Масонский или Рождественский код у фильма "Ирония судьбы, или С легким паром"?

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Разгадывать замысел режиссера - дело всегда мало благодарное. потому что мы - не он, создатель фильма. Мы можем судить о "механизме" авторской идеи опосредованно, через сопоставление событий, деталей и деталек в сюжете.

Но вот в чем закавыка: все детали и детальки при близком рассмотрении и с учетом контекста фильма могут менять свой смысл. И в этом случае ориентироваться необходимо на общий итог фильма и на финал киношной судьбы главных героев - это хорошо корректирует выводы по деталькам...

Вот, говорят, что в мультфильме, который предшествует фильму, на печати горе-архитектора, которому не дали создать красивое и сложное здание с разнообразными красивыми деталями, - масонское око. 

Посмотрите сами мультфильм и убедитесь сами: на печати восходящее солнце, ветви растения с листьями, которые вполне можно принять за стилизованные колосья, как но гербе СССР, есть еще и упрощенный символ греческого храма с тремя колоннами, на фронтоне которого - не око, а треугольник. Его можно трактовать как Око? С большой натяжкой. По факту - это Треугольник.

Общий смысл мультфильма: Человек-Строитель, Архитектор, вынужден отказаться от Сложного и Красивого Строения из-за финансовых, организационных, производственных аргументов в пользу Простого и Типового Здания.

Типовой проект и типовые здания заполонили весь мир. В фильме Рязанова "здание" является символом не только жилого дома, но и более сложно организованных "проектов", связанных с созиданием,например, жизни человека, его Судьбы. Судя по развитию сюжета, Рязанов считает, что Типовое начинает проникать и в область смысла человеческой жизни и в область любви, замахивается на саму Судьбу - так следует понимать главную интригу фильма, в которой взламывается Типовое и появляется Неординарное. 

Есть ли в мультяшной истории перед фильмом метафорический смысл? Конечно, есть. А там, где метафора и размытые детали, не поддающиеся однозначному "опознанию", всегда можно подозревать присутствие "масонского" знания. Пишу в кавычках, потому что масонство - это одна из сильно политизированных разновидностей древнего знания, т..н. науки Гермеса, имевшей корни и в Древнем Египте, и в Передней Азии, и в Индии, и в античном мире. Цель науки Гермеса - понять глубинные причины происходящего в мире природы и людей, а также проявить наиболее важные закономерности в существовании живых форм на земле, того, что позже  назвали архетипами, т.е. вечными типами, образцами.

В фильме "Ирония судьбы..." речь идет об очень важном архетипе - тенденции к упрощению (вульгаризации, выражаясь по-научному), присущей человеку в любую эпоху. Люди в своей деятельности часто стремятся к оптимизации, которая всегда связана с экономией затрачиваемой на эту деятельность энергии и ресурсов. Чем проще и быстрее, - тем успешнее, а уж в век торговли и конвейерной промышленности эта тенденция усиливается. Вот, и Искусственный Интеллект подоспел к нам в помощь, и скоро мы сможем отказаться от функции мыслящего существа, перепоручив большую часть сознательной деятельности машине...

О замысле сценариста фильма, действительно, можно сказать, что он находится в русле герметического знания, т.к. демонстрирует тяготение к высоким обобщениям. Но, простите, разве каждый поэтически одаренный человек, способный к глубоким мыслям, стопроцентно - масон или адепт науки Гермеса? А если создатель фильма очень хорошо знает историю и древние мифы, и это знание применяет для расцвечивания своего фильма разными "чудесами" и "фишками" - он кто? Давайте остановимся именно на этом, неопределенном варианте статуса талантливого, многознающего, умеющего воплотить архетип в современную "оболочку", понятную своим современникам, творца (точнее, двух творцов, - фильм создал Эльдар Рязанов по пьесе Эмиля Брагинского). 

Еще один архетип, воплощенный в позиции и действиях главных героев, тоже можно считать герметическим - отношение человека к неожиданным Переменам, влекущим за собою смену рисунка и направленности человеческой судьбы.

Что есть случай?

Современный человек, впрочем, как и во все предшествовавшие нашей эпохи, стремится к максимальной предсказуемости событий своей жизни. Нам жизненно важно знать, что все грядущее нами уже освоено и будет развиваться по накатанному. Никто не любит неожиданностей!

Случайности, меняющие жизнь и саму судьбу, во все времена рассматривались как проделки злых сил, Рока, или же, что чаще всего, злой волей людей, которым выпала доля вломиться в чужую жизнь.

Собственно, вот эту роль "злоумышленника" примерил на себя положительный, совсем непьющий главный герой "Иронии судьбы...", замечательный хирург и стеснительный мужчина - Евгений Лукашин. Он стал на одну ночь "злым алкоголиком", бросившим свою невесту в Москве и разбившим союз Надежды и Ипполита в Петербурге. Случай ввел Евгения в состояние беспамятства по, кстати, очень даже приемлемым трем поводам: новогодней традиции "мальчишника", кануну его свадьбы и и проводам друга. Не менее благие намерения пьяных друзей Лукашина ситуацию развили до "упора" - произошло отбытие Евгения в другой город.

Случай сделал Евгения "плохим" на время его алкогольного беспамятства, и произошло это в канун Нового года, времени, волшебного с древних времен, потому что оно связано с великим переломом в Природе от Тьмы, Холода и Смерти - к Свету, новой Весне и новой Жизни. Новый год - время Надежды, если смотреть на него метафорически, и у главной героини вовсе не случайно имя - Надя.

"Код" Рождественской сказки в фильме соблюден то тонкостей. Главный герой не просто становится на время "плохим", он как будто бы "умирает" в своем беспамятстве. Помрачается. И происходит это в бане, которая не только  у нас в России, но и изначально на Востоке рассматривалась как место, пограничное между миром живых и мертвых, особая Территория, доступная нечеловеческим силам, в которую открыты "двери" из их мира. Неслучайно и рожали в бане, и покойника перед похоронами на ночь оставляли в ней же: так дух человеческий приближался к своим истокам, начальным и конечным.

Герою с именем "ев" (хороший) + "гениус" (род), т.е. герою благородному, Случай, читай,  Банный пинок высших сил, дал возможность встретиться с Надеждой, с Новой Жизнью.

Зачем? 

Евгений именно "по новому адресу", который точно, как его домашний, но с проживающей там другой женщиной, Надеждой, становится иным. Он становится смел (а с прежней невестой, Галиной, по старому адресу - был неуверен и требовал постоянных подталкиваний к действию с ее стороны), нахален, выгоняет прежнего жениха Нади Ипполита, даже пытается с ним драться. Произошло новогоднее или рождественское чудо: герой обретает точку опоры и точку приложения своих сил, он находит настоящего себя и свою любовь.

Чем была бы его жизнь с Галиной, если бы не случилось "невероятной истории" по перемещению. его на Такой же адрес, но в Иное пространство и с Другой женщиной? Это была бы неплохая Типовая судьба, Спокойная, потому что значение имени "Галина" - "тишина" : кому приходить в дом, как  в ситуации с Катанянами, определяла бы Галина, она "рулила" бы Евгением вообще в очень многом, как это началось сразу после его согласия на ее напрашивающееся предложение вместе встречать Новый год, 

Евгению дан шанс Другой судьбы. 

И это же шанс отбирается у Галины и Ипполита, прежних "визави" Евгения и Надежды.

В чем же они "виноваты"?

Почти две серии происходит сложная история столкновения героев со Случаем, с разнообразными их реакциями на неожиданную ситуацию.

Не в одно мгновение происходит перемена статуса и отношения друг к другу женихов и невест.

Женя и Надя оказываются людьми, способными вглядеться в виновника "злого" случая и оценить его по достоинству. А Галина и Ипполит к этому неспособны. Неожиданная ситуация, над которой Надя пытается смеяться, у Ипполита вызывает ярость, ревность и недоверие к невесте. Также недоверием и ревностью кипит душа Галины. И они не могут справиться с этими чувствами мелкого собственничества и уязвленного самолюбия даже под угрозой потери своих любимых.

Да, и Галина и Ипполит - прекрасные люди, которых обидели. Но согласитесь, после их безобразных сцен и обвинений партнеров очень трудно вернуться к состоянию безмятежного доверия и любви к ним со стороны наиболее "пострадавших" героев - Нади и Жени.

Так рождается финал Рождественской сказки, в которой взрослые люди вначале оказываются в роли "игрушек" в руках Случая, а выходят из всех перипетий,опираясь на качества своих душ. "По подвигу - и награда".

Две сцены объясняют в финале все происходящее отнюдь не волей высших сил, банной традиций и пр., пр. Это разговор Лукашина и Ипполита об их кредо, в котором Ипполит обозначает свою ненависть к людям, живущим порывом и чувствами, и сцена прогулки Нади по новогоднему Петербургу под стихотворение "С любимыми не расставайтесь".

"Типовая" Рождественская сказка завершается сценой любви после долгих мытарств героев, режиссер решил так.

Но вопрос о том, какой финал был бы правильнее при равенстве и всегдашности "типов", представленных Евгением и Надей  (людьми, не боящимися Случая) и Ипполитом и Галиной (живущим по  типовой "программе"), много глубже, чем мог позволить себе режиссер в атеистическом Советском Союзе.

Этот вопрос не о том, что, может быть, тихое "подкаблучное" счастье Евгения с Галиной в Москве и такое же тихое, со сценами неоправданной бурной ревности, счастье Надежды с Ипполитом, более правильно, а в том, допускаем ли мы присутствие воли Высших сил (Бога) в нашей жизни?

От решения этого вопроса завит, какой код увидит человек в фильме "Ирония судьбы, или С легким паром" - "масонский" или Рождественский.

П.С. Поскольку вопрос о Боге - всегда глубоко личный, а вопрос использования человеком творческой профессии знания христианской мистики и древней науки Гермеса вполне может быть вынесен на всеобщее обсуждение, могу предложить один из вариантов его рассмотрения на примере творчества Михаила Булгакова, с которым столкнулся на Автортудей.  Книга выложена здесь - https://author.today/work/327946, в ней алхимия избавляется от ауры мутных интерпретаций. Впрочем, как и везде и всегда, мнения читателей могут не совпадать: с мнением автора:)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 5 месяцев)

Нашли таки....smile3.gif

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Смех бе причины)) Ась??

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 2 недели)

На себя то посмотри, Мойша Пронырёв - щупленький Женечка "подкаблучник", легко размазывает с Божьей помощью массо-габаритного Ипполитушку об пол и почти (чинить нечинимое в принципе, просто неохота - прим) ломает ему в коленной чашечке ножку в ночь на первое января, все при этом с какого-то х... утверждают, что он "инфантил".

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

ага, так биться может только мужик за бабу, которую определил в свои, или нет?

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 2 недели)

> могу предложить один из вариантов его рассмотрения на примере творчества Михаила Булгакова, с которым столкнулся

Гараж 2.0 без Турбиных: семейка "умных и красивых" #шампан'Зе на Подоле в Куэффе, мучитешьно и до одури в седалищах с нерЬвами решает, им - направо с полудурками или налево с уррр_Родами бесполыми скачущими под окном внизу.

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

у меня много вопросов к историкам в последние два года. Все повторяется в новом круге, а почему об этом так мало пишут в трудах научных? Или забить на них и читать Библию? Кто у нас Ирод в нагу эпоху?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Настоятельно не рекомендуются для Пульса: баяны, заголовки заглавными, политота без свежей фактуры, длинные пустопорожние тексты и т.д. За это вводятся санкции

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Вы из Администрации АШ? Или передаточное звено? Активист, так сказать?

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 10 месяцев)

Ширвиндт преставился, теперь можно раскрыть Правду

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Где и когда покровы срываются один раз? Срывать их надо регулярно и с удовольствием.  

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

свою правду, да, а вы о какой?

Аватар пользователя Иван Петровский

А Правда в том, что нами под видом случая правят или Бог, или масоны. Если уронил чашку на пол и она разбилась, то это происки масонов. Если не разбилась - Божье Провидение

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Вы свою картину мира зачем выносите на широкую публику? Совет? как что покажется, плюньте через левое плечо!

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 7 часов)

В этом фильме все персонажи неприятны. Кроме Яковлева.

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Яковлев как актер или персонаж?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Да и персонаж Яковлева тоже не торт.

Давно не могу смотреть Иронию, впрочем как и остальные фильмы Рязанова.

А ведь гением считал smile1.gif

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

От всего устаешь, да! И фильму этому немного уже жизни осталось. Лишь бы на смену ему горбатых гор не приходило 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Ну оптимизма у меня не очень много. Но и ностальгировать по кино 70-х уже не могу.

Мир изменился, нет СССР и все нарративы Рязанова моим детям просто неинтересны.

Но вот недавно с женой посмотрели "Библиотекаря" - уже есть движение вверх, от полного дна.

До книги далеко, но от третьесортного кино пытаемся подняться.

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Спасибо за наводку

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

 Автор молодец, традиции не пропьёшь!

Кроме того, пачка «Беломора» использовалась для загадывания загадок. Было «модно» искать на рисунке упаковки различные числа и изображения. В большинстве случаев для обнаружения оных следовало иметь весьма незаурядную фантазию и огромное внимание. Самые находчивые видели не рисунке пачки сигарет цифры 14, 39, 29, также находили изображение ручной пилы, голову в фуражке, белку. В качестве шутки курильщики предлагали «молодым» найти на пачке «Беломора» медведя. Ирония была в том, что никакого медведя на пачке не было, а правильный ответ на загадку заключался в том, что: «медведь спрятался за горами». Вот такой суровый советский юморок.
 

Секреты пачки. ¦Фото: ya.ru.


Источник: https://novate.ru/blogs/020420/54004/

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Все есть знаки и символы, особенно в подпитии. да, пост надо было в пятницу выкладывать, к рыбке... 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Вот оно! Пост родился переношенным и в очках.

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

...скорее, пересушенным, как воблочка астраханская. А вы его об стол, об стол....

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Это нормально. Воблу только так и потребляют. А так - да. Все уже забыли об этой дурацкой новогодней истории, которой нас мучили много лет, и тут - опа!

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

хуже. Ее стали обсуждать молодые в соцсетях. И это жесть, что они там увидели.

Аватар пользователя tatar
tatar(8 лет 11 месяцев)

Сигареты Беломор? Это что-то новое, Беломор всегда были папиросами.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Не реклама.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 7 часов)

Ни разу таких не видел. Чьё производство, где можно было купить?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Видел и пробовал, поэтому нашел фото. Может и сейчас продаются. Производителя не помню.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Моя первая пачка в 7 лет (на двоих)

Золотое руно.

Прима с фильтром тоже была.smile8.gif

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

А 29 где?

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 10 месяцев)

 - Девушка, мне 6 пар конских копыт (подков) и полкарты Советского Союза.

  Продавщица кладёт на прилавок пачку "Беломор" и ставит бутылку водки "Столичная".

 - Девушка, как Вас зовут?

 - 12 палок стоя, 6 лёжа.

 - ???

 - НАТАША. 

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

научите Христа ради вставлять видео в тест! С трех раз у меня почти вышло, но не вошло...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Голубой прямоугольник жмите (на 1,5 см выше поля ,где пишите комментарии. 

В о крывшееся окно вставляете ссылку с видео. 

Далее внизу нажимаете зеленый значок Ок.

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

низкий поклон, вошло-таки, с вашей помощью))

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 2 недели)

Да потому что под пивко с рыбкой, творчество хохлов в бандеровках с пейсами за графа Рязанова с князем Булгаковым - надо разбирать - именно так, но не в сухое Воскресенье, а в мокрую пятницу)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 7 часов)

Главный герой - какое-то чмо. Главная героиня - какая-то фея, упавшая с Луны. А её подруги, внезапно, какое-то мерзкое быдло. Начало, и друзей, когда бухали - разбирать не буду.

Невеста - колхоз, который решил уцепиться за "приличного" чела.

Ну мама ещё, возможно, нормальная. Мама, как мама.

В итоге только Ипполит выглядит нормальным.

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 5 месяцев)

Признак взросления - когда в "Трёх мушкетерах" начинаешь болеть за Ришелье - государственника и реформатора, которому мотали нервы четыре алкоголика, три проститутки и дегенерат в короне.

Аватар пользователя avoitenko
avoitenko(1 год 2 месяца)

Главный герой - какое-то чмо. Главная героиня - какая-то фея, упавшая с Луны.

Судя по тому, что главные герои нравится большинству населения, видимо это самое население ассоциируется себя с ними. Где-то в глубине души, населению хочется также, по пьяне, попасть в какую-нибудь "романтичную ситуацию", влюбиться в первого попавшегося.
Только вот главные "герои" вовсе не герои, а обычные предатели, бросившие свои половинки в результате пьяного курьёза. И хватило им на совершение предательства всего несколько часов.

Есть ли перспективы у "чма и феи, упавшей с Луны"? 

Всю правду им выдал Ипполит в ванной:

Под Новый Год человек отправляется в баню.
Это его прекрасно характеризует.
Потом он там надирается по случаю женитьбы.
Это тоже в его пользу.
Потом его, как чурку, кладут в самолет.
И он попадает в другой город.
Потрите мне спинку, пожалуйста.
Ну что вам трудно, что ли?
Не хотите, как хотите. Что же я могу поделать?
В этом городе ему подворачивается другая.
Про московскую невесту он забывает, естественно.
Обзаводится новой, ленинградской.
А все потому, что он "человек высоких моральных устоев".
Прошу вас, перестаньте.
Вы что, обиделись?
Не обижайтесь, это же правда.
А на правду нельзя обижаться, даже если она горькая.
Надя, за такой короткий срок старое разрушить можно, а создать новое очень трудно.
Нельзя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (чертило-майданелло) ***
Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Спасибо, очень обстоятельно вы все объяснили, но вот в чем вопрос. Если появляется тяга людей друг к другу, необъяснимая, если после всей этой пьяно-скандальной кутерьмы люди соглашаются восстановить все по-старому, но в итоге не получается этого сделать, сердце уже настроено по-другому, и к прежнему партнеру не тянет, что надо делать? Правильно поступать, или все же так, как просит душа? И разве это счастье будет?

...Вот о чем фильм - про то, что не все просчитывается человеком в жизни, бывают вот такие странные порывы, случаи, меняющие судьбу. Кому-то в жизни такого не достанется, но кто-то обязательно столкнется. И что делать?

Аватар пользователя avoitenko
avoitenko(1 год 2 месяца)

Правильно поступать, или все же так, как просит душа? И разве это счастье будет?

...Вот о чем фильм - про то, что не все просчитывается человеком в жизни, бывают вот такие странные порывы, случаи, меняющие судьбу. Кому-то в жизни такого не достанется, но кто-то обязательно столкнется. И что делать?

Жить по интуиции. То есть так, как просит душа.

Но здесь возникает следующий вопрос: а не обманывает ли интуиция? Есть кстати распространенное мнение, что алкоголь глушит интуицию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (чертило-майданелло) ***
Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Алкоголь глушит все, но детальки имеют значение. В фильме алкоголь помрачил сознание Евгения, а Надя не была пьяной. И именно по -трезвому происходит окончательный выбор героями друг друга 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Судя по тому, что главные герои нравится большинству населения, видимо это самое население ассоциируется себя с ними. Где-то в глубине души, населению хочется также, по пьяне, попасть в какую-нибудь "романтичную ситуацию", влюбиться в первого попавшегося.

Да, это психотипы Дост и Гек (ЭИИ и ИЭИ), которых в России - порядка 65-70% населения. И это та же целевая аудитория, для которых снимают в Голливуде всякие "Человек-паук".

Они живут ожиданиями и готовности к чуду (черная интуиция) и любви-дружбы (белая этика).

Правда, Досту не характерны измены, поэтому это скорее его подсознательное. И в этом смысл тот же "Человек-паук" гораздо реалистичнее. А вот с Геком подобная "С легким паром" история могла произойти легко.

https://www.youtube.com/watch?v=mdPjUDBuC5M

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Вера в чудо может быть вот такой детски-наивной, что обсуждается в вашем материале. А может быть высокой. Примеров не буду приводить чтобы отнять у вас возможность по этому поводу спошлить.

А рациональное и предсказуемое поведение может быть гадким. Например, если кто из близких болен, беден или несчастен, современные разумные канадцы имеют логичный инструмент решения проблемы - предложат эвтаназию. Вы за такие евро ценности, да?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

А может быть высокой

Увы, не может быть. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и делай с ним, что хошь". (с) Вот через такие сказки и впаривают в головы российских масс что угодно. И ничего с этим не сделаешь - надо просто об этом всегда помнить и выстраивать государственную систему с учетом этого. С учетом того, что 65-70% население - эльфы, которые толком не умеют ни работать, ни воевать. Зато неплохо размножаются - когда созданы хорошие условия. Ну и любят красивые слова типа "справедливость", "сила в правде" и другие разные сказки.

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Хоспадя! И что вы, такой разумный продуман, делаете среди нас, недотеп!? Карету вам, карету и вон из наших краев! А мы вам помашем платочком , но не всплакнем, нет ..

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

Ваша норма ясна, спасибо:)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Или как говорил Бухус 

если ты не нашел истину в вине то в тебе ее нету 

Аватар пользователя Ванечка Понырев
Ванечка Понырев(10 месяцев 2 недели)

smile9.gif

Страницы