Всё помешалось на «дамбростроительстве».
Все теперь эксперты в «дамбостроительстве».
Интересно жив ли еще институт «Гидропроект» - сидит тихо и не отсвечивает!
А проблема то простая, по моему мнению.
Перестали делать «дноуглубительные» работы на реках, а занялись «дамбостроением».
А подвоз постороннего материала в пойму реки и возведение из него грунтовой дамбы, без облицовки бетоном, рано или поздно приведёт к смыву материала в русло и обмельчению русла.
Да и располагают дамбы именно для того, что бы оттяпать у реки кусок поймы.
Никто и не думает о том, что сечение поймы реки при этом уменьшится, а следовательно при любых паводках вертикальный рост уровня воды увеличится пропорционально уменьшению сечения стока воды.
Яркий пример тому наводнение в Орске.
(Утащил из https://dzen.ru/a/ZhIvO9huIy5yuVJU
Хорошая статья о фактах, но без анализа и выводов)
Зелёным показана линия дамб, который у поймы реки и сечения водостока оттяпали две трети!!!
Никто даже и не подумал о дноуглубительных работах на реке в области сужения!
Сегодня мы все, 24х7, наблюдаем результат бездумного «дамбостроительства»!
Население отобрало у реки 2/3 поймы, если не больше - результат закономерен!
АУ… "Гидропроект"….
Почивает..... на лаврах.
Значит опять «ручное управление» - нужен Закон:
- Заградительные дамбы в поймах рек можно строить только из материала добытого из русла реки.
- Сечение междамбового водопропуска обязано быть больше начального сечения поймы реки.
- Облицовка дамбы бетоном со стороны реки – обязательна.
И, я так думаю, с принятием этого закона постепенно сойдут на нет ежегодные авралы МЧС по поводу паводков.
Да и денег будет меньше расходоваться.
Да и народ будет спокойнее жить…
Правда хайпожоры из СМИ пострадают, но это то переживём….
Комментарии
Во времена СССР регулярно проводилось углубление дна рек в зоне паводков. После развала страны эта обязанность осталась невостребованной.
В принципе с лесными пожарами очень похожая ситуация. Леса вырубались и на их место высаживались новые лесопасадки. Сечас что-то этого незаметно. В 90-х было очень много молодого леса, сейчас у нас вообще таковых нет.
Вы ошибаетесь.
Новые лесопосадки делаются. И молодой лес есть.
https://sfr.gov.ru/press_center/z_news~2023/05/29/250397
Минприроды: Площадь лесовосстановления в РФ превысила площадь выбывших лесов на 18%.
https://rosleshoz.gov.ru/news/2023-09-07/n10695
Рослесхоз: результаты лесовосстановления и лесоразведения за 8 месяцев 2023 года
С начала года лесовосстановление проведено на 523,7 тыс. га, лесоразведение на 2,9 тыс. га
https://forestcomplex.ru/rf-protection/vosstanovlenie-lesov-pora-sazhat-effektivno/
На протяжении пяти лет реализации федерального проекта «Сохранение лесов» все регионы России направляли ресурсы на обеспечение баланса выбытия и воспроизводства лесов, пытаясь выполнить и перевыполнить ежегодные планы. Результатом этих трудов стали 6,3 млн га восстановленных лесов.
https://aif.ru/society/nature/v-roslesinforge-zayavili-ob-uluchshenii-zdorovya-lesov-v-rf
Российские леса стали устойчивее к вредителям и болезням, лучше восстанавливаются после пожаров и меньше подвергаются воздействию грунтовых вод, сильных ветров и ураганов.
Ну, похоже в последние годы тенденция меняется, это хорошо, хотя в наших лесах (Марий Эл) пока и не заметно. В выходные прошёлся от кладбища (далеко за городом) по лесной дороге - сплошной старый лес с поваленными деревьями, где последние лесопосадки были в начале-середине 80-х.
На бумаге может быть все гладко, но в реале сплошные овраги, то бишь завалы, посадок нет, а где то все срублено на корню с оставлением бурелома Средняя волга. По дноуглублению: раньше были техучастки пути, которые за это отвечали, за каждым техучастком был свой участок реки, реки чистились регулярно, что Волга , что притоки .Сейчас притоки практически заросли .В затапливаемых зонах по аукциону продаются участки и люди покупают. Вообщем Лавров был прав!
Отнюдь, не только на бумаге, но и в лесах, и в оврагах.
Открою вам тайну, все состояние лесов очень легко и достаточно давно контролируется со спутников и беспилотников.
Особо не пожульничаешь. Мой одноклассник лесничеством заведует лет 10. Делится инфой.
https://new.scanex.ru/cloud/lesnoy-servis/
http://www.aerocosmos.info/emergency_search/
https://innoter.com/articles/distantsionnyy-monitoring-lesov-s-ispolzovaniem-kosmicheskikh-dannykh-sentinel-2/
https://maps.roslesinforg.ru/#/
https://pub.fgislk.gov.ru/map/
https://hcvf.ru/ru/maps/hcvf-russia
И даже на территории Приволжского федерального округа: https://pub.fgislk.gov.ru/map/
Значит плохо контролируется, в лесу бываю и Вы меня очень удивили, что у нас есть лесничества , во всяком случае на состоянии лесов это никак не отражается, либо отражается только продажей делянок.
В лесах то бывает этот ваш контролер, можно не отвечать, ссылки смотреть не буду, так как знаю реальное состояние лесов и картинкой из космоса не убедите!
Какой нелепый троллинг.
Снимаю шляпу.
Товарищ, площадь лесов России составляет примерно 809 миллионов гектаров.
Или 8,09 млн. квадратных километров.
Конечно, вы успели побывать везде, на всей этой необъятной площади .
И знаете обстановку гораздо лучше людей, которые этим занимаются профессионально.
Ну а ваше всевидящее око, переплюнувшее контроль со спутников за всей огромной территорией лесов России вызывает у меня безмерное удивление и, не побоюсь этого слова, уважение.
То-то вы ссылки испугались смотреть.
Феерично, верю вам на слово!
Я говорю только о тех местах где бываю, в других комментариях говорят о неблагополучии в других местах. Ссылки ничего не могут сказать о буреломах, и о том что противопожарных мероприятий не проводится.Если раньше деятельность лесников была заметна, то сейчас я ничего не знаю даже о их существовании, вероятно снимки из космоса рассматривают !Некоторые говорят о быстром восстановлении лесов после пожаров, птицы и животные тоже быстро восстановятся? Далеки вы все от природы!
Не стоит пытаться переходить на личности.
И уж тем более - соскакивать с флоры на фауну.
Конкретно вы где и что видели?
Какой процент исследованная вами территория составляет от общей площади лесов России?
Каким методом обследовали? Визуально с поверхности? С коптера? С самолета?
Область, район, какую площадь территории (в цифрах) обследовали?
И зачем вы ссылаетесь на неких абстрактных личностей?
Мои же наблюдения вам не указ?
Говорите только от себя, правильно?
Перехожу на личности-мужик утомил, клон славянина что ли.Мир живет системно и флора без фауны невозможно, предполагать это может только...... Фото нашего леса тебе скинуть, а больше ничего не хочешь?Если не доверяешь собеседникам о чем говорить, упертость в отстаивании неверных предположений, говорит о полном отсутствии извилин! Сходите на сайты грибников и охотников, там за ваши опусы по русски наваляют.Разговор закончен, ибо абсолютно не интересен!!!
Соскочили?
Иного и не ожидал.
Добью тролля.
Текст моего поста, к которому вы все еще пытаетесь уцепиться, существенно удалившись от его содержания:
Sergey-SPb
12:33-9/Апр/24
Вы ошибаетесь.
Новые лесопосадки делаются. И молодой лес есть.
Адресован он, кстати не вам.
Есть по нему претензии, все еще вас не утомившие?
Соскоки, переход на личности и "отзеркаливание" не предлагать.
Причем в Сибири и восстановление леса не нужно, он восстанавливается сам, естественным путем. Посе пожаров быстрее, чем после вырубки.
Точно. Видно, что Вы в теме.
Мой институт выполнял сотни проектов, в которых для рекультивации использовалось нанесение почвенного слоя (ии торфо-песчаной смеси) с последующим естественным зелесением.
Вместо посадок делового леса-сосны, ели, кедра, самосев ни кому не нужных лиственных. Хвойные, их заместят, лет через 100, может быть. Вот, кто портит нам леса, проектанты! Ни кто, по Вашим проектам, торфо-песчанную смесь, возить не будет...
Вы не владеете вопросом, невежественны. На сибирских подзолах невозможно (и не нужно) восстанавливать сосну,
Там нормальная сукцессия идет через лиственные березу-осину, а потом во втором ярусе формируется кедровый лес.
А на песках сосна восстанавливается сама.
Сосна прекрасно растет на подзолах. Восстанавливать ее надо, в ореале ее произрастания. Кстати, Вы про какой кедр, сосну сибирскую? Вы в лесу были? Непроходимые выруба, заросшие мусорной березой, сосной и кустарником, после рубки сосны и ели. Выруба не читятся, акты, лесники, подписывают в кабинетах. Сверху смотришь, жуть, леса нет. В горных районах, рубить надо с очень большой осторожностю, после сплошных рубок, там, десятилетиями, ни чего не растет.
Я более 20 лет прожил в ХМАО. Прекратите болтать чепуху. Особенно про горные районы.
Это Вы несете чушь, с умным видом, игнорируя ответы. Россия, это не только хмао.
А зачем принимать во внимание ответы невежи? Который своим мелким мозгом не может понять, что культивирование посадок сосны в сибирской тайге попросту невозможно, потому что ее тут же заглушит быстро растущий лиственный молодняк.
Изыди, глупый.
Вы противоречите сами себе! Если Вы не принимаете во внимание комментарии и пишете в ответ бред, то, это признак, сами догадаетесь чего. В начале разговора, про сибирь не говорилось, это Ваша выдумка. Видел огромное количество, взрослого соснового леса, выросшего из посадок, не сибирь, листенная поросль его не задавила. Глупого хохла, в зеркале увидишь.
И пошел на.... Строем...
Это Вы придумали, про сибирь, до этого, я не писал про сибирь. Таких экологов-маразматиков, от проектов, гнать надо, ссаными тряпками. Не надо мне предлагать свою дорогу. Начало"Вместо посадок делового леса-сосны, ели, кедра, самосев ни кому не нужных лиственных. Хвойные, их заместят, лет через 100, может быть. Вот, кто портит нам леса, проектанты! Ни кто, по Вашим проектам, торфо-песчанную смесь, возить не будет..." Здесь нет про сибирь!
Ты ничего не писал, только лаялся. Начал я:
Мне ответили:
И я ответил:
Вот тут ты и вылез со своей глупостью:
И сразу начал хамить по адресу проектантов. И не знаешь, что кедр в лесокультуре самостоятельно не растет, только из второго яруса лиственных лесов.
Дальнейшее твое хамство я опускаю. Да, сосна в средней полосе и на подзолах растет, особенно на богатых с примесью супесей. Но в Сибири подзолы бедные, толщиной обычно 10-15 см, под ними слой тяжелого суглинка, а начиная с полуметра идет слой оглеения. Потому там вместо почвенного слоя кладут торфо-песчаную смесь.
И ты имеешь наглость трепаться, будто я выдумал про Сибирь. Пшел вон.
Даже по рисунку видно, что доводы очень слабые. Достаточно сравнить ширину реки и минимальную ширину между дамбами - разница на порядок минимум.
Главное - тут состояние дамбы за которой не следили должным образом. Ведь её не перелило, а размыло. А увеличение потока воды за счёт расчистки русла - это мелочи по сравнению с тем сечением воды которое было между дамбами. Мелочи!
тут Вы тоже не совсем правы...
Во-первых, гидротехнические сооружения выполнятся на высоту паводка 1%-ой обеспеченности (такой бывает раз в 100 лет) плюс запас прочности (0,5-0,6 м) плюс высота нагонной волны (тоже не менее 0,5 м). Таким образом, при правильном сооружении дамбы уровень воды не мог быть превышен. Была ли она промыта фильтрацией, не ясно, это должна установить экспертиза. В этом случае было нарушение при строительстве; фильтровать дмба не должна.
По асти углубления русла Вы правы. Если по руслом вырыть яму, по не пойдет слабый поток воды.Проблема в том, что нельзя застраивать пойму реки, она является естественным резервуаром для паводковых вод (любой интенсивности). Если пойма застроена, высота паводков будет расти, и единственное спасение от этого - высокие набережные.
Я об этом писал не так давно, там очень наглядный рисунок:
https://aftershock.news/?q=node/995067&full
Важен также и регулярный контроль за состоянием такого обьекта...по данным Прокуратуры горвластям не раз указывалось на выявленые нарушения, но мер так и не было принято (в итоге возбуждены уголовные дела о халатности)
https://www.kommersant.ru/doc/6633375
****даже и не подумал о дноуглубительных работах на реке в области сужения!****
Подумали и не стали делать. Обычно деньги быстро заканчиваются, особенно, если строят "определëнные" организации. Думаю и облицовка бетоном предполагалась, но "денег не хватило". За такие растраты и нарушения в строительстве капитальных сооружений срок давности тоже 15 лет?
Дамбы какие-то..
Заливает? Пора переехать туда где посуше.
Так там и было посуше. Пока не прорвало.
Предварительно пусть телефоны сдадут,и пусть едут :))
https://t.me/kleveta/5933?single
Возможно вы понимаете в гидротехнике, но в бизнесе вы ноль. После наводнения в Тулуне в 2019 г. уже третьего мэра сажают за распил федеральных средств. Может в Орске мэрия три года намоливала большую воду? А вы тут чиновников учить уму-разуму взялись.
-
И ведь чтобы это понять, достаточно просто средней школы! Пипец... А дректор фирмы, строившей эти дамбы, в качестве причины назвал грызунов.
И мы ведь все уже хорошо знаем, каким образом всё такое строится. В управлении страной большинство коррупционеры. Думаете перегнул? Ничуть! И доказательство налицо - 20 статью Конвенции ООН против коррупции с 2003 года не ратифицируют. В ГД, значит, интересы большинства депутатов против. Чего? Против закона, карающего за необоснованное обогащение. а под каждым целая сеть лоббистов (это по-западному, по-русски - ниже).
З.Ы. Если назвать прямо - это воровство. Из государственного кармана, куда стекаются налоги. Крысятничество. Из общака. По понятиям за это что полагается? Все же в курсе. А эти ребята даже не стесняются демонстрировать своё богатство.
З.Ы. Подумалось, может дректор-то имел ввиду "грызунов" в переносном смысле? Это ж во сколько кабинетов ему пришлось заносить, чтобы такой подряд получить?!
Нет.
СНиП 84, СП 2012.
А это что, мода такая, строить жилье в пойме?
Жадность застройщиков и связанных с ними лиц...причем это проблема не только Оренбурга и Орска
https://www.mk.ru/incident/2023/07/10/priroda-pokazyvaet-otnoshenie-k-lyudyam-chto-stalo-prichinoy-potopa-v-sochi.html
Вы опять судите о том, в чем понятия не имеете?
Люди селились в поймах с незапамятных времен, по той простой причине, что там самые плодородные земли. Тогда не было ни застройщиков, ни их жадности....
Шли века, периодически поймы затапливались, но частные домишки там восстанавливались. Обратите внимание на фото: капитальных и промышленных строений там нет, это все частный самострой.
И в любой дамбе можно найти сотню нарушений норм проектирования и строительства. По трем причинам: во-первых, нормы очень строгие и не всегда выполнимы, во-вторых, ликвидация нарушений обходится в большие деньги, которых у заказчиков нет, и они принимают объект с недоделками. В третьих, некоторые нарушения скрыты более поздними строительными работами.
Поэтому крупные катастрофы с дамбами и плотинами распространены во всем мире. Самые крупные из них в США:
https://www.ntv.ru/novosti/1766777/
которые хохлопропаганда предпочитает не замечать...
Так речь не о частных домишках шла, а о постройке многоэтажных ЖК в поймах и руслах рек отчего нарушаются все природные процессы (в т.ч. будут усиливаться и паводки)...об этом же тут недавно и статья жителя Оренбурга была...
Повнимательней дедушка, и изучи лучше матчасть...пустой флуд не нужен
https://aftershock.news/?q=node/1364803
Там какой-то бред написан, многоэтажки указаны в зоне, где "всегда стояла вода"...
Такое все же случается, но многоэтажки строятся на отсыпке, превышающей максимально возможный уровень. Им ничего не грозит; топит вокруг, максимум - вода просачивается в подвалы.
Я это подробно разбирал в своей статье:
https://aftershock.news/?q=node/695772&full
Вот на этом снимке хорошо видно: потопило цоколи, но никакого существенного ущерба нет. Тут новые дома отделяются от реки не просто дамбой, а асфальтовой дорогой, но вода зашла через водопропуски малых ручьев.
Не сказал бы что большого ущерба нет: затоплены подвалы и дворы вокруг (в т.ч. машины) + при этом все перемешалось и забито грязью (после высыхания надо делать санитарию)...тут недалеко и до инфекций как в Орске, где уже начались кишечные проблемы. Ну а если подобные потопы повторяются, то это уже совсем каюк. Кроме того в таких поймах в принципе нельзя строить подобное, т.к. потопы могут стать еще сильнее (в т.ч. и в соседних поселках) и тогда затопит уже и нижний этаж многоэтажек и частных домов как сейчас в Орске. Кстати, застройка поймы может повлечь еще и деградацию самой реки...
Но дело не только в поймах: безумная и уплотнительная застройка ведет к бетонированию всего и вся и потому наводнения случаются уже даже просто после дождей как в том же Сочи (воде просто теперь некуда уходить)...
Ну а странное отношение к пострадавшим от потопа жителям - это вообще отдельная тема...
https://www.mk.ru/politics/2024/04/09/telefony-vse-ubralinavodneniem-v-orske-zatopilo-mestnye-vlasti.html
Ну посчитайте мне ущерб от такого затопления... И не надо опять передергивать. Речь шла о затоплении многоэтажной застройки, при чем тут инфекции в Орске. когда затоплены курятники? Словоблудие-с. Главный "аргумент" западной пропаганды.
К тому же, самим жильцам пора перестать быть идиотами. Зона возможного затопления определяется легко, по карте или Гугл-ес. Просвещаться надо и не покупать квартиры рядом с рекой. Половина их, кстати, пустые стоят, куплены, чтобы деньги вложить.
Во-вторых, правильно сделал губернатор, что телефоны попросил убрать. Хайпожоров развелось выше крыши, вместо того, чтобы работать, в блогах трепятся. Никому от этого пользы нет, кроме западной пропаганды, которой Вы и занимаетесь.
В-третьих, что Вы скажете о свежих американских прорывах дамб, с гибелью сотен человек, отселением сотен тысяч?
https://www.forbes.ru/biznes-photogallery/339145-kaliforniyskaya-damba-i-eshche-pyat-globalnyh-katastrof-na-plotinah
Там тоже было хамское отношение к населению? Или ласковое?...
А четко работать горвластям надо было в первую очередь до ЧП: об этом же заявила уже и Прокуратура + возбуждены дела о халатности...
Еще раз: учи лучше матчасть и не провоцируй снова пустой флуд...более неинтересен
https://www.kommersant.ru/doc/6633375
Не нравится про аварии в США?... То-то же...
Причем тут вообще США, если речь сейчас идет о халатности горвластей...и что тут вообще смешного-то? у людей и страны трагедия, а ты ересь какую-то пишешь да еще и ржешь...возрастное что ли уже?
https://aftershock.news/?q=node/1366319
При том, что укропропаганду в Вашем лице интересуют только гадости о России, просчеты российских властей. Ее задача - раздуть их до всероссийского пожара...
А чудовищные, кратно большие ошибки и просчеты своих американских хозяев, она замечать не хочет.
Зачем перепрыгивать, речь о заведомом вредительстве, по причине не исполнения мер безопасности населения, в части, отсутствия наблюдений за состоянием дамб и плотин, игнорирование сообщений о нарушниях целостности, игнорирование предписаний по устранению повреждений тела сооружения.
Тебя, хохол, не спрашивают. Заткнись.
Страницы