Вступительно-орбитальное
Относительно недавно на АШе была опубликована новость, посвященная выступлению президента АВТОВАЗа Максима Соколова на на пресс-конференции на заводе «Lada Ижевск». Цитирую по bfm
«АвтоВАЗу» будет «нереально конкурировать» с китайскими концернами без государственных дотаций. Объем рынка КНР несопоставим с российским, заявил глава компании Максим Соколов на пресс-конференции на заводе «Lada Ижевск».
«Если мы будем и дальше поддерживать китайский автопром, то сможем продать мало отечественных высоколокализованных машин», — отметил Соколов, когда отвечал на вопрос о перспективах электромобилей.
Это заявление было бурно встречено многими на АШе, вероятно, орбитальная группировка в тот день пополнилась несколькими десятками новых КА. Наиболее популярные утверждения сводились к тому, что надо учиться автобизнесу у китайцев, а "не поддерживать убыточный АвтоВАЗ" и вообще, если бы не бездарное руководство АвтоВАЗа и страны, "то пили бы баварское ездили бы на нормальных машинах", "Кац предлагает сдаться" и все подобное, за что я обожаю многих участников.
При этом эмоционирующая часть комьюнити не уделила внимания тому, что речь шла конкретно об электромобилях (в дальнейшем электро-транспортные средства ЭТС). И тем более не разбиралась в том, а как же сами китайцы эти ЭТС производят так дешево? Ну вот на последнем тезисе и хочу остановиться.
Экономика ЭТС в Китае
Я не буду здесь накатывать простыню, а просто дам немного фактологии и ссылки на то, где можно ознакомиться с проблематикой подробнее, если интересно.
Правительство Китая кратно увеличило финансовую поддержку автопроизводителей в прошлом году
Своим бурным развитием китайский рынок электромобилей, как уже отмечалось ранее, обязан обильным государственным субсидиям, но в последние годы поддержка сектора не ослабевает даже на фоне уменьшения прямых компенсаций гражданам за покупку электромобилей. Попутно инвестиционными субсидиями пользуются производитель чипов SMIC и крупнейший в мире производитель тяговых батарей CATL.
Источник изображения: TSMC
Как поясняет Nikkei Asian Review, программа «Сделано в Китае 2025» (Made in China 2025) первоначально была запущена в 2015 году, чтобы добиться через десять лет приличного уровня импортозамещения, а к столетнему юбилею со дня образования КНР в 1949 году превратить страну в крупнейшую промышленную державу планеты. Агентство Fitch, как отмечает японский источник, собрало информацию о получении государственных субсидий 5000 китайских компаний в прошлом году, чтобы определить те отрасли, к развитию которых власти КНР наиболее благосклонны.
Самое интересное, что лидером по сумме полученных в 2021 году субсидий стал автоконцерн SAIC Motor, на поддержку которого китайские власти направили $598 млн, что на 31 % больше суммы субсидий предыдущего года.
Да-да, мои оппоненты - $598 млн только для одной компании в год.
Маслов: Китай дотирует производство электромобилей
Выпускать электромобили выгодно, потому что даже в небольшой провинции завод по производству электромобилей почти 100% будет дотируемым либо местными властями, либо государством, заявил директор Института стран Азии и Африки МГУ Алексей Маслов.
Китай постепенно переходит на электромобили, и это – государственная программа, заявил в эфире программы "Восточная шкатулка" на радио "Вести ФМ" директор Института стран Азии и Африки МГУ Алексей Маслов.
"Это ни в коем случае не прорыв каких-то отдельно взятых производителей, которых в Китае около 140. И из них больше половины производят электромобили разного качества, разной комфортности, но в любом случае это – государственно дотируемая программа", – заявил эксперт.
По словам Маслова, выпускать электромобили выгодно, потому что даже в небольшой провинции завод по производству электромобилей почти 100% будет дотируемым либо местными властями, либо государством.
Он добавил, что сегодня каждый электромобиль в Китае дотируется в той или иной мере. По словам Маслова, либо напрямую дотируется, то есть выделяются деньги на строительство завода или на закупку деталей, либо косвенно дотируется – резко понижаются налоги.
Третье. Это, безусловно, влияет на себестоимость производимой продукции
Компания теряет $35 000 на каждой машине
ЕС начал расследование того, получали ли китайские автопроизводители государственную помощь, которая даёт им несправедливое преимущество перед западными автопроизводителями. В статье New York Times говорится о том, что Nio теряет 35 000 долларов на каждой произведённой машине.
The Times сообщает, что поддержка со стороны китайского правительства позволяет таким фирмам, как Nio, продолжать расти, несмотря на убытки. В статье говорится, что, когда в 2020 году у Nio почти закончились наличные, местное правительство вложило 1 миллиард долларов в обмен на 24-процентную долю в компании, а затем добавило ещё 1,6 миллиарда долларов от группы, возглавляемой банком, контролируемым государством.
Четвертое. Свой рынок и своих производителей защищает не только Россия
Еврокомиссия назвала условия введения спецпошлин на китайские электромобили
Сборы могут ввести, если выяснится, что производство таких машин субсидировалось государством
БРЮССЕЛЬ, 4 октября. /ТАСС/. Еврокомиссия (ЕК) введет специальные пошлины на китайские электромобили, если начатое ею расследование позволит выявить "нелегальные государственные субсидии" при их производстве. Об этом сообщил представитель ЕК Олоф Гилл."Как заявила [12 сентября в Европарламенте] председатель [ЕК Урсула] фон дер Ляйен в своей речи о состоянии ЕС, Еврокомиссия приступила к расследованию импорта электрических автомобилей из Китая. Расследование установит, получают ли производители этих автомобилей нелегальные субсидии и могут ли эти субсидии нанести урон европейским производителям электромобилей. Если оба этих предположения подтвердятся, расследование изучит последствия и влияние субсидий на импортеров, производителей и пользователей. На основании выводов расследования Еврокомиссия примет решение о введении специальных пошлин на китайские электромобили, если сочтет, что это в интересах ЕС", - сказал он.
Пятое. Если кто-то считает, что это все наветы на чистый рыночный образ коммунистического Китая и попытка его очернить в желтой прессе, то вот ссылка подробную статью по вопросу с деталями.
Заключение
Избегайте суждения по вопросам, в которых не разбирались, внимательно читайте публикуемые новости, ув Счетовода на всех нас не хватит.
Комментарии
Насколько мне известно, в Китае с 90 действует 100% пошлина на ввозимые иностранные авто. Это тоже фактор, способствовавший созданию китайского автопрома
Ну и такого рода вливания и субсидии тоже активно влияют.
Только сначала туда зашел автопром всех развитых стран. Почему наши придурки не смогли на берегу правильно договориться с автоконцернами, которые пришли и ушли. Пофиг, что ушли. Но начинать нужно было с выпуска оборудования, которое выпускает оборудование для выпуска запчастей для машин, и самих машин на территории России.
Наверное потому, что этим концернам команды от хозяина такой не было. Почему китайцы без проблем купили Вольво, а нам Опель не продали? Не думали?
Да не надо нам Вольво, и китайцы купили его через 20 лет с начала роста своей промышленности.
Но торговаться то кто мешал с самого начала?
торговали, но санкции были всегда. у добрых людей с запада не было цели делать из РФ промышленную державу, а с китаем - наоборот.
Справедливо
с козырями и дурак сыграет
вот когда у контрагента нет цели, а ты поворачиваешь все по своему и для себя-тогда ты Политик
0е все таки уже не 90е были
Зачем для этого добрые люди с запада? Своей головы нет?
Своих голов не хватало. китаю даже не хватало... и ссср не хватало. по большому счету ни одной стране мира не хватает. если считаете иначе - идите в автопром и покажите как надо...
Ну в гаражах последние 30 лет показывают как надо. Так что мимо. Разброд и шатание. Сейчас меньше, раньше мрак был но и цена была на минимуме
что гаражные поделки не превратились в нормальную серийную машину - тяму наверное не хватило... или скорей всего уровень сильно разный гараж и промышленное производство.
Ещё как превратились, даже отдельные названия моделей были. Уровень действительно разный, не сравнить. Единственное чего было не понять, почему на заводе не могли так делать, тем более за копейки, а потребительские качества на выходе не сравнимы просто
Хорошо, и много у нас из гаражей выросло своих Фордов? Или Бенцов? Где они?
А партбилет на стол?
Заберем у Медведева и положим!
Судя по тому какие решения применялись и насколько происходил рост потребительских качеств, то видимо да
Баба яга против.
Китайский рынок- большой и с перспективой роста. Российский в нормальном состоянии- это 2-2,5 миллиона машин в год и не больше.
Ну, эт если не фантазировать про ваз2101 по себестоимости каждому пенсионеру для перевозки картошки.
Китай растили как Чимерику до 2015 года, Россию никто не собирался использовать ни как мировую фабрику, ни как крупный рынок сбыта.
Я даже грубее скажу: растили как Японию в 1904 году и Германию в 1939 году против России. Это была прямая стратегия Киссинджера.
половину этого нужно было отдать только одному концерну, устроив аукцион
ладно, сейчас уже поздно
Как Вы себе представляете "отдачу половины рынка"?
Царским указом? ))))) Механизм то каков?
Один крупный производитель его бы и взял. Какие проблемы? Ставишь производство, способное производить до миллиона машин в год с 0.
Только это нужно было с самого начала обговаривать при сделке.
А сейчас да, только лыбиться остаётся
А зачем нам на рынке монополист? Нам опыта с АвтоВАЗом не хватило?
Монополист при Автовазе уже не монополист. Зато был бы с полным циклом производства . И потом никто мешал через какое то время зайти ещё кому-то в РФ.
А, понятно.
Маниловщина.
Вот построили завод Форд во Всеволожске, в 2002 году. Под 125 тыщ машин в год.
И как вы собирались мотивировать Форд выпускать в 10 раз больше машин?
Форд - идиот, мог бы и дальше стричь купоны, не запуская более дорогую модель, когда пришли конкуренты, наращивая производство. Но кто-то там ступил.
Неудачный пример.
Очень даже удачный.
Так как Вы собрались уговорить буржуев понастроить заводов? Объявить, что больше никого на рынок не пустите? А отпускную цену на продукцию тоже царским указом устанавливать, или наблюдать как производитель- монополист 2 конца на ценник накидывает?
Похоже, все вокруг тупые.))))
А окромя Форда вообще никто таких заводов не строил до того, как Лужков таки раскрутил французов на участие в Москвиче (там еще так звёзды сошлись, что Рено одним из первых начал выпускать машину для "развивающихся стран", но чтоб не помоить бренд, в Европе эта машина продавалась как Дачия Логан).
Все тупые, никто не хотел заводы строить под такой перспективный рынок.
У меня вообще закралось подозрение, что Форд в Россию как раз не от хорошей жизни зашёл- их в США выдавливали с рынка японцы своей Тойотой Королла, и фордовцам тупо надо было куда то пристроить сотню тыщ двигателей со своего завода. Выпускать миллион машин в России они и не собирались.
4млн наш рынок, если швабью по рукам дать и прочим "устойчиво развитым"
Энергодубиной мы могли бы забрать опель
Расскажите, как?
2008 был шанс перевести торговлю ресурсами за рубли. О чем кстати здесь много писали
Ну да, что те кто писали, не перевели? Что им помешало?
Что Вы предъявите людям, которые на зло бабушке отморозили уши (взорвали СП2 и деиндустриализовались), лишь бы с нас не усилить?
С глобального уровня США и Европу сливают, чего они сделают, их время прошло
В Китае как пишут и коррупционеров расстреливают, это тоже фактор развивать, а не воровать.
Вас в самой идее что больше привлекает: расстрел или результат борьбы?
А смысл разбираться? Ну дотируются ЭТС в Китае государством, что это меняет у нас?
Жалобы-то с выходом на низкую орбиту они не на дотации, а на то что ВАЗ получает дотации но не обеспечивает идеальное качество продукции. То есть это специфическая российская (то есть откровенно лицемерная - ВАЗ лидирует про продажам в штуках, была бы настоящая ВАЗу объявили бы бойкот) жажда справедливости имеющая мало общего с чистой экономикой.
То ли дело китайский автопром! Принято
За языком следите. Не нравится - валите, никто не держит.
Э... а что там про импортозамещение, реально работает? Мне кажется, китайцы даже западников вытеснили в этом деле.
Импортозамещение оно такое. В устанавливаемом на нашу Весту китайском вариаторе присутствует немецкий ремень фирмы Бош, а сам вариатор скопирован с японского фирмы Жатко.
Прекратите раскачивать телегу, подвеска МакФерсон этого не любит...
красиво
извините, если что не так
все так
ну тогда благодарю за добром слове
Старо как мир.Сначала требовали снести ВАЗ,ну или ,хотя бы,машины там делать с прибамбасами как во всем цивилизованном мире. Когда появились подушки,АБС,экранчике мультимедиа,лёд фары и проч. прелести цивилизации,дружно заплакали-а че так дорого? ВАЗу красная цена триста тысяч.
Даром. АвтоВАЗ обязан отдавать его или по себестоимости комплектующих или просто даром.
Именно.
Себестоимость комплектующих низкая. Авто сейчас на выходе дороже чем детали в рознице
Вы не правы. Это не так
Страницы