наблюдатель с дубиной, который будет бить по голове любого высунувшего голову из этой плоскости. А иначе, если не давить паровозы пока они чайники, структура самопроизвольно превратится в пирамиду, либо распадётся.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Согласования нет с произведённой этим же человеком системы коммуникаций. В растущей системе коммуникаций всерепиеменно наступить кризис управления.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Полно рабочих схем - таджики и прочая азиатия на стройке. Только результат "погонщиками" достигается. Хоть какой то.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Орда теперь платит свою дань, это не в счет

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 месяца)

Я думаю, что он опаздал

Идея про работу без менеджера появилась лет 5 назад. Объяснений много, ссылки, если интересно найду. Я считаю, что тупо закончилась экспансия и рост.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Вряд ли. 

Население растёт.

Его вовлечение в it аналогично.

Во всех сферах.

Явный кризис управления при действующей пирамидальной структуре, её пределы физиологически обосновано технологиями 19 века. когда требуется скажем корпускулярно волновая. )) фантазирую)

Генерация импульса в точке необходимости и доставка сигнала в точку решения. Переадресация. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Это Лебедев не знает, чем ещё к себе внимание привлечь. 

То буква ё ему не нравится, дизайнить ему она мешает (танцор, вид сбоку), то над Государственным флагом стебётся 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Тот ещё тип. Согласен. Чего стоит работа по редизсйну абревиатуры московского метро я ему отписал.

Но суть в том, что вопрос его затронул с точки ведения бизнеса и в первую очередь дефекта управления им

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Послушал как-то моноконцерт Тёмы, на пятой минуте понял передо мной самовлюблённый идиот с огромным словарным запасом. Хорошо, что смотрел онлайн, покинул действо не смущая публику в зале. 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Объективности у него не отнять. А то , что работает на публику - издержки производства. В его сфере жизненно необходимо. А то , что публика в цене- говно , это системный след ушедшего слава богу , либерально колониальной политики.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Бла-бла ни о чем. По существу было бы привести примеры работающих "плоских иерархий" и указать количество охватываемых членов.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Ни разу не было и вот опять.

Я, кстати, Лебедеву откоментил,  ждём гения нового укладка  кто сможет связать 360/360 градусов коммуникаций в оба конца.

Но в телеге есно не в коня корм.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Как ни странно, кое-что работающее имеется. Но малоизвестное.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

И что же?

Страницы