Промышленная политика, субсидии и автопром

Аватар пользователя Lock_enough

Вступительно-орбитальное

Относительно недавно на АШе была опубликована новость, посвященная выступлению президента АВТОВАЗа Максима Соколова на на пресс-конференции на заводе «Lada Ижевск».  Цитирую по bfm

«АвтоВАЗу» будет «нереально конкурировать» с китайскими концернами без государственных дотаций. Объем рынка КНР несопоставим с российским, заявил глава компании Максим Соколов на пресс-конференции на заводе «Lada Ижевск».

«Если мы будем и дальше поддерживать китайский автопром, то сможем продать мало отечественных высоколокализованных машин», — отметил Соколов, когда отвечал на вопрос о перспективах электромобилей.

Это заявление было бурно встречено многими на АШе, вероятно, орбитальная группировка в тот день пополнилась несколькими десятками новых КА. Наиболее популярные утверждения сводились к тому, что надо учиться автобизнесу у китайцев, а "не поддерживать убыточный АвтоВАЗ" и вообще, если бы не бездарное руководство АвтоВАЗа и страны, "то пили бы баварское ездили бы на нормальных машинах", "Кац предлагает сдаться" и все подобное, за что я обожаю многих участников.

При этом эмоционирующая часть комьюнити не уделила внимания тому, что речь шла конкретно об электромобилях (в дальнейшем электро-транспортные средства ЭТС). И тем более не разбиралась в том, а как же сами китайцы эти ЭТС производят так дешево? Ну вот на последнем тезисе и хочу остановиться.

Экономика ЭТС в Китае

Я не буду здесь накатывать простыню, а просто дам немного фактологии и ссылки на то, где можно ознакомиться с проблематикой подробнее, если интересно.

Первое. 

Правительство Китая кратно увеличило финансовую поддержку автопроизводителей в прошлом году

Своим бурным развитием китайский рынок электромобилей, как уже отмечалось ранее, обязан обильным государственным субсидиям, но в последние годы поддержка сектора не ослабевает даже на фоне уменьшения прямых компенсаций гражданам за покупку электромобилей. Попутно инвестиционными субсидиями пользуются производитель чипов SMIC и крупнейший в мире производитель тяговых батарей CATL.

Источник изображения: TSMC

Источник изображения: TSMC

Как поясняет Nikkei Asian Review, программа «Сделано в Китае 2025» (Made in China 2025) первоначально была запущена в 2015 году, чтобы добиться через десять лет приличного уровня импортозамещения, а к столетнему юбилею со дня образования КНР в 1949 году превратить страну в крупнейшую промышленную державу планеты. Агентство Fitch, как отмечает японский источник, собрало информацию о получении государственных субсидий 5000 китайских компаний в прошлом году, чтобы определить те отрасли, к развитию которых власти КНР наиболее благосклонны.

Самое интересное, что лидером по сумме полученных в 2021 году субсидий стал автоконцерн SAIC Motor, на поддержку которого китайские власти направили $598 млн, что на 31 % больше суммы субсидий предыдущего года. 

Да-да, мои оппоненты - $598 млн только для одной компании в год.

Второе

Маслов: Китай дотирует производство электромобилей

Выпускать электромобили выгодно, потому что даже в небольшой провинции завод по производству электромобилей почти 100% будет дотируемым либо местными властями, либо государством, заявил директор Института стран Азии и Африки МГУ Алексей Маслов.

Китай постепенно переходит на электромобили, и это – государственная программа, заявил в эфире программы "Восточная шкатулка" на радио "Вести ФМ" директор Института стран Азии и Африки МГУ Алексей Маслов.

"Это ни в коем случае не прорыв каких-то отдельно взятых производителей, которых в Китае около 140. И из них больше половины производят электромобили разного качества, разной комфортности, но в любом случае это – государственно дотируемая программа", – заявил эксперт.

По словам Маслова, выпускать электромобили выгодно, потому что даже в небольшой провинции завод по производству электромобилей почти 100% будет дотируемым либо местными властями, либо государством.

Он добавил, что сегодня каждый электромобиль в Китае дотируется в той или иной мере. По словам Маслова, либо напрямую дотируется, то есть выделяются деньги на строительство завода или на закупку деталей, либо косвенно дотируется – резко понижаются налоги.

Третье. Это, безусловно, влияет на себестоимость производимой продукции 

Компания теряет $35 000 на каждой машине

ЕС начал расследование того, получали ли китайские автопроизводители государственную помощь, которая даёт им несправедливое преимущество перед западными автопроизводителями. В статье New York Times говорится о том, что Nio теряет 35 000 долларов на каждой произведённой машине.

The Times сообщает, что поддержка со стороны китайского правительства позволяет таким фирмам, как Nio, продолжать расти, несмотря на убытки. В статье говорится, что, когда в 2020 году у Nio почти закончились наличные, местное правительство вложило 1 миллиард долларов в обмен на 24-процентную долю в компании, а затем добавило ещё 1,6 миллиарда долларов от группы, возглавляемой банком, контролируемым государством. 

Компания теряет $35 000 на каждой машине, а рабочие в Китае получают в 4 раза меньше, чем в США, но производство и продажи растут. Почему в США и Европе опасаются Nio и других китайских компаний

Четвертое. Свой рынок и своих производителей защищает не только Россия

Еврокомиссия назвала условия введения спецпошлин на китайские электромобили
Сборы могут ввести, если выяснится, что производство таких машин субсидировалось государством
БРЮССЕЛЬ, 4 октября. /ТАСС/. Еврокомиссия (ЕК) введет специальные пошлины на китайские электромобили, если начатое ею расследование позволит выявить "нелегальные государственные субсидии" при их производстве. Об этом сообщил представитель ЕК Олоф Гилл.

"Как заявила [12 сентября в Европарламенте] председатель [ЕК Урсула] фон дер Ляйен в своей речи о состоянии ЕС, Еврокомиссия приступила к расследованию импорта электрических автомобилей из Китая. Расследование установит, получают ли производители этих автомобилей нелегальные субсидии и могут ли эти субсидии нанести урон европейским производителям электромобилей. Если оба этих предположения подтвердятся, расследование изучит последствия и влияние субсидий на импортеров, производителей и пользователей. На основании выводов расследования Еврокомиссия примет решение о введении специальных пошлин на китайские электромобили, если сочтет, что это в интересах ЕС", - сказал он.

Пятое. Если кто-то считает, что это все наветы на чистый рыночный образ коммунистического Китая и попытка его очернить в желтой прессе, то вот ссылка подробную статью по вопросу с деталями. 

Заключение

Избегайте суждения по вопросам, в которых не разбирались, внимательно читайте публикуемые новости, ув Счетовода на всех нас не хватит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 5 месяцев)

Насколько мне известно, в Китае с 90 действует 100% пошлина на ввозимые иностранные авто. Это тоже фактор, способствовавший созданию китайского автопрома

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ну и такого рода вливания и субсидии тоже активно влияют.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Только сначала туда зашел автопром всех развитых стран. Почему наши придурки не смогли на берегу правильно договориться с автоконцернами, которые пришли и ушли. Пофиг, что ушли. Но начинать нужно было с выпуска оборудования, которое выпускает оборудование для выпуска запчастей для машин, и самих машин на территории России.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Почему наши придурки не смогли на берегу правильно договориться с автоконцернами

Наверное потому, что этим концернам команды от хозяина такой не было. Почему китайцы без проблем купили Вольво, а нам Опель не продали? Не думали?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Да не надо нам Вольво, и китайцы купили его через 20 лет с начала роста своей промышленности.

Но торговаться то кто мешал с самого начала? 

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 5 месяцев)

торговали, но санкции были всегда. у добрых людей с запада не было цели делать из РФ промышленную державу, а с китаем - наоборот.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Справедливо

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

с козырями и дурак сыграет

вот когда у контрагента нет цели, а ты поворачиваешь все по своему и для себя-тогда ты Политик

0е все таки уже не 90е были

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Зачем для этого добрые люди с запада? Своей головы нет?

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 5 месяцев)

Своих голов не хватало. китаю даже не хватало... и ссср не хватало. по большому счету ни одной стране мира не хватает. если считаете иначе - идите в автопром и покажите как надо...

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Ну в гаражах последние 30 лет показывают как надо. Так что мимо. Разброд и шатание. Сейчас меньше, раньше мрак был но и цена была на минимуме

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 5 месяцев)

что гаражные поделки не превратились в нормальную серийную машину - тяму наверное не хватило... или скорей всего уровень сильно разный гараж и промышленное производство.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Ещё как превратились, даже отдельные названия моделей были. Уровень действительно разный, не сравнить. Единственное чего было не понять, почему на заводе не могли так делать, тем более за копейки, а потребительские качества на выходе не сравнимы просто 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Хорошо, и много у нас из гаражей выросло своих Фордов? Или Бенцов? Где они?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

А партбилет на стол?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Заберем у Медведева и положим!

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Судя по тому какие решения применялись и насколько происходил рост потребительских качеств, то видимо да

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Баба яга против.

Китайский рынок- большой и с перспективой роста. Российский в нормальном состоянии- это 2-2,5 миллиона машин в год и не больше.

Ну, эт если не фантазировать про ваз2101 по себестоимости каждому пенсионеру для перевозки картошки.

Китай растили как Чимерику до 2015 года,  Россию никто не собирался использовать ни как мировую фабрику, ни как крупный рынок сбыта.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Китай растили как Чимерику до 2015 года,  

Я даже грубее скажу: растили как Японию в 1904 году и Германию в 1939 году против России. Это была прямая стратегия Киссинджера.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

половину этого  нужно было отдать только одному концерну, устроив аукцион

ладно, сейчас уже поздно

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Как Вы себе представляете "отдачу половины рынка"?

Царским указом? ))))) Механизм то каков?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Один крупный  производитель его бы и взял. Какие проблемы? Ставишь производство, способное производить до миллиона машин в год с 0.

Только это нужно было с самого начала обговаривать при сделке.

А сейчас да, только лыбиться остаётся 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

А зачем нам на рынке монополист? Нам опыта с АвтоВАЗом не хватило?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Монополист при Автовазе уже не монополист. Зато был бы  с полным циклом производства . И потом никто мешал через какое то время зайти ещё кому-то в РФ. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

А, понятно.

Маниловщина.

Вот построили завод Форд во Всеволожске, в 2002 году. Под 125 тыщ машин в год.

И как вы собирались мотивировать Форд выпускать в 10 раз больше машин?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Форд - идиот, мог бы и дальше стричь купоны, не запуская более дорогую модель, когда пришли конкуренты, наращивая производство. Но кто-то там ступил. 

Неудачный пример. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Очень даже удачный.

Так как Вы собрались уговорить буржуев понастроить заводов? Объявить, что больше никого на рынок не пустите? А отпускную цену на продукцию тоже царским указом устанавливать, или наблюдать как производитель- монополист 2 конца на ценник накидывает?

Похоже, все вокруг тупые.))))

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

А окромя Форда вообще никто таких заводов не строил до того, как Лужков таки раскрутил французов на участие в Москвиче (там еще так звёзды сошлись, что Рено одним из первых начал выпускать машину для "развивающихся стран", но чтоб не помоить бренд, в Европе эта машина продавалась как Дачия Логан).

Все тупые, никто не хотел заводы строить под такой перспективный рынок.

У меня вообще закралось подозрение, что Форд в Россию как раз не от хорошей жизни зашёл- их в США выдавливали с рынка японцы своей Тойотой Королла, и фордовцам тупо надо было куда то пристроить сотню тыщ двигателей со своего завода. Выпускать миллион машин в России они и не собирались.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

4млн наш рынок, если швабью по рукам дать и прочим "устойчиво развитым"

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Энергодубиной мы могли бы забрать опель

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Расскажите, как? 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

2008 был шанс перевести торговлю ресурсами за рубли. О чем кстати здесь много писали

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ну да, что те кто писали, не перевели? Что им помешало?

Что Вы предъявите людям, которые на зло бабушке отморозили уши (взорвали СП2 и деиндустриализовались), лишь бы с нас не усилить? 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

С глобального уровня США и Европу сливают, чего они сделают, их время прошло

Аватар пользователя rival
rival(1 год 6 месяцев)

В Китае как пишут и коррупционеров расстреливают, это тоже фактор развивать, а не воровать.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вас в самой идее что больше привлекает: расстрел или результат борьбы?

Скрытый комментарий kurush (c обсуждением)
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

И тем более не разбиралась в том, а как же сами китайцы эти ЭТС производят так дешево?

А смысл разбираться? Ну дотируются ЭТС в Китае государством, что это меняет у нас?

Жалобы-то с выходом на низкую орбиту они не на дотации, а на то что ВАЗ получает дотации но не обеспечивает идеальное качество продукции. То есть это специфическая российская (то есть откровенно лицемерная - ВАЗ лидирует про продажам в штуках, была бы настоящая ВАЗу объявили бы бойкот) жажда справедливости имеющая мало общего с чистой экономикой.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

но не обеспечивает идеальное качество продукции.

То ли дело китайский автопром! Принято

То есть это специфическая российская (то есть откровенно лицемерная

За языком следите. Не нравится - валите, никто не держит.

Аватар пользователя Prick
Prick(2 месяца 2 недели)

Э... а что там про импортозамещение, реально работает? Мне кажется, китайцы даже западников вытеснили в этом деле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (заунывное чмо) ***
Аватар пользователя СадоVник
СадоVник(2 года 1 месяц)

Импортозамещение оно такое. В устанавливаемом на нашу Весту китайском вариаторе присутствует немецкий ремень фирмы Бош, а сам вариатор скопирован с японского фирмы Жатко.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Прекратите раскачивать телегу, подвеска МакФерсон этого не любит...

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 5 месяцев)

Избегайте суждения по вопросам, в которых не разбирались, внимательно читайте публикуемые новости, ув Счетовода на всех нас не хватит.

красиво smile5.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

извините, если что не так

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 5 месяцев)

все такsmile1.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

ну тогда благодарю за добром слове smile173.gif

Аватар пользователя March2
March2(5 лет 3 месяца)

Старо как мир.Сначала требовали снести ВАЗ,ну или ,хотя бы,машины там делать с прибамбасами как во всем цивилизованном мире. Когда появились подушки,АБС,экранчике мультимедиа,лёд фары и проч. прелести цивилизации,дружно заплакали-а че так дорого? ВАЗу красная цена триста тысяч.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Даром. АвтоВАЗ обязан отдавать его или по себестоимости комплектующих или просто даром.

Аватар пользователя Maksim_izTogliatti
Maksim_izTogliatti(6 лет 11 месяцев)

Именно.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Себестоимость комплектующих низкая. Авто сейчас на выходе дороже чем детали в рознице

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вы не правы. Это не так

Страницы