Панцирь М против БЭКов

Аватар пользователя hex_nsk

БЭКи* изрядно "попили крови" у нашего Черноморского флота. При этом,  сами БЭКи не являются супер сложными целями - да, они маневрируют, но не на скоростях ракетного вооружения. Простые и понятные решения для борьбы с ними тоже всем ясны - турели Корд/ДШК (одиночные или спаренные) + совмещенный (тепловизор/визор/ПНВ) прицел + планшет для отображения прицела + резервный вариант - прожектор + круглосуточная вахта. Однако, в составе флота имеются, с недавних пор, и штатные системы, которые  предназначены для борьбы, в том числе,    с малоразмерными судами. Это, как ни странно, ЗРАК Панцирь М, который устанавливается на малые ракетные корабли проекта 22800 «Каракурт» (опытно - с 2021 г., серийно - начиная с 2022 года). Его ТТХ идеально подходят для борьбы с БЭКами. Панцирь М имеет прекрасные оптический, ИК  и тепловизорный каналы прицеливания, с захватом цели, и с дальностью поражения цели артиллерийским огнем до 4 км. При этом, в варианте М  применяется не одноствольный 30-мм автомат, а 30-мм шестиствольный зенитный автомат АО-18 (ГШ-6-30К), с великолепным набором снарядов (осколочный,  фугасно-зажигательный, осколочный фугасно-зажигательный трассирующий) и с запасом 1500 снарядов на ствол. Кроме того, расположение ЗРАК на кораблях проекта 22800 очень удачное - на надстройке, что позволяет перекрыть огнем всю заднюю полусферу и две боковых, вплоть до надстройки с УВП 3С14.

В этой связи,  корабли проекта 22800 «Каракурт» как нельзя лучше подходят именно для Черноморского флота - ведь это корабли не только с одной восьмисекционной УВП 3С14,  ЗРАК Панцирь М,  отличной пушкой АК-176МА (которая в силу возможности работать полуавтоматически, с помощью башенного оптического прицела К-221А  и скорострельностью 30 выстрелов в минуту - может также отлично работать по БЭКам днем)  и двумя Кордами (вот к ним и к пушке нужны тепловизоры и выведение на планшеты), но и с физической возможностью переброски через Волго-Донской судоходный канал, непосредственно от производителя, на Черноморский флот - а это, в текущих условиях блокировки Босфора для военных судов, является главным преимуществом в условиях риска потерь судов в процессе СВО.
Логично было бы перенаправить двигатели (главный дефицит для кораблей этой серии) именно в Зеленодольск, для ускоренного производства данных МРК.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

* БЭК - безэкипажный катер

И, кстати, есть вполне себе ненулевая вероятность, что БЭКи можно поражать и с помощью штатной РЛС + артиллерийский комплекс (не знаю - есть ли возможность работать артиллерией через РЛС комплекса)

Комментарии

Аватар пользователя mais
mais(3 года 2 месяца)

У нас на Чёрном море не эскадра, а флот.

Краснознамённый Черноморский флот.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

У нас на Чёрном море не эскадра, а флот.

Краснознамённый Черноморский флот.

Я в курсе, любезный. Но я веду речь именно об эскадре - то есть - самостоятельного соединения кораблей для специальных задач. Я как раз про это - про специальное соединение для борьбы с БЭКами на Черноморском флоте. Но если кажется все же кривым текст - заменю.

Аватар пользователя mais
mais(3 года 2 месяца)

У этой якобы существующей эскадры есть свой фраг, и свой командующий? Нет? Тогда о какой эскадре речь?

Вижу, что заменили. Благодарю. Вопрос снят.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Я как раз про это - про специальное соединение для борьбы с БЭКами на Черноморском флоте.

Для защиты от...

Для борьбы лучше танки применять. Причём в Одессе. 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

вот у вас как раз на аватарке танк - начинайте :)))
хотя - может это сау

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Кстати, про Одессу. Уверены, что нас там ждут? Я вот сомневаюсь и похоже не зря. Зашел через ссылки по фото Одессы на сайт "их" новостей. Ну, некоторые попадания по нужности выглядят сомнительными. Правда, это возможно падения "их" ракет от системы ПВО. Нацики в чистом виде не отсвечивают, военные, да, маршируют. Сам город военизирован, молодежь похоже полностью поддерживает политику Киева. Памятник Дюку закрыт полностью мешками с песком. И что -то не видно беготни от призыва. ?

А потом кто жил в Одессе по национальному составу? Кто поддержал с 1922  году произвол силовиков обновленного государства. Откуда приехала большая часть переобувшихся литераторов?

Т.е. одесситам "на ходу переобуться" -как делать нечего! был там в 2009, в 2010, в 2011 годах. Так вот в 2009 доброжелательное отношение, а в 2011 уже угрюмые взгляды некоторых. Почему ездил -вспоминал четыре года с 1955 прожитых там, кляня "Хруща". Он отца лишил работы в Москве по гидроэлектростанциям, и только в Одессе временно осталась кафедра у профессора Аргунова... Пришлось всей семьей ехать в комнату в общежитии. Те еще годы были-болезни, отсутствие нормального хлеба с бесконечными очередями, "Кукуруза, однако"...

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 2 месяца)

Да наплевать, кого они там ждут

Аватар пользователя VBB
VBB(11 месяцев 3 недели)

Похеру вот вообще, ждут или не ждут! Обыватели к любой власти быстро адаптируются, а упоротые нацисты должны быть уничтожены, в меру упоротых можно выпереть в Европу, пускай там с хозяевами в десна лобызаются.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

В нацистской Германии советские войска мало кто ждал, но освободили насильно от коричневой чумы.

Аватар пользователя zvanya
zvanya(7 лет 2 месяца)

Вообще-то, памятники закрывают мешками с песком, чтоб их сохранить, а не спрятать от глаз подальше.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Кстати, про Одессу. Уверены, что нас там ждут?

А это имеет значение? Танки- они такие, им на ожидание как-то параллельно. 

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 2 месяца)

Ак-630 решал этот вопрос с давних времён. Почему его убрали? Теперь суют инновационную установку, хотя все давно сделано, и бэк это просто еда.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

ну так это то же самое что и на Панцире М

там тоже же АО-18

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 2 месяца)

Там их две и не известно как с точностью теперь будет из-за взаимной отдачи. Конструкция слишком громоздкая и дорогая. Впихнуть получилось только одну и при атаке с разных сторон что делать? Старых можно было штуки 4 поставить было бы на корабль и тогда бэки шансов не имели бы вообще.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

на наземных комплексах стрельба идет попеременно, как раз для синхронизации, как здесь не знаю, но уж точность то -уверен - довели до нормы.
Но в целом - были бы не лишними - да

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

 

уверен -

Не знаете, но уверены?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

комплекс то принят на вооружение - конечно есть уверенность.
про "не знаю" речь шла о попеременности стрельбы на АО-18, а не о точности

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

комплекс то принят на вооружение - конечно есть уверенность.

Крейсер Москва давно был принят на вооружение и несёт службу, конечно есть уверенность, что все системы на нём своевременно обслуживались и своевременно модернизировались(нет). Практика пропихнуть изделие на вооружение и допиливать в процессе эксплуатации известна давно.

шла о попеременности стрельбы на АО-18

Как вы будете обеспечивать стабильность при том, что вас будет поочерёдно поворачивать в разные стороны? Или вы про вращение стволов аля миниган?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

Вы тролль что ли? Я вам еще раз повторяю - моя уверенность по ТОЧНОСТИ АО-18 на ЗРАК базируется на том, что Панцирь М принят на вооружение , а ваши сомнения основаны только на вашем понимании чего-то там.
И напротив, я НЕ ЗНАЮ как идет стрельба на спарке АО-18 в Панцирь М - о чем я так и говорю, а вы начинаете нести ересь какую то. Про попеременность речь шла о наземном панцире - так совсем другой автомат.
 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

 

принят на вооружение

Я вам только что показал на примере крейсера Москва, что это вообще ничего не означает.

только на вашем понимании чего-то там.

Вот я попытался с вами поделиться своим пониманием, но видимо неудачно.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

и пример крейсера тоже неудачный - уж поверьте

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Вполне удачный, так как на примере этого корабля прекрасно видно, как вооружение не только эксплуатировали непонятно как, но и вообще никак не модернизировали и весь апгрейд, за всё время службы заключался в оморячивании ПВО ближнего радиуса в середине 80х. Так что принятие на вооружение не означает вообще ничего: ещё один пример изначальный вариант Су-27, уже построенный сотнями штук отправился в переделку чуть ли не с нуля.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Какие у вас источники о причине потопления крейсера?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

А я не про потопление говорил, а про отсутствие модернизации с 80х и прочие вещи снижающие исходные ттх. По официальной версии пожар/ взрыв боекомплекта и в итоге волнение на море. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Ну, тады перекрестился, коль показалось.)

Аватар пользователя Николай Глухих
Николай Глухих(4 года 10 месяцев)

Про Су-27: Однако в ходе испытаний выяснилось, что машина не соответствует техзаданию и уступает F-15. Специалисты Сухого в кратчайшие сроки переработали конструкцию самолёта, фактически создав новую машину, которая получила шифр Т-10С.

В СССР сотнями строили непрошедшую испытания машину?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Результаты исследований значительно отставали от темпа постройки самолёта

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

при атаке с разных сторон что делать?

Один, потом другой, потом третий... БЭКи - не ракеты, их можно "медленно и печально" 

Аватар пользователя Сложный
Сложный(3 месяца 2 недели)

Ак-630 решал этот вопрос с давних времён.

smile9.gif 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 4 месяца)

АК 630 форева.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(1 год 9 месяцев)

Как потопить лодку из пенопласта

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

Как потопить лодку из пенопласта

Она же со взрывчатым веществом, сэр!

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 4 недели)

Снаряды со спец - ацетоном!

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Основная проблема, про которую вы забыли smile3.gif это малая заметность БЭКов в радиолокационном диапазоне. Да и по акустическим шумам он не очень.
Так шта.... сначала надо его засечь, а уж потом поражать. smile12.gif

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

ну так тепловизор (ПНВ)+ вахта - и никаких проблем.
обнаруживать то обнаруживали - почти всегда - не хватало средств для поражения.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 2 недели)

обнаруживать то обнаруживали - почти всегда - не хватало средств для поражения.

только на ближних расстояниях... тогда смысл Панциря-М с РЛС против БЭК, если он на дальних не сможет их засечь?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

Причем тут РЛС - почитайте статью внимательно.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 2 недели)

при том что вы отвечали оппоненту именно на его утверждение по РЛС.. и я с ним согласен. РЛС против БЭК бесполезен.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

Речь шла о том, что Панцирь М работает не по каналу РЛС а по оптическому

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Почему бесполезен? С чего вы решили что бэки не видны на радаре? Это какое то заблуждение, все прекрасно видно, и все эти слова о невидимости тупая реклама.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Какой нафиг тепловизор ? Вы о чем ? У него температура забортной воды. Их всегда обнаруживали только визуально.
В общем, все ясно. smile148.gif

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

ночью, прям визуально? глазастые что ли? или прожеторами всю ночь светили?
и в тепловизор видна динамика и весьма однородных объектов - один кильватерный след чего стоит.

Но пусть в угоду вам вместо тепловизора на вахте будет ПНВ - так проще и понятнее будет

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Ночью ? Да, именно глазастые. И да, прожектора.
Какой нафиг кильватерный след при его обтекаемых формах и скорости движения ? Кот наплакал.
Боже !!! Вы хоть раз по морю ходили ? А ночью ?
В общем, хватит пороть чушь.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(3 года 5 дней)

Хорошо. Я действительно не ходил ночью. Вам виднее Пусть прожекторы - великолепно. ПУсть даже ПНВ + прожекторы - еще лучше.
Вопрос - к Панцирю М у вас претензий нет? Об этом статья. ОН может быть полезен при борьбе с БЭКами?
И какие вы предлагаете варианты борьбы?

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Панцирь - однозначно нет. Немного фактов: БЭК это полупогружное пластиковое судно на электрической тяге. Читай - полууправляемая торпеда. В радиодиапазоне отклика почти нет. Собственные тепловые выбросы "уходят" в воду, да и сколько их там. Следа тоже почти нет т.к. скорость не та, да и обтекаемость на уровне. Малошумный, почти на уровне шумов моря.Вот и скажите сами - как его ловить ? Минус - малая дистанция пробега. РЭБ не работает (не со всеми) т.к. управляется собственным интеллектуальным блоком с определенного этапа. 
Пока же, берем хорошо забытый старый, столетней давности - противоторпедные сети.  В свое время были достаточно эффективны. А дальше ковыряем трофеи и ищем на чем можно ловить. Уверен, уже в ближайшее время способы обнаружения и противодействия будут найдены. Возможно даже доработают Панцирь.
ГЫ: я бы посмотрел в сторону мощных УФ прожекторов и оптических систем распознавания.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Там обьектив с оптикой должен быть - иначе б как оно видело и наводилось.. контрснайперские системы какието существуют давно, засекают именно обьективы и линзы, на лазере основаны емнип..

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

Какой нафиг кильватерный след при его обтекаемых формах и скорости движения ?

Боевая скорость - 78км/ч. Но даже на крейсейрской в 45км/ч, ессно, кильватерный след есть. И в тепловом диапазоне они тоже заметны, т.к. стоит ДВС, выбрасывающий горячий выхлоп в ту самую кильватерную струю. Они не на глубине 5м ходят как настоящие торпеды, а полупогруженные.

Есть разбор темы украинских БЭКов* и их применения от Мирослава Морозова. Вкратце - атак было много, удачных всего несколько в очень узком диапазоне условий. Все удачные атаки - безлунная ночь без волнения, 15-25 БЭКов на один корабль одновременно,  наведение с разведсамолетов НАТО, крутящихся рядом. При отнятии любой из этих составляющих,  практически бесполезны.

* - магуры, по факту, никакие не БЭКи. это телеуправляемые торпеды. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

или прожеторами всю ночь светили?

Лазером. Активный ночник. Кстати, там и дальность точно измеряется

И если уж зашла речь о лазерных технологиях, у флотских системы подавления оптики уже давно появились. Уж не знаю, почему их не используют. Не, решить проблему с этой помехой можно, но тогда БЭК будет стоить больше на порядки.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

это малая заметность БЭКов в радиолокационном диапазоне.

Когда они не движутся?

Делать РЛ незаметным кильватерный след пытаются научиться ещё со Второй Мировой, именно так перископы нацистских подводных лодок англо-британская патрульная авиация обнаруживала. Но пока никаких подвижек. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

БЭКи можно поражать и с помощью штатной РЛС + артиллерийский комплекс

Учитывая их скорость и расстояние от места пуска, напрашивается применение по ним авиации на дальних подступах - по мере обнаружения. Вопрос только - обнаруживаются ли береговыми РЛС и могут ли применяться А-50.

Страницы