Верховный суд лишил пассажира прав из-за пьяного водителя (практика стала строже)

Аватар пользователя ГУДвинъ

   Весьма спорное, но в тоже время важное для многих решение вынес недавно Верховный суд. Сразу нужно сказать, что дела о лишении прав водителей из-за "пьянки" многочислены и даже обыденны. Однако в данном случае речь пойдет о необычном ведь суд изьял права у пассажира, т.е. у лица которое вообще не находилось за рулем.

   А речь идет о резонансном деле попавшем на рассмотрение Верховного суда в связи с жалобой жительницы Сахалина, которую лишили прав. Из материалов следует, что ДПС остановила машину где за рулем находился водитель и он оказался пьян. В итоге его лишили прав, что никаких вопросов не вызывает. Однако дело на этом не закончилось, поскольку лишилась прав также и его жена-пассажир: суд пришел к выводу, что она якобы передала управление ТС нетрезвому лицу. Основным же доводом стало то, что она также формально находилась в машине. Подобное как раз не устроило героиню данной истории и она стала судиться, но пока безуспешно.

   Бороться с пьянством за рулем конечно необходимо, тем более что проблема налицо (напр., почти 300 000 водителей было лишено прав за пьянку и отказ от медпроверки только лишь за 2022й). При этом за последние годы нормы сильно ужесточились и введены даже уголовные санкции. Однако в данном случае подобное расширение наказания является спорным.

   Во-первых, в силу Семейного кодекса имущество супругов как известно является общим, т.е. любой из них вправе пользоваться им независимо от того на чье имя оно записано. В данном деле машина была формально закреплена за женой, однако указанное никак не лишало мужа возможности в любой момент сесть за руль что и произошло. Более того, муж был также вписан и в полис ОСАГО т.е. никаких разрешений от кого-либо на вождение авто ему не требовалось. Таким образом, нахождение в машине самой супруги само по себе не означает что она передала пьяному мужу управление авто, т.к. оно в силу закона принадлежит также и ему. Сама жена также указывала, что супруг самостоятельно воспользовался авто поскольку ключи были и у него.

   Кроме того надо понимать, что далеко не всегда простой обыватель (в отличие от сотрудника ДПС) может быстро определить находится ли водитель в алкогольном или наркотическом состоянии.

   Более того, новое решение расходится с уже ранее вынесенными актами самого же Верховного суда по аналогичным делам. В частности, еще в 2016м году он по жалобе супруги (также пассажирки) вернул изьятые у нее права указав, что для лишения прав надо доказать, что именно водитель передал управление авто нетрезвому лицу. Иными словами следует доказать, что супруга не просто сидела в машине, а сама какое-то время вела машину и лишь потом сознательно поменялась местами с выпившим мужем. По сути суд тогда сделал вывод, что пассажир не может отвечать за пьяного супруга. Во многом аналогичные акты выносились судами и позднее.

   Однако теперь ситуация изменилась и своим актом Верховный суд по сути узаконил расширение санкций и на пассажира-супруга. Что же в итоге? Лишенной прав остается идти лишь в Конституционный суд, который должен поставить финальную точку и одновременно найти разумный баланс в этом важном вопросе. Ну а пока нижестоящие суды будут учитывать изложенное мнение Верховного суда в своих делах.

   При этом подобное расширение санкций, в т.ч. и на тех кто не был за рулем может повлечь немало споров. Например суд в Иркутске лишил прав женщину также поставив ей в вину передачу авто сожителю, который в пьяном виде попал в ДТП. При этом ее резонные доводы, что она весь день находилась на службе и даже не знала что ее авто использовали отклонялись со ссылкой на небрежность (якобы не ограничила доступ к ключам зажигания, которые висели в прихожей). В итоге лишь спустя два года лишенная прав смогла добиться справедливости.

    Так что же теперь делать тем кто часто ездит вместе с супругом-водителем (а таких миллионы)? Очевидно, что придется тщательней следить за его состоянием иначе прав при случае может лишиться и пассажир.

  P.S.  Недавно в другом деле Верховный суд вынес еще одно важное решение, но уже в пользу водителей (и одновременно положил конец давним спорам). Он отменил все решения нижестоящих судов и вернул права нетрезвому автолюбителю, который находился у своего авто. При этом был сделан важный вывод: лишать прав можно лишь в том случае, если ТС было в движении. Иными словами теперь даже при заведенном авто никаких санкций к выпившему водителю применено быть не может.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как видно из нижеуказанного случая еще недавно были все шансы вернуть права обратно, однако теперь практика ужесточилась...

https://rg.ru/2016/05/20/verhovnyj-sud-priznal-chto-zhena-ne-otvechaet-za-pianogo-muzha-za-rulem.html

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 11 месяцев)

Могла отмазаться,что приступ был и муж вез в больницу.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 11 месяцев)

Это из серии "Граждане, пропустите без очереди, там человек лежит! Мне пачку презервативов, пожалуйста, сдачи не надо"

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

нет, не могла бы

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 11 месяцев)

Раньше что-то  бвло,в связи с угрозой жизни вроде допускалось...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

Не, в КоАПе не предусмотрено действие в исключительных случаях как оправдывающее обстоятельство. В уголовке есть, а в административке пробел на этот счёт

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 8 месяцев)

КоАП 2.7

Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)
Законодатель, раскрывая понятие крайней необходимости, указывает на три условия, при наличии которых действия лица, образующие состав административного правонарушения, не могут служить основанием для привлечения его к административной ответственности в связи с отсутствием признака вины. 
Первым условием является наличие реальной опасности для охраняемых законом интересов. Реальность опасности означает, что она существует в действительности, а не является мнимой. Вероятная, возможная опасность не создает состояние крайней необходимости. Если опасность миновала либо еще не наступила, то крайняя необходимость также отсутствует, так как в первом случае вред уже наступил, а во втором - можно найти иные средства для его предотвращения. 
Второе обязательное условие, оправдывающее причинение вреда в состоянии крайней необходимости, состоит в невозможности устранения опасности иными средствами, чем причинение вреда правоохраняемым интересам. В случае если существовала иная возможность устранения опасности, чем причинение вреда, состояние крайней необходимости не возникает. 
Третье условие, обусловливающее правомерность причинения вреда в состоянии крайней необходимости, выражается в том, что причиненный вред не может быть более значительным, чем предотвращенный. 

Не работает она толком эта норма. В рассматриваемом примере им надо было бы вызвать скорую и если диспетчер на той стороне скажет, что машин нет и неизвестно когда будут, тогда оно могло б получится и то ещё вопрос...

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 8 месяцев)

Конечно, отмазаться в данном случае нереально. Но я отвечал на утверждение, что такой нормы якобы нет.

Аватар пользователя Сандро
Сандро(10 лет 9 месяцев)

Понимаю, что брюзжу, но, всё-таки - лишение человека прав как бы подразумевает юридически нечто другое... Давайте говорить о лишении (аннулировании) водительского удостоверения (в/у)))

Ну, а если по сути инцидента  - поделом!..

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 11 месяцев)

В наши урбанизированнные времена лишение в/у для многих это почти как гражданская казнь что была до революции )

Аватар пользователя Ves
Ves(5 лет 6 месяцев)

 Кроме того надо понимать, что далеко не всегда простой обыватель (в отличие от сотрудника ДПС) может быстро определить находится ли водитель в алкогольном или наркотическом состоянии.

Жена не знала, пил ли муж?! Вы это серьёзно? :-)

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(9 лет 4 месяца)

Законодательство не оперирует понятиями "вы это серьёзно?" и "да никогда не поверю!" ))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Жена не могла запретить мужу пользоваться принадлежащим ему имуществом. И не могла определить степень опьянения, было там больше на 0,1 или меньше необходимой степени опьянения.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 месяца)

+++++++

Аватар пользователя Обыкновенный человек

В соответствии с пунктом 2.1.1 Правил дорожного движения водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки: водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(9 лет 8 месяцев)

Как раз таки именно права и лишили. Право управления или есть или нет, а ВУ только его подтверждает. Причем если право есть, а ВУ нет то или предупреждение или небольшой штраф. Если права нет, а ВУ есть, то если проверят при остановке по базе, то влепят по полной за езду без права управления.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 11 месяцев)

А где ссыль на решение ВС? Хочется прочесть мотивировку не в изложении автора, а суда....

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(9 лет 8 месяцев)

В источнике ссылка. Её спасло "незнание, что муж накануне употреблял, видимых признаков опьянения не было" 

Аватар пользователя anders2003
anders2003(7 лет 5 дней)

Вот такие же мысли. Может многое проясниться. Что-то несильно верится в такую интерпретацию)) 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

В силу занудства нашел на сайте ВС - № 64-АД24-2-К9. Да, журналисты не наврали. Насколько я понимаю, основное - все аргументы нужно было приводить в полном объемев предыдущих инстанциях и там апеллировать. А так - само решение, конечно, прецедентное (да, у нас нет прецедентного права, зато есть преюдиция, а ВС - это ВС).

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 11 месяцев)

Ваше занудство оказалось очень к месту ) самое интересное в другом: еще недавно сам же Верховный суд принимал во многом обратные решения и возвращал права (указывая что супруг-пассажир не отвечает за супруга-водителя)...

https://rg.ru/2016/05/20/verhovnyj-sud-priznal-chto-zhena-ne-otvechaet-za-pianogo-muzha-za-rulem.html

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Значит, есть коллизия судебных решений - хороший повод для обращения в Президиум плюс для ВС рассмотреть вопрос на пленуме.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

Никакой коллизии. В прошлый раз супруга была на работе и не в курсе была, что машина уехала с пьяным водилой. В этот раз она сидела рядом - ситуации принципиально разные

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 11 месяцев)

Как раз есть коллизия: в обоих делах супруга была в авто как пассажир...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

 При этом подобное расширение санкций, в т.ч. и на тех кто не был за рулем может повлечь немало споров. Например суд в Иркутске лишил прав женщину также поставив ей в вину передачу авто сожителю, который в пьяном виде попал в ДТП. При этом ее резонные доводы, что она весь день находилась на службе и даже не знала что ее авто использовали отклонялись со ссылкой на небрежность (якобы не ограничила доступ к ключам зажигания, которые висели в прихожей). В итоге лишь спустя два года лишенная прав смогла добиться справедливости.

Это разве не про первое дело от 2016го?

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 11 месяцев)

Нет, это дело 22 года...а 16 года выше в комменте приведено

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 11 месяцев)

Ну вообще, нужно смотреть все дела.... Тут ВС ссылается на КС и его правовую позицию от 07 декабря 2006 года N 544-О. А так же в ГПК и АПК сбор доказательств в подтверждении своей позиции возложено на стороны и просо устного заявления "я не знала" тут мало....

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 11 месяцев)

Читал это Постановление КС: оно очень общее и к данному спорному вопросу (передача авто) отношения по сути не имеет..

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 11 месяцев)

Ну правовая позиция КС всегда общая, а тут она используется в качестве обоснования применения не только ГПК (регулирует правовые отношения собственников и собственности) но и АПК (определяет меру ответственности) так же в деле кроме слов "я не знала", я не увидил никаких других, подтверждающих эти слова, доказательств "незнания". А так как по АПК собственником является она (документы на машину и ОСАГО это подтверждают) то по АПК она несет ответственность за передачу управления ТС человеку находящимуся в состоянии алкогольного опьянения

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 11 месяцев)

В том-то и дело что авто в общей собственности (т.е. и мужа тоже, а значит надо было доказать что жена передала управление будучи именно водителем, т.е. поменялась местами с пьяным мужем, а не была в авто просто как пассажир)

Об этом же говорил и Верховный суд в своих более ранних решениях (одно из них приведено выше в комменте)

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 11 месяцев)

"В общей собственности" это положения ГК и оно регламентирует взаимоотношения собственников, отсылка на правовую позицию КС тут не зря дана, так как она отсылает не только к ГК как к вопросу прав собственности, но и позволяет использовать КоАП в котором у транспортного средства "только один собственник записаный в ПТС" и на основании КоАП выносятся постановления о привлечении к административной ответственности.....

А вообще интересно, сегодня уже времени много, завтра узнаю у судейских их мнение.... Так, для себя....

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

(нет юр. образования, сильно не бейте) Аналогия: машина попадает в ДТП (для упрощения), собственник на пасс. сиденье, на водительском подросток. Собственник подает заявление в полицию о том, что данный подросток, урожая ножом/предметом, похожим на пистолет заставил его пересесть на пасс. сиденье. Если нож/предмет найдут (и/или будут свидетели/записи), собственник не будет привлечен за передачу управления. Здесь, НЯП суд посчитал, что муж был в заведомом (для жены) состоянии опьянения, и, раз она была в машине, значит - передала управление.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 6 месяцев)

А суд не объяснил, каким законными образом она могла НЕ передать ему управление? 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Сидя с ним в машине - нет. Вот если бы ее там не было..

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 6 месяцев)

Каким образом нахождение на пассажирском сидении приравнивается к передаче управления?

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 11 месяцев)

Так жена и не передала управления: для этого надо было доказать что она была именно водителем (т.е. поменялась местами с мужем) но этого как раз и нет...и ранее суды как правило возвращали права в подобных случаях

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

ГПК и АПК это про гражданское право, а тут адм. ответственность, где презюмируется невиновность. Так что "я не знала" вполне достаточно. Органам надо доказывать, что знала. В деле кстати вполне может быть где-то указано, что ехали вместе с мероприятия и этого суду было достаточно

Аватар пользователя Kaban
Kaban(3 года 8 месяцев)

"Я не знала" это совсем недостаточно. Доказыванию подлежат только спорные обстоятельства, а не те, которые очевидны и в доказывании не нуждаются.

А то так договоримся до того, что если один человек пырнет ножом другого и скажет, что "я не знал, что тот от этого умрет", и следствие не сможет доказать, что он знал или должен был знать (а как тут докажешь?), то его надо отпускать, так, что ли?

Всё она знала. Так что с её стороны тут четкое соучастие в правонарушении.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

Это же разные вещи - пырнуть кого-нибудь ножом и сейчас в машину где неизвестно выпивший водитель или нет. Так что "я не знала" в данном случае достаточно, чтобы сотрудники уже доказывали что она знала

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 11 месяцев)

Не забывайте, что водитель может быть и под наркотиками и определить это пассажиру еще сложней, чем когда он нетрезв + сам пассажир может быть болен (напр., заложен нос и он не чувствует запахи алкоголя)

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 11 месяцев)

Ну невиновность хоть и презюмируется но и невиновность нужно пожтверждать. В даннм случае сотрудники ДПС "собрали" материала достаточно для того решения, которое было вынесено, а вот исходя из решения ВС, я не увидел что, кроме слов "я не знала что он пил, а нос не нюхает" со стороны заявительницы было бы что то еще представлено

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

Можно согласиться, что если в салоне стоял устойчивый запах, то ей стоило бы бумагу от врача приложить в дело о перенесённом заболевании и последствиях для носа

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 11 месяцев)

Так и я о том же.... Но, судя по решению, этого не было сделано ни на стадии рассмотрения у мирового судьи, ни позднее в районном суде общей юрисдикции..... А Кассация и ВС работают уже только с тем что положили в дело на первых этапах.....

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 11 месяцев)

Тут главный вопрос не в том знала ли жена что муж пьян или нет, а что она в принципе не передавала как водитель управление авто ему...т.е. не менялась с ним местами (и об этом она также заявляла на всех судах)...и как раз ранее Верховный в таких случаях права возвращал указывая что жена-пассажир за пьяного мужа не в ответе (также как и муж за нетрезвую жену: выше в комменте приведен пример)

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 11 месяцев)

Я не обсуждаю примеры-сноски.... Вы сослались на этот "пример-сноску" найдите решение и дайте на него ссылку, вот тогда будет предметный повод обсудить "пример-сноску" и сравнить решения ВС

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 11 месяцев)

Специально для вас повторю тут еще раз, там есть все данные в т.ч. и номер дела и прямая ссылка на него...

https://rg.ru/2016/05/20/verhovnyj-sud-priznal-chto-zhena-ne-otvechaet-za-pianogo-muzha-za-rulem.html

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 11 месяцев)

Я вам выше написал, я не обсуждаю "пример".... Найдите решение ВС по трму делу, будет тема для предметного разговора

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Не переживайте, это лишь жалкое начало. Пока радуйтесь 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 11 месяцев)

Ну так все аргументы и нужно приводить в суде первой инстанции и в апелляции.... Кассационный и ВС по существу дело не рассматривают, только законность и обоснованность решения

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Преюдиция - это разве не предыдущее решение по такому же делу с теми же участниками?

Страницы