Израиль, Эквадор. Венская конвенция мертва?

Аватар пользователя Granderator

02.04.2024 Израиль нанес ракетный удар по дипломатическому кварталу в Дамаске, где расположен комплекс зданий посольства Ирана. В результате разрушено консульство исламской республики.

По данным IRIB, погибли не менее 13 человек.

05.04.2024 Силовики Эквадора напали на посольство Мексики в столице страны и арестовали бывшего вице-президента страны Хорхе Гласа, который там укрывался. В ходе нападения на посольство пострадали мексиканские дипломаты.

Мексика после этого начала процесс разрыва дипломатических отношений с Эквадором и запросила заседание СБ ООН


Возникает вопрос - все ли в порядке с Венской конвецией? Не ушла ли она в прошлое вместе с "международным порядком, основанном на правилах"?

Насколько я помню первыми опять были американцы, 7 мая 1999 года разбомбившие Посольство Китая в Белграде.

Но тогда им удалось списать все на ошибку из-за устаревших карт, и инцидент замяли.

Сейчас же происходят вполне целенаправленные действия, осознанно кладущие болт на Венскую конвенцию.

Вообщем, будет любопытно понаблюдать за дальнейшим развитием событий.

Израилю ничего не будет, а вот что сделают с Эквадором - тут непонятно.

Та-же Мексика планирует обратится в Международный суд ООН с просьбой осудить Эквадор за нарушения международного права.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

+ непонятки с дипконсульством России в США

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 7 месяцев)

Кстати да. Но там хоть имущественные споры, а не вооруженные нападения

Аватар пользователя Самыйдобрый

Хохлы на дип представительство России

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Эквадор пожурят. Мексика далеко и воевать не сможет. Да и смысла войны нет. Эквадор надо поощрить, тайно, он достал казнокрада. Там бюджет страны был разворован в полном объёме последними двумя президентами, явно не в одиночку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 7 месяцев)

Он достал его вооруженным нападением на территорию другой страны. Вот в этом проблема

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Значит надо менять ограничения на укрытие. Прячься он в Мексике это одно, но дразнить власти нахождением в посольстве другое.

Хотя, прежде всего, делают то что могут. Эквадор мог, ему Мексики боятся нет смысла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 6 месяцев)

Выглядит как казус белли.  Посольства вроде как экстерриториальны.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 6 месяцев)

Я не помню подробностей, но все же, кажется, мириканы сначала потребовали закрытия консульства (хз насколько это соответствует принятым международным правилам), а не просто вломились силой в работающее учреждение?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Консульство это не посольство. На него экстерриториальность не распространяется

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 4 месяца)

Ну да, а укрывать и не выдавать преступника это суверенное право любой страны. Конечно.

Дип представительство не должно нарушать законы страны в которой находится. 

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 3 месяца)

"Что сделают с Эквадором..." Дружно скажут ему "ФИ"??? 

Скрытый комментарий Watcher (c обсуждением)
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

7 мая 1999 года разбомбившие Посольство Китая в Белгороде.

Это вряд ли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 7 месяцев)

)) а я даже не заметил, как промахнулся. Или это автозамена произошла. Хз.

Спасибо, поправил smile18.gif

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

А нужна миру такая конвенция, если по ней можно прямо посреди государства давать убежище любым врагам этого государства? 

Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 7 месяцев)

К вашему вопросу присоединяются США ))

Они тоже хотят узнать, какого черта посольство Эквадора столько лет укрывало Ассанжа

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Ассанжи-массанжи, это всё прекрасно! Но что если завтра какой-нибудь преступник в американское посольство в Москве или Пекине спрячется? Просто смотреть на это из уважения к замшелой бумажке позапрошлого века? 

Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 7 месяцев)

Согласно Венской конвеции - да, просто смотреть.

Он перешел границу и находится на территории не России, а США.

Вы же не предлагаете нападать на СШа, хотя там дофига российских преступников живет.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

если по ней можно прямо посреди государства давать убежище любым врагам этого государства

Это далеко не где-то "в США", это дыра в системе безопасности каждого суверенного государства. Просто перешагнул порог и "ты в домике".

Самая идея "территории другого государства" для посольств была актуальна когда транспорт и связь между государствами занимали месяцы и была необходимость делегировать кусочек своей государственности в чужую столицу. А сегодня то это зачем? Прямая телефонная линия Москва-Вашингтон ещё в середине прошлого века работала. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Да, вынужденная дыра, не просто так возникшая.

Поинтересуйтесь, сколько Ассанж в посольстве заседал, например, ИЧСХ в эквадорском. если понравится, были еще эфиопы в итальянском на территории ЧСХ самой очень далекой от Вены Эфиопии, венгерский епископ в американском в Венгрии и советские сектанты опять же в американском в Москве в разгар холодной войны, при "мистере "нет". 

Нарушали конечно же тоже много раз до США - иранцы в Тегеране наиболее меметично, возможно иранцы жахнули посольство США в Кувейте в 83-м, талибы сделали секрир-башку Наджибулле, вынув из миссии ООН, и т.д. А уж история Грибоедова вообще интереснейшая - спрятал армян и грузин, включая бывшего хранителя шахских сокровищ (ну примерно как если бы к американцам сейчас убежал главный по науке в Росатоме) - ворвались в посольство, всех убили, кроме одного секретаря.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 10 месяцев)

Оформить законным способом, объявить в международный розыск?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

А они объявят его "узником совести", ваш законный способ объявят незаконным или вообще этот международный розыск под свою дудку плясать заставят, как какой-нибудь МОК.

Чего вообще стоит любая "международность", если в мире уже почти две сотни государств, большая часть из которых только зря место на карте занимают не суверенны и недееспособны? 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 4 месяца)

Полностью суверенных государств на этой Земле сегодня нет в принципе.
Всеми управляют глобалисты. Но степени свободы у разных правителей разные (пока ещё).

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Хм..... Посльства имеют охрану и если посольство устраивает нахождение на их территории "преступника" то да, только смотреть..... Опять же, понятие "преступник" это тоже такое себе..... Это с вашей точки зрения и с точки зрения властей страны, в которй находится посольство, этот человек "преступник", а с точки зрения "принимающей стороны", он "добропорядочный человек" и "борец с режимом"...

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(11 месяцев 1 неделя)

Ассанж - спорный вопрос, скорее политика, ни для кого в мире, кроме США, по закону он не преступник. А тут, помимо политики, еще и банальное воровство, признаваемое всем миром за преступление.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Если бы это начали Англия или США то это дало право поступать так с их посольствами, чего они реально не хотят. Эквадор шпана, временно можно не заметить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 4 недели)

Вот насчёт атаки Израилем китайского посольства - странно, что не  ответки ни от Сирии, нитот Ирана. Неужели проглотили?

Могли бы хоть как то символически по паре ракет выпустить в сторону Израиля.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Могли бы хоть как то символически по паре ракет выпустить в сторону Израиля.

А кому и как это поможет?

В мире realpolitik это не работает.

Зато вот уничтожение американских баз и кораблей — будет работать отлично, когда до этого дойдёт.

Американцы, в попытке удержать власть над миром, последовательно и самостоятельно уничтожают все рычаги, которыми эта власть осуществлялась.

Ну и что вы можете с этим сделать?

Аватар пользователя Дядя Иштван3

А кому и как это поможет?
 

Это поможет сохранить, хотя бы формально, лицо.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Чье лицо и перед кем? И зачем его сохранять?

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Со временем ты поймёшь, как устроен мир. Но это не точно.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Но это не точно.

Ваще неточно.

Cемь лет назад разные страны ворчали за спинами у гегемона, но особо ему не перечили. И гегемон, чтобы перестали даже ворчать, вот в точном соответствии с вашими заветами, запускает-таки ракеты. Для сохранения лица.

А Россия ничего для сохранения лица не делает. Зато делает что-то для сохранения других частей тела.

И каков результат? Почему через семь лет “сохранившие лицо США” могут только лишь грабить своих союзников, а “утёршаяся Россия” получает новых активных союзников (Саудовская Аравия, например, была 7 лет назад союзником США и даже ценовые войны устраивала, но потом как-то переметнулась в лагерь “обтекающих”) и молчаливое одобрение 80% населения планеты?

Со временем ты поймёшь, как устроен мир.

Ну может вы кого-нибудь и убедите, когда-нибудь, что мир пост-правды, который мы наблюдали последние 30 лет это норма и он и дальше будет продолжаться.

Но я скорее наблюдаю, что этот мир стремительно уходит в прошлое и на большинстве стран, за исключением бывших развитых стран, “сохранение лица” перестают смотреть, а вот как раз на армию и экономику смотрят всё больше и больше.

Ирану на весь этот мир пост-правды вообще плевать, он из Западного мира вышел много десятилетий назад, нафига ему “сохранять лицо”?

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Саудовская Аравия, например, была 7 лет назад союзником США и даже ценовые войны устраивала, но потом как-то переметнулась в лагерь “обтекающих”

Араба нельзя купить. Его можно только арендовать.(с) Лоуренс Аравийский

П.С. Продолжайте вести наблюдение.(с)

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Араба нельзя купить. Его можно только арендовать.(с) Лоуренс Аравийский

Это правда, но вот почему-то “сохранение лица” этому процессу поспособствовало значительно меньше, чем грубый удар по кошельку этого самого араба.

И ведь такой результат не только у арабов, но и везде, кроме “золотого миллиарда”.

Так нафига Ирану “сохранять лицо” перед теми, кто его всё равно не хотят слушать?

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Так нафига Ирану “сохранять лицо” перед теми, кто его всё равно не хотят слушать?

А перед своими гражданами? А перед своими внутриполитическими конкурентами?

Стандартная ошибка всех диванных аналитиков в мышлении обобщёнными категориями. Иран, равно как и любая другая страна, не монолитен. Там есть свои внутренние тёрки и оставление израильского удара без ответа будет воспринято как слабость вожака.

Да и другие бизнес-партнёрыгосударства воспримут отсутствие физической реакции иранского руководства как слабость.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Ну вот наконец-то мы куда добрались. Браво.

Стандартная ошибка всех диванных аналитиков в мышлении обобщёнными категориями.

Вы это про себя?

А перед своими гражданами? А перед своими внутриполитическими конкурентами?

Проблески разума, наконец-то.

Иран, равно как и любая другая страна, не монолитен. Там есть свои внутренние тёрки и оставление израильского удара без ответа будет воспринято как слабость вожака.

Вы тут рассуждаете так, как будто Иран это США или Россия.

Иран — это другая цивилизация, причём с такой древней историей, что даже китайцы обзавидуются.

И вот в ней совсем не нужны публичные акции.

Да и другие бизнес-партнёрыгосударства воспримут отсутствие физической реакции иранского руководства как слабость.

Бизнес-партнёры там лишь немногим древнее персов и на них “случайно забытая” на столе газета с раскрытой статьёй, где будет всего лишь написано что пара генералов НАТО умерла от естественных причин подействует куда надёжнее, чем запуск куда-то ракет.

А если и запускать куда-нибудь ракеты, то так, чтобы было понятно, что их можно запустить и куда-то ещё с таким же успехом. Например можно хуситов попросить что-нибудь продемонстрировать. Или сорвать встречу “бизнес-партнёров”, когда вот непосредственно рядом с ними что-нибудь бахнет.

Много есть методов, но вот прямая демонстрация “действий на эмоциях” на востоке как раз считается признаком слабости.

А вы именно это предлагаетe.

P.S. Вспомните ещё раз историю с Саудовской Аравией. Там ведь предлагаемая вами демонстрация тоже была, но много ли не-арабов вообще поняли что это была именно демонстрация силы и для кого она предназначалась? Вот так вот принято на востоке демонстрировать, а не ракетами пуляться.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Вы это про себя?

В том числе. Но я нивелирую этот свой недостаток, поскольку осознаю его. А ты?

 Проблески разума, наконец-то.

Случайность, не более.

Много есть методов, но вот прямая демонстрация “действий на эмоциях” на востоке как раз считается признаком слабости.

Значит, Иран продемонстрировал слабость, обстреляв американские базы после убийства генерала Касеми?

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 4 месяца)

Конечно, в реал политик можно утереться и делать покер фейс дальше.

Только вот окружающие будут знать, что можно наплевать на твои интересы и в следующий раз укусят гораздо больнее и сильнее. А избиратели не проголосуют за слабого политика.

Китай проглотил потому что такова их парадигма - ждать труп проплывающего мимо врага. 

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 5 месяцев)

Еще вопрос - кто реально запустил ракету. Если Израиль сделали крайним, а в реальности это сделали британцы - то Иран погрозит Израилю (нельзя же оставлять без ответа инфоповод), но ничего не сделает.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Спроецируй эту ситуацию на разборки на раёне.

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Мир пошёл вразнос

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(6 месяцев 2 недели)

Давно уже. Ожидаю традиционные войны Германии с Польшей, Францией и Британией, а также Болгарии с Сербией.
 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Это вряд ли. Европа приговорена, войн между Германии с Польшей, Францией и Британией, а также Болгарии с Сербией не будет.

 А вот войны на территории всех этих стран вполне возможны.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Лично я с нетерпением жду войну Испании с Великобританией.

На крайняк - ограниченный конфликт.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Израилю ничего не будет, а вот что сделают с Эквадором - тут непонятно.

Та-же Мексика планирует обратится в Международный суд ООН с просьбой осудить Эквадор за нарушения международного права.

Израилю то как раз будет Бо-Бо от того что в конфликт втянется Иран -  в том регионе это как конфликт Англии и РФ - будет больно, но не долго.... 

а вот кто и что сможет сделать Эквадору в целом не понятно... 

как альтернативный взгляд США активно работают над центральной и южной америкой и скорее всего будет реализовываться вариант Захвата регионов с целью получения новой ресурсной базы в третьей фазе глобального кризиса... сейчас идет первая мы плавно вкатываемся в "гиперинфляционный" Шок - который приведет к глобальной переоценке стоимости всех ресурсов и товаров.... да "Гиперинфляция" ударит по всем, но бить она будет с другой стороны не по стоимости денег, а по реальной стоимости ТМЦ. мало-того эффект будет очень сильно двунаправленный,  т.е.  привычно ценные  вещи очень сильно подешевеют а вот то что реально критично для выживания и стратегического значения улетит в космос... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(6 месяцев 2 недели)

А вот вы на чьей стороне: Мексики или Эквадора? Какие предсказания на вторжение Мексики в Эквадор?

А Женевская конвенция, как и остальные конвенции - давно мертвы. Конвенция сейчас одна: давить врага всем чем можно безо всяких конвенций, а если он отвечает - тогда прятаться за все возможные конвенции обвиняя врага в их нарушении. Короче, "а нас за що?"


Для начала, вывести российские посольства изо всех вражеских стран (оставив нелегальные шпионские сети), и вдарить по враждебным посольствам чем-нибудь интересным - какими химикатами или волнами, чтобы их шпионам поплохело.

Лёгкость в мыслях у меня сегодня необыкновенная...

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 4 месяца)

видите ли какое дело: нелегальные шпионские сети куда удобнее работают под прикрытием местных посольств)

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 6 месяцев)

Думаю в ближайшее время РФ может закрыть часть посльств как чужих на своей территории так и свои на чужлй

Наприме в какой нибудь Эстонии или Черногории и подсократить их количество 

Эти государства независимы  в той мере что от них ничего не зависит и это надо дать им четко и прямо показать-что они говно

И тут как обосновать

А обоснование должно быть- в связи с неспособностью соблюдать Венскую конвенцию, из-за отсутствия фактического суверенитета и вхождене в блоки которые не соблюдают Венскую конвенцию

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Что ж они не вспоминали о Венской конвенции, когда США бомбили китайское посольство в Белграде в 1998 году? Или когда в наши посольства врывалась американская полиция, проводила там обыски, а потом забирала их?

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

все ли в порядке с Венской конвецией? Не ушла ли она в прошлое вместе с "международным порядком, основанном на правилах"?

Государств в традиционном смысле (основанных на понятии "политическая нация", характерных для 18-19 и начала 20 века) больше не существует. Соответственно, и дипломатия ведётся другими способами.

Слишком много элит одних стран являются гражданами других стран.

Страницы