Манипуляторы с термином нация пытаются выделить русских украинцев в отдельный народ, но дело не только в этом

Аватар пользователя fronder

Почему такие манипуляторы опасны? Вот к примеру смешная попытка доказать, что украинцы не входят в нашу нацию, а буряты таки да. Не обратим внимания, это глупо и смешно, чего бить в колокола? На самом деле это опаснее злословия на армию, это вообще вопрос выживания. Ко второму году пассивному большинству жителей 404, впрямую затронутому войной, пора определяться. И они определяются:

26 марта в Лозовой руководитель ТЦК Виталий Чусенко вручал награды женщинам, которые сдали своих мужей в военкоматы. Женщины «перестали это терпеть (уклонение от мобилизации), и начали требовать от них идти защищать свою страну». Когда те отказались, они вызвали военкомов, которые оперативно забрали их и отправили на фронт.

Ребята, это не первые месяцы войны и не свидомые жены. Их что-то достало, что именно сказать сложно, но они определились с нацией. Хотя век назад вопроса от том, что они не русские==православные не стояло. Да, пропаганда берет свое, но ощущение принадлежности к этносу и суперэтносу — подсознательно и иррационально. В этом вопросе нет спонтанного решения, за и против накапливаются годами и в конце концов что-то перевешивает. Перевешивает не в нашу пользу. При участии ботов пропагандонов, оплачиваемых из … России. Да еще раскручивающих тематику, что сможем перебить их всех. Не сможем. Они должны выбрать.

Я уже писал о нашем ролике который с огромным удовольствием рагоняла укропропаганда.

"Ролик наш, но разгоняется на укроресурсах. Вопрос - почему?"

"Результаты обсуждения ролика, который сделан у нас, но разгоняется на укроресурсах"

Вкратце, в ролике молодые люди в марширующей толпе представляются представителями различных народов(национальностей), как то азербайджанец, армянка, чеченец, таджик и тд. В конце они в составе всей тусовки  называют себя русскими. Представители русской и украинской национальности не были представлены.

Там есть интересные комменты, еще интереснее ботовыбросы.

В целом скажу одну частность. Некоторые наши нацменьшинства, например, буряты для хохлов демонизированы. Я много лазил по укопабликам: часто видишь спор и рассуждения про выгоды совместного житья русских и украинцев. На что свидомый возражает, что его оппонент хочет жить вместе с нацией бурятов. Удивительно, но это был киллер аргумент, оппонент уже не хотел.

В 14 году у украинцев закралось сомнение, что они ведут бессмысленную гражданскую войну. И здесь свидомая пропаганда вовсю публиковала бурят в российской военной форме (настоящих бурят не хватало, кое-где был и фотошоп) — какая гражданская, присмотритесь браться хохлы — это оккупанты. В те времена, я не помню чтобы бураты манипулятивно назывались русскими, зато условно теми же ботами во всю разгонялся тезис, что русских нет, что типа все перемешавши, что определять чистых русских бессмысленно. Этой пропаганде тогда удалось дать отпор с помощью русского Крыма, но манипуляторы не угомонились.

Выловил я пару манипуляторов своей недавней статьей … Нация. И ее внутренние враги. Надеялся выловить, чтобы разобрать и вот один попался:

По мне так буряты, башкиры, татары и многие другие - это ментально русские, а многие по крови русские с хохляцкой стороны — выруси.

Признаки манипуляции — иностранные, архаичные и ультрановые термины, значений которых толком еще никто не понимает. Простые вещи должны выражаться простым базовым языком.

Вот что такое ментально? Термин родила зарубежная этнография в темах изучения разных племен и малых народов. Но у больших народов нет характерного для малых единомыслия, зато есть ландшафтные стереотипы поведения. Именно в силу единого вмещающего ландшафта.

"Русская кровь" - архаика, уже не допустимая в [около]научных дискуссиях. Но можно закавычивать "кровь", но будет метафорой и все равно манипуляцией.

Интересное ультрановое слово "вырусь". Для тех кто владеет скорочтением, оно читается как "Вы Русь", для понимания, что автор придавал слову негативный оттенок надо справляться в неофициальных словарях. В официальных — слова нет. Видимо поколения наших предков обходились без него.

В И-нете пишут, что термин появился в 90-х, а сейчас разгоняет его Маргарита Симонян. Что скажу поэтому поводу, заслуги у нее перед Россией огромные, за те времена когда Спутник вещал на запад, но она деструктор по жизни, определенно такие журналисты и нужны и полезны, но в данный момент … не уверен.

Вернёмся к термину "вырусь", это якобы русский человек отказавшийся от всего русского и/или хающий все русское. Вроде бы термин наш, заклеймить ренегатов! Но ведь манипуляция, а значит враньё. Не так-то просто отказаться от русскости, приобретенной имманентно в раннем детстве. Тут надо притворяться, что отказался. Или, наоборот, не быть русским и ранее притворяться, что был им, тогда тема попрет.

Ругать, хаять все русское? Есть люди с негативным мироощущением, раз. И есть гиперкритики, не знающие нормы. Вот это должно совпасть, чтобы это приняли во внимание. И почти всегда, приглядываясь к таким людям мы обнаруживаем что они не вы--русь, а просто изначально не русские.

И даже если гиперкритика. Я люблю Америку. Ко мне там хорошо относились и очень многому научили, зла не видел. А здесь столкнулся с коррумпированными гб-шниками, годы без нормальной работы, не суть... Суть в том, что компания русских может собраться там в штатах и ругать тамошние порядки, особенно выпивши. На полном серьёзе, глубоко обиженный отец рассказывал, что учительница литературы его чада не знает про Маленького Принца. Слушал минут 15, зашквар так зашквар. Но я к чему, даже те, кто остались — там остаются русскими. Но не их дети, детей удержать в русскости очень сложно. А внуков вообще никак. Это так работает. А сейчас мне безусловно жаль идущую под снос Америку, я попробовал кое-что писать туда, но не техническое не идет, не из-за языка — просто моя нация тут.

А что якуты с бурятами, которых боты хотят произвести в русские? Они знают, что это если и будет, то понарошку. Как Ермолов просил государя произвести его в немцы. Государь тоже, как ни странно понимал, что сделать это технически нельзя. А ведь тогда Ермолов заслужил ништяк и государь смог бы сэкономить — польза для казны. Но вот  нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий greench_unblocked (без обсуждения)
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Вы путаете понятия нация и этнос. Нация - это политическое понятие, граждане/подданные одного государства. Народ - понятие этническое. Так что да, русские граждане Украины, Казахстана и т.п. не являются частью российской нации. Но они часть русского народа, если сами не отреклись от него (как ненавидящие Россию русские "украинцы").

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 4 недели)

Сырский из Владимирской области, террорист Буданов из Крыма, Данилов из Луганска - типичные "выруси" 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Они члены украинской политической нации. Т.е. для их самоопределения гражданство Украины оказалось важнее, чем этнически русское происхождение. Это как Янычары.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Они члены украинской политической нации.

Сделать усилия и понять что  нация одна, война гражданская, бляди выбирают  сторону с ништяками.. Но никак.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

У двух разных стран не может быть одна нация. Нация - это производная от государства.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

В ГДР и ФРГ была одна нация, но разделенная.

А ты враг. Тебе доказали про нацию уже все, но ты продолжаешь раздувать укрофобию.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Нет, это были две нации, причем враждебные друг другу. Так же как например КНДР и Южная Корея. У вас похоже русский язык не родной, или украинским языком вам мозг простерилизовали, так что у вас все понятия перепутались. Нация и народ - это разные понятия, но хохлы вроде вас и "русских" с "россиянами" путают, потому что в свиномойве слова "русский" вообще нет, и оно заменено словом "россияне". 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Ну тогда три нации было: ГДР, ФРГ, Западный Берлин.

И как-то вмиг после объединения стали одной нацией, хотя по определению нации это устойчивые образования.

 «НАЦИЯ (от лат. natio - племя, народ) - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, которую характеризуют следующие признаки: общность языка, общность территории, общность экономической жизни и общность психического склада, проявляющегося в общности культуры. Если нет совокупности всех этих четырёх признаков - нет и нации.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Да, именно так. Были разными политическими нациями, а после объединения стали одной. Точнее не объединения, а поглощения нации восточных немцев (осси) нацией весси. 

Объединенная Германия перед второй мировой была совсем еще молодым государством, там единая немецкая нация еще только складывалась из исторически разных частей. Так что осси - это вполне себе наследники Пруссии, с отличающимся от других немцев и баварцев менталитетом. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

А слово выродок, соответственно означает: "вы родок"? А что означает слово "родок"? Малюсенький род?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

выродок - сумесок, вымесок, тумак, межеумок, болван, ублюдок

Не, древнее слово.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Вот видите. Вы и сами знаете ЧТО означает приставка "вы". Это выродившийся. Или в слове "вырусь" - вырусившийся. Переставший быть русским.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Это ничего не меняет, есть выкресты. И вообще новые слова - враг скорочтения. Там люди уже не лезут в словарь, воспринимают по контексту. в политическом или историческом контексте слова выродок/выблядок - нет. Есть выкрест и есть Вы Русь. Последнее тоже отрицание Руси в мягкой форме ( потому что не мы Русь)

И получается что вырусь - некий каминаут, акт, обряд по переходу. Может быть записаться украинцем на переписи. Надо подумать, потому что перестать быть русским буквально - перейти в космополиты.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

А давайте не будем менять правила русского языка так, как ВАМ угодно?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Правил словоупотребления термина вырусь еще нет. Есть только прогнозы, в том числе и мой, возможно требующий корректировки

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Вообще-то для приставок есть общие правила. Приставка пишется СЛИТНО, а не раздельно. Поэтому "вырусь" пишется исключительно слитно, а не раздельно, как вы написали.
Приставка "вы" в словах  "выкрест", "вырожденец" очень ясно даёт понять смысл слова. Почему в слове "вырусь" должно быть по другому?

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 3 дня)

Вырусь построено с аналогией выкрест, так в РИ, да и сейчас называют, евреев, принявших православие.

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(9 месяцев 6 дней)

Согласен полностью. Здесь приставка -вы означает отторжение части (с негативным оттенком) от чего-то целого.

Также как и другие слова: выпердыш, выбл...док.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в засирании эфира ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Вы путаете понятия нация и этнос.

Народ - по русски, нация - по латински, этнос - по гречески - все слова для обозначения одного и того же явления, достаточно сложного по своей природе. И да еще национальность - по французски. Слова разные, но явление одно - разделение людей на своих и чужих.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Нет, это разные понятия, не нужно их смешивать. Вот это смешивание и есть манипуляция.

Есть например фигурист Илья Малинин, выступающий за США. Этнический русский без вопросов. Вы будете за него болеть против например фигуриста с фамилией Дикиджи, выступающего за Россию? Он для вас "свой"? Это и есть пример различия этноса и нации. Свой по крови может быть не своим в определенных обстоятельствах.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Этнос и нация - термины для больших групп людей. Для одного человека точности нет, бывают сложные случаи. Но сама степень неопределенности определения этнической/национальной принадлежности  - не манипуляция. Манипуляция - заявлять что тут 100% точность, потому что этот Малинин легко может оказаться евреем. А у Дикиджи быть татарская мама.

Есть еще нюанс, язык не терпит полных синонимов. Поэтому этнос для науки, а нация - для политики. Но явление одно и доже.

И пишу пишу что "Свой по крови" - сейчас манипуляция, кровь и даже ДНК - не причем. Этнос - мозг, подсознание.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Т.е. за еврея Малинина, выступающего за США, вы болеть против спортсменов-россиян, не русских по национальности, не готовы, а за православного 100% русского - то да? Несмотрея на то, что он пиндос, приносящий медали враждебной нам стране?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Я болею только когда на стадионе. Но вообще я против легионеров. Не суть. Болеешь за своих, но свои - широкое понятие с женщинами детьми и еще предками. Вот так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Но вообще я против легионеров.

Среди генералов и офицеров, сражавшихся против Наполеона в рядах русской армии, было достаточно много людей с немецкими фамилиями и корнями, включая командующих дивизиями, корпусами и даже армией. Вы против них тоже? В ходе одной из русско-турецкий войн морской офицер фон Сакен взорвал пороховую камеру своего корабля, погибнув вместе с экипажем - он не стал разве ментально русским, оставаясь при этом немцем по крови? Не к тому вы цепляетесь однако, причем так упорно.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Я не могу быть против истории. Нужны наемники - пусть нанимают. Так же в СВО.

Но  футбольные легионеры - немножко другое. Клуб как миниму должен джастифицировать нужду в нем.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Этнос существует природно, для его создания требуется просто родиться и жить в определенном племени на определенной местности и переместить его очень сложно ( например исход угорцев с Урала на территорию нынешней Венгрии).

Для создания нации требуется политическая воля. И в дальнейшем требуется удержание идеологии, вокруг которой и цементируется нация. Если этого не делать, то нация распадается на этносы (национальные образования) в следствии возникновения сепаратизма и каждый идет своим путем.

Большую путаницу в умы внесло западное политическое видение граждан СССР как гомогенного людского образования - они не различали наших национальностей ( в силу практически повальной неграмотности в этом вопросе как в США так и в ЕС - в таком ключе работала их пропаганда) - мы все для них были «советскими» ( даже на Западной Украине нас называли - совиты). И в меньшей степени « русскими». С распадом СССР и исчезновением наименования «советский» на первый план вышло общее определение «русский». Сейчас это определение конкурирует с определением «россияне»

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Для создания нации требуется политическая воля.

Вот это и есть волюнтаристская манипуляция. Нации - устойчивые группы людей и далее по тексту с 4-мя признаками. Они создаются сами, политики их только оформляют.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Ну да, конечно))). Собрались так сельчане на гулянку, скажем на Пасху и один такой себе, уже слегка поддатый, вдруг кричит - а давайте этого дня называться украинцами! И все одобрительно- а давайте! А то что ж мы лохи какие. И с тех пор так и пошло - потом соседнее село к ним добавилось…даже лозунг себе придумали - кто не лох, тот украинец! А когда дед Опанас приволок голубую пеленку обделанную внуком, ровненько так до середины, решили, что это будет их флаг! И дед гордо взяв в одну руку вилы, а в другую пеленку на палке громко заявил - мы теперь нация!

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Немножко не так, начало  - собраться на площади и кричать: Мы - народ.

Вы описываете сложную проблему майдана.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Манипуляция - заявлять что тут 100% точность, потому что этот Малинин легко может оказаться евреем. А у Дикиджи быть татарская мама.

Будете призывать за русского Власова против кавказца Джугашвили-Сталина? Или - этодругое? 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Гринч,

Согласен с вами. Один из немногих вменяемых комментов.

Любое определение должно быть объяснено простыми словами, понятными каждому. Если требуются пояснения, возникают споры и разночтения -- это уже схоластика и словоблудие.

К русской нации относится тот, кто считает интересы России своими, продвигает их и готов идти на жертвы ради них. 

Все!

При этом, не важно, как долго, в каком окружении и в какой точке мира находится человек. Какого он цвета кожи и религиозных убеждений. И даже на каком языке говорит. Это уже вопрос о национальности.

Таким образом, Малинин - русский по национальности и стал пиндосом по принадлежности к нации. Его дети и, уж, точно внуки не будут ощущать себя русскими окончательно.

Джеф Монсон, который с Емельяненко дрался и остался жить в России -- американец по национальности и русский по нации, если он выбрал жизнь в России и поддерживает интересы России.

Нация - политическое понятие, национальность - принадлежность к этнической группе.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Возникает интересное наблюдение:

Малинин - русский пиндос, Монсон - американский русский.

Аватар пользователя avoitenko
avoitenko(9 месяцев 4 дня)

К русской нации относится тот, кто считает интересы России своими, продвигает их и готов идти на жертвы ради них. 

Все!

А что такое Россия? Вот россияне (жертвы своей 30-летней пропаганды) считают что РФ и есть Россия. Проблема в том, что РФ не Россия, а полуРоссия. Половина России. Вторую половину бросили на съедение чужакам и сделали вид что это нормально. 30 лет вторую половину враги русских успешно курочат, занимаются перекодированием русских в не пойми что. У них получается. Далее у них на очереди по раскурочиванию - сама РФ.

P.S. Проблема в Кремле. Там засели люди, которым на русских наплевать (если не сказать больше). Они интересы России продают со времён Горбачёва за гешефт. Одним словом - торгаши, а не русские. Всё остальное пропаганда для наивных.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 11 месяцев)

Остатки бу это сильно не половина Великой России. 

Все что наше мы заберем.

Не сцы Войтенко.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

"Русские ВСЕГДА приходят за своими деньгами"

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Проблема в Кремле. Там засели люди, которым на русских наплевать

Я вот что скажу, в Кремле таки русские проблемы решаю. Медленно, не постоянно, но решают. Сейчас время найти высокопоставленных, кто подвергает сомнению тезис что Россия разделенная нация, пудря всем головы по поводу этнической принадлежности.

Но лучшее враг хорошего. И все сложно. Кремлю и нам с ним сейчас везет. Может повезет и с внутренними врагами, которые в конце концов подставятся..

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 месяца)

Малинин это  вырусь и бывший россиянин.

А Монсон это русский американец.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

К русской нации относится тот, кто считает интересы России своими, продвигает их и готов идти на жертвы ради них.

Интересы могут пониматься по разному, это совсем не критерий. Почитайте определение Сталина.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

smile152.gifsmile308.gifsmile137.gif

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(11 месяцев 5 дней)

все слова для обозначения одного и того же явления.

Это с какого перепоя - для одного и того же?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 11 месяцев)

Есть такое идеомантическое выражение "сравнить хер с пальцем".

Вся теория аффтара построена на этой жиденькой манипуляции.

А иначе как протащить миллионы хохлобешенцоф в РФ на нашу социалку? 🤔

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

Нация этнос  - вечных веженцев и репатриантов - это политическое понятие, граждане/подданные одного государства мааа_Аленького сортира 404 с гомном подмандатным

Вы, тоже. (Для того чтобы было одно и тоже - нечто, апельсин во рту или сраке - должно объединять.)

Аватар пользователя мимoпрoхoдил

Вы путаете понятия нация и этнос. Нация - это политическое понятие, граждане/подданные одного государства. Народ - понятие этническое. Так что да, русские граждане Украины, Казахстана и т.п. не являются частью российской нации. Но они часть русского народа, если сами не отреклись от него (как ненавидящие Россию русские "украинцы").

радует что на аше есть еще адекватные люди

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 месяца)

Ты написал три слова на трёх разных языках -- латынь, греческий и русский.

Латынь -- национальность и нация -- две ступени.

Греческий -- этнос -- одна ступень. Как назвать группу этносов? Нет такого слова.

Русский -- народ -- тоже одна ступень. Как назвать группу народов? Нет такого слова.

Тем не менее -- была такая Империя в истории:

Священная Римская Империя Германской Нации.

Так почему Россия не может быть

Священной Российской Империей Русской Нации.

...потому, что большевики лажанули с пролетарским интернационализмом?

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 10 месяцев)

Термин "нация" пользу вообще несет какую-нибудь? 

Мы делимся на нации чтобы что?

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Если у вас нет нации, значит нет гражданственности. Значит, вам в принципе пофиг, под каким флагом и в какой стране жить. Зайдут в ваш город украинские войска, и вы будете жить под жевто-блакитной тряпкой и отдадите детей в школу учить свинячью мойву вместо русского языка и русофобную версию истории, где бандеровцы - это герои. Вот что такое нация, и зачем ее защищают. Это проектность.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Нация - это постмонархический конструкт, пришедший на смену подданству и конфессии. Людям свойственно строить надличностные социальные организмы - секты, партии, нации - для взаимодействия с другими нациями. Сама по себе, без других, нация излишня: достаточно вероисповедания, этноса, землячества. Каркасом нации является национальная идея, формируемая интеллигенцией - ей, как правило, и принадлежит родительское право трактовать идеологию, смыслы и цели, обычно на прокорме у правящего класса, но иногда исключительно из стремления им стать.

Люди любят свою малую Родину и гордятся большой, но если начинают гордиться нацией - значит, им успели втолковать их преимущество перед другими, не принадлежащими к нации. Следующий шаг - презрение, ненависть, стигматизация, насилие и социальная катастрофа, гибель конструкта.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Люди, которые "любят свою малую Родину" - это и есть хатаскрайники. Которым нет дела до проектности, до трактовки истории, которые готовы ради удобства записаться из русских в украинцы, хотя их предки сотни лет были русскими, предать свою веру и стать униатами. У которых "Россия напала", а разобраться почему напала, какие у нее цели, какой она предлагает образ будущего - не хотят и не могут, потому что нет своего видения себя и своего места в истории. Это люди без нации, без гражданственности. И если таких будет большинство, то страну никто защищать не встанет, потому что зачем? Ну сменится флаг, учебники перепишут, будет новая элита, да и пофиг. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Хатаскрайник - это тот, кто уклоняется от участия в общем ради частного. Такие есть в любых сообществах и даже в отдельных семьях, так что ни в теме малой Родины, ни в теме нации определяющего значения не имеют.

Страницы