Нижним навеяно - про реставрацию социализма на новом витке эволюционного развития

Аватар пользователя AleXXX1966

Мне вот всегда казалось, что наш социализм в итоге уперся  в слабость Госплана. Не хватало вычислительных мощностей. Теперь, вроде, есть необходимые мощности, и даже ИИ.

Чем был плох социализм - тем, что некоторое суетливое ничтожное меньшинство было недовольно тем, что не может найти применение своей бешеной энергии. Если эта энергия сопровождалась интеллектом - люди двигались в науку и достигали там тех или иных результатов, наслаждаясь как интеллектуальной игрой, так и востребованностью и очевидной нужностью обществу и определенным материальным достатком. Те, которые были неспособны к точным наукам - тоже находили себе нишу. Самые беспринципные - шли в партию и применяли свою энергию там. Люди, у которых были таланты - становились инженерами душ человеческих. Ну а самый энергичные и отмороженные шли в криминал.

Сейчас такие идут "в бизнес", просирая все другие, куда более общественно-важные направления самореализации... Может, поэтому нет современных ученых писателей художников композиторов мирового уровня, ибо, возможно, новый Свиридов таскает из Китая товары и торгует ими..

Точно также следующее поколение можно перераспределить и перенаправить их энергию в созидательное направление. В сочетании с новыми вычислительными мощностями может дать интересное общество )

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

социализм был тем плох, что слишком частые изменения "генеральной линии партии" не позволяли гарантировано передать "честно нажитое"  своим потомкам по наследству. директор завода не мог по умолчанию передать завод сыну.. поэтому социализм стал не выгоден властям

а про планирование - ну госплан 2.0. сейчас нереален не потому, что математически нет моделей или мощностей. а потому что он никому не выгоден. назовите мне кто хочет из буржуев страну двигать к эффективному управлению производством ?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

социализм был тем плох, что слишком частые изменения "генеральной линии партии" 

Проблема теперь в том, что при нынешнем капитализме изменения "генеральной линии партии" стали ещё более частыми, а "честно нажитое" с удовольствием отожмут более беспринципные. Да к тому же капитализм пошёл нынче вразнос и основные движители этой формации - инфляция и девальвация рвутся из своего хлипкого загона. Такая вот загогулина, даже можно сказать  се ля ви...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Я бы тоже не стал связывать возможность передачи активов по наследству с социализмами-капитализмами.

Достаточно посмотреть, каков процент состоятельных семей способны продержаться хотя бы столетие.

Другой вопрос, что не все это понимали в 80-х, да и сейчас большинство не понимает. Думают, вот сейчас я сынка подтолкну, профинансирую, и он тоже будет хозяином фирмы. Ан не тут-то было. Как правило, с уходом от дел папы для такого сына все заканчивается. Даже если сын хороший парень и все такое. Сейчас как раз изнутри наблюдаю такой процесс и посмеиваюсь в кулачок...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 11 месяцев)

Капитализм хотя-бы даёт вам иллюзию того, что вы можете что-то оставить по наследству потомкам. И вообще, в принципе владеть средствами производства. В СССР-же социализм был лишь промежуточной ступенью построения коммунизма, поэтому ни заводов в частной собственности, ни передачи их по наследству логикой государственного устройства не подразумевалось. Именно поэтому СССР был разобран сверху, а не разрушен в результате гражданской войны, что могло произойти, буде народ в корне недоволен советским государственным строем.

Проблемы в позднем СССР безусловно были, и оны были серьёзные. Но серьёзность этих проблем, ИМХО - результат целенаправленных усилий правящей верхушки, которые спали и видели, как-бы растащить богатство великой страны по личным карманам. Что и было сделано, как только ушли из жизни идейные коммунисты революционного разлива, типа Брежнева.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Если основатель не лох - не просрут,  посмотрите на семьи ротшильдов, рокфеллеров и морганов

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

Вот только три семьи и есть, остальные все лохи оказались. smile3.gif

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 3 недели)

Самые богатые семьи Флоренции не менялись шесть веков

https://www.sostav.ru/publication/samye-bogatye-semi-florentsii-ne-menyalis-shest-vekov-22574.html

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 3 недели)

Где-то читал, что 2/3 богатейших семей Флоренции в 14 веке процветают и поныне. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Зато фирму можно продать, а деньги положить на депозит.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Однако Франция, имеющая сильные бюрократические традиции, внезапно обнаружила, что богатые фамилии на три четверти те же, что и несколько веков назад. Пережили революции, Наполеона, Реставрацию и т.п.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 5 месяцев)

  Хорошо возразил.

Аватар пользователя Ткач 61
Ткач 61(7 месяцев 3 недели)

Проблема теперь в том, что при нынешнем капитализме изменения "генеральной линии партии" стали ещё более частыми, а "честно нажитое" с удовольствием отожмут более беспринципные.

У нас сейчас социально-экономический строй - смешанная экономика. При возможности иметь частную собственность на средства производства существуют государственные рычаги распределения. При том, что крупный бизнес и стратегические отрасли экономики находятся в руках государства, средний и мелкий бизнес - в руках частника. Всё как завещал трирский бородатый еврей Карлуша.

Да к тому же капитализм пошёл нынче вразнос и основные движители этой формации - инфляция и девальвация рвутся из своего хлипкого загона.

Советские коммунисты вон вообще целое государство проср...ли - со 2-го места в мире в 1970 году опустили экономику до 7-го к 1990-му. А инфляция в СССР была скрытой. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Социализм был плох тем, что он был плох.

Навеяно формулой "учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

ну госплан 2.0. сейчас нереален не потому, что математически нет моделей или мощностей. а потому что он никому не выгоден. назовите мне кто хочет из буржуев страну двигать к эффективному управлению производством ?

Странно, именно буржуи двигают к эффективному управлению производством...

Вообще, почему ни кто не может ответить на вопрос, чем капиталистическая промышленность отличается от социалистической?

По тому, что ответ ни чем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Вообще, почему ни кто не может ответить на вопрос, чем капиталистическая промышленность отличается от социалистической?

Формой собственности. В теории она при социализме должна быть общественной, на практике пока получилось только с государственной.

Аватар пользователя Сложный
Сложный(3 месяца 2 недели)

Формой собственности. В теории она при социализме должна быть общественной, на практике пока получилось только с государственной.

    smile3.gif А государство , чьё? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Общее, то бишь ничьё. Ты здесь хозяин, а не гость. Тащи отсюда каждый гвоздь. Поэтому несуны - проблема СССР, а не частного собственника.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Именно по этому, что на капиталистических предприятиях не воруют, на входе/выходе с заводов капиталяки устанавливают магнитные рамки?

При капитализме-то не воруют?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Именно потому, что частник заинтересован в уменьшении количества несунов, ставят магнитные рамки.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

При капитализме, конечно жеж, не воруют.

Зачем при капитализме рамки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Это Ваши утверждения, Вам их и доказывать.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Смешно ))))

При социализме - воруют все, это ужасно, всё разворовали! А вот при капитализме.... воруют все! но это норм... Рамки надо ставить....

Л-Логика....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Пластинка с мехкреплением при социализме, режет хуже?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Социализм - это способ распределения благ в обществе, а планирование - один из способов организации экономики.

Не надо путать одно с другим, как не надо путать воспитание сильного потомства с созданием ему тепличных условий. Самое лучшее, что могут передать детям родители - это способность учиться и желание трудиться на основе нормальной человеческой нравственности.

Проблема социализма в СССР заключалась в нарушении провозглашенного принципа "каждому по труду";
Проблема общественного устройства - в ограничении личных возможностей и инициативы;
Проблема экономики - в попытке планировать и регламентировать всё абсолютно, а не то, что нужно.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 3 месяца)

реставрацию социализма

А кому это надо? Мое мнение - в данном движе отсутствует целевая аудитория. Ну как отсутствует - просто те, кто об этом мечтает, либо ничего не добились, либо понимают, что не хотят и не могут чего-то добиваться (эти из молодежи), и вот они придумали за общий счет как-то пожировать... "Все же знают" (с), что в СССР давали бесплатно квартиры (с), всего было завались (с) (дедушка рассказывал) ну и прочее.

Но фишка то в том, что хотелка этих людей кроме них самих никого не волнует

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

Целевая аудитория социального равенства и справедливости -  всё общество в большинстве. Настоящим даром предпринимательства обладают процентов 10 от общего числа. 

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 2 месяца)

это однозначно!

далеко не всем дано быть бизнесюками

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Тогда это не равенство, а уравниловка. Тех кто не работает, и тех  "кому не дано"

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 2 месяца)

никакой уравниловки

просто тем, кому дано вести бизнес - надо вести его честно, а тем, кто просто хороший исполнитель - тех, чтоб не наеобманывали с зарплатой, а тунедцев всяких - в оплю

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

просто тем, кому дано вести бизнес - надо вести его честно

Ну так это не имеет никакого отношения к социализму. Социализм это государственная собственность на средства производства и тотальное центральное планирование. 

"Тем кому дано вести бизнес должны вести его честно" это протестантская мораль.

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 2 месяца)

планирование - это всегда хорошо

как бы этот строй не назывался

"Тем кому дано вести бизнес должны вести его честно" это протестантская мораль.

а вот тут поподробней)

при чём тут протестанты?))

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Это устоявшийся термин описывающий мораль успешных западных обществ 18-19 веков (по нашим меркам совершенно адских, но по меркам средневековья и возрождения революционно социальных), у нас его обычно упрощают до "Кто богат тот и угоден Богу, поэтому богатым все дозволено", оригинальные проповеди были не такие упоротые.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

а вот тут поподробней)

при чём тут протестанты?))

Тойнби хорошо сказал про протестантство:

В западной истории протестантизм возник непосредственно перед заокеанской экспансией и созданием заморских поселений, а в XVIII в. противоборство между народами Западной Европы за главенство в заокеанском мире закончилось полной победой протестантов, говоривших на английском языке. Они отвоевали себе львиную долу земель, принадлежавших примитивным народам, а также территорий, освоенных представителями других незападных цивилизаций, которые были не в состоянии противостоять экспансии Запада. Исход Семилетней войны решил будущее всей Северной Америки от Полярного круга до Рио‑Гранде. Она стала заселяться новыми нациями европейского происхождения, культурные основания которых коренились в англо‑протестантской версии западной цивилизации.

Это было большим несчастьем для человечества, ибо протестантский темперамент, установки и поведение относительно других рас, как и во многих других жизненных вопросах, в основном вдохновляются Ветхим заветом; а в вопросе о расе изречения древнего сирийского пророка весьма прозрачны и крайне дики.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

планирование - это всегда хорошо

Не всегда. Планирование ограничивает гибкость. А то получим ситуацию, когда один выкатывает ямки, а второй тут же их закапывает, потому что не пришел третий, который должен саженцы сажать. А этим двум пофиг, они по своим планам работают. 

Аватар пользователя СадоVник
СадоVник(2 года 2 месяца)

То есть от формы правления в государстве не зависит?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Всё, что Вы пишете вполне урегулируется УК РФ и к социализму никакого отношения не имеет.

Сама постановка вопроса "дано- не дано" подразумевает, что кто-то может филонить. Если нет стимула, то очередь тех, кому не дано скроется за горизонтом. Смотрим на негром в США, которые в 3 поколении живут на пособие и работать не собираются.

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 2 месяца)

ну, я немного не о том

допустим, я - творческий человек и в бизнесе/бухотчётности/налоговой отчётности ничего не смвслю

для чего я полезу в бизнес?

чтобы сложить зубы на полку от штрафов бесконечных?

разуметтся, для создания устойчивого бизнеса, сужны средства, команда, производственные помещения, реклама

мои идеи/воплощения... но, чтоб на этом зарабатывать - необходима реализация готовой продукции, и всем в одни руки ззаниматься не возможно - для творческого человека - это распыление = потеря творческого потенциала - итог - провал бизнеса

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

допустим, я - творческий человек 

Если Вы работаете и стараетесь, то у Вам как ценному специалисту будут хорошо платить.

мои идеи/воплощения... но, чтоб на этом зарабатывать - необходима реализация готовой продукции, и всем в одни руки ззаниматься не возможно - для творческого человека - это распыление = потеря творческого потенциала - итог - провал бизнеса

Да, это очень тяжело. Собрать людей, найти деньги, организовать сбыт - это огромный головняк. Вот видите и Вы не хотите идти в эксплуататоры, потому что тяжело.

А какая очередь стоит здесь на борьбу с ними? Бороться то проще, чем работать smile7.gif

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 2 месяца)

так вот я об том же)))

каждый должен делать то, что ему дано

я лишь за контроль над нечестными бизнесюками

но есть ведь и очень талантливые бизнесмены!

коих, увы, немного

вот им государство должно помогвть

а наеобманщиков - давить

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

я лишь за контроль над нечестными бизнесюками

Честность - это моральная категория, что для Вас в этом?

Я вот помню 90е, когда товар в киосках выдавали через маленькое окно, потому что уровень преступности был запредельный, а морали - ниже плинтуса. С тех пор общество в целом сильно стало лучше.

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 2 месяца)

согласна!

и я те времена вспоминаю с дрожью... тогда приходилось выживать кто как мог

теперь всё устаканивается

медленне, чем хотелось бы... да, не сразу Москва строилась)

Всё будет отлично!

просто необходимо время

smile13.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Да, время и отсутствие новых социальных потрясений.

И да, все у нас получится.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Если Вы работаете и стараетесь, то у Вам как ценному специалисту будут хорошо платить.

Ага щаз аж два раза, скорее навалят еще работы и штрафов сверху.

а, это очень тяжело. Собрать людей, найти деньги, организовать сбыт - это огромный головняк. Вот видите и Вы не хотите идти в эксплуататоры, потому что тяжело.

Угу угу. потому как уже все там поделено, и все возможности перекрыли, только эффективные бегают пишут непрерывно что на них работать никто за три копейки не хочет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Вот уравниловка сейчас в полный рост, есть конечно некоторая часть одигархи и их обслуга, а всех остальных вполне себе уровняли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Вот только представители общества сидят и ждут, когда кто-то добрый (Сталин 2.0) придет и им справедливость сделает. Кооперативы, артели? Нее, давайте дальше ждать бесплатных квартир и копеечных автобусных билетов.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 3 недели)

Ну вот и будут эти склонные к предпринимательству (а что это за люди? Талант к живописи, талант к математике - это ясно, а что такое склонность к предпринимательству?) реализовывать себя иными путями... 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

талант предпринимателя такой же.как и ,например,художника.

Аватар пользователя Сложный
Сложный(3 месяца 2 недели)

талант предпринимателя такой же.как и ,например,художника.

    Этот талант проЯвляется еще с детства, как на фантик от конфеты, выменять перочинный ножик. Вот и весть "талант"  

Страницы