Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус

Аватар пользователя Престарелый Neo

Все мы неоднократно встречали в статьях в интернете в целом, и на АШ в частности, мнение, что "личная жоповозка (так у них называется авто) есть зло, бестолковая трата ресурсов и будущее за общественным транспортом". Вроде как пересади народ с частной машины на общественный автобус (троллейбус, трамвай), и сразу решится проблема пробок в городах и наступит эра экономии ресурсов. Вот для таких вот свидетелей святости общественного транспорта несколько воспоминаний.

Наш город Тольятти, безусловно, не Москва и даже не Самара с точки зрения плотности движения по городским автодорогам. Здесь стоит сказать огромное спасибо тем, кто в 60-е проектировал город будущего, три, а то и четыре полосы в одном направлении это не редкость, а обыденность. Тем ни менее, пробки есть и у нас, особенно в час пик. Если посмотреть на карту нашего города, то можно увидеть, что город состоит из трёх обособленных районов, разделённых лесопарком. И расстояния между районами немалые по провинциальным меркам.

В советские времена между Автозаводским и Центральным районами ходили два автобусных маршрутов, номер 2 и номер 7. И троллейбус, номер маршрута за давностью лет уже не помню. Дождаться и загрузиться в них не на конечной остановке это отдельная песня, но я сейчас хочу сказать о том, что время в пути от района до района занимало от 45-ти минут и больше. По практически пустым дорогам, без пробок. Откуда пробкам взяться, если легковых машин было мало. И тем ни менее, ехали почти час, в основном стоя. 

Сейчас, по перегруженным личными "жоповозками" дорогам, на которых стало в разы больше светофоров, по пробкам дорога из любой точки Автозаводского района в любую точку района Центрального занимает максимум 20 минут, зачастую и меньше. На авто, естественно. 

Что больше способствует повышению качества жизни обывателя - 45 минут стоя или 20 в комфорте? В принципе, вопрос риторический. 

В 70-е все каникулы проводил у родни в деревне Б. Раковка Куйбышевской области. Интернет показывает, что расстояние по прямой от Тольятти до неё 83 километра, а по автодорогам 115. Это от знака до знака, а если брать от Автозаводского района, то ещё километров тридцать. На машине сегодня это чуть больше полутора часов, пусть даже два, если ехать до 90 км/час. 

Что в Союзе, что сейчас автобусы от Тольятти до Раковки не ходят. Соответственно, надо было тогда доехать от дома до автовокзала, взять билет (тоже не всегда удавалось на ближайшие рейсы) и ехать на Икарусе два часа, даже чуть больше 100 километров до автовокзала в Куйбышеве. Причём поездку надо ещё подгодать так, чтобы успеть на один из двух автобусов из Куйбышева в Раковку, причём один из них был транзитным. Билетов, как правило, не было, их надо было покупать сильно заранее. А это тоже немало потраченного времени, ибо точек продаж было крайне немного. Благо, в Куйбышеве тоже жила родня. Можно было либо перекантоваться день-два у них, либо заранее попросить их купить билеты на нужную дату. 

А потом на ЛАЗе, который в гору не ехал совсем, более двух часов ехать 85 километров до деревни. Качество дороги было такое, что за два часа в пути сливки в банке спахтывались в масло... Кроме того, водитель, отъехав от автовокзала, останавливался на ближайшей остановке и до упора загружал желающих доехать до нескольких деревень, потому, что, как уже писал, билеты были в дефиците. Два с лишним часа стоя, как кильки в банках - тот ещё экстрим. 

Но не об этом. Сейчас всё то же самое - автовокзал Тольятти - автобус в Самару - попробовать подгадать под один из двух автобусов в деревню - автобус до Раковки. В самом чудесном случае это около 5-6-ти часов в пути. И снова риторический вопрос: что вы выберите - 6 часов минимум с пересадками или 2 часа в комфорте с кондиционером? 

Не стоит отрицать, что золотой век Америки пришёлся на 50-80-е года. А сделали это возможным огромная сеть автодорог и автомобиль в каждой семье, и не один зачастую. 

Поэтому всем противникам личных "жоповозок" заявляю - добирайтесь куда вам надо как хотите, хоть вечерним дилижансом, а я, как замшелый ретроград, буду ездить на авто. Ну нравится мне комфорт. И времени бесцельно потраченного жаль. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Великанд
Великанд(3 месяца 1 день)

Что больше способствует повышению качества жизни обывателя

Все зависит от наличия ресурсов.

Может быть так, что вам на кусочек хлеба из личинок черной львинки с трудом наскребется, а комфорт в виде личного авто уже только наиболее ценным и уважаемым гражданам, вроде владельцев  торговых центров и нефтеперегонных заводов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Почему такой пессимизм? У нас в России вроде всё норм. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

Мурашко с Манутровым уже работают над этим. ну чтоб не норм было.

МосГорДуцма устроила круглый стол про чёрную львинку недавно кстати

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Предлагаю впадать в отчаяние когда будет от чего. Заранее не надо. 

Аватар пользователя Озерный_Д.

Развитый общественный транспорт жрёт гораздо больше ресурсов, особенно в тн "постиндустриальной" эпохе. По этому чуда не случится, как только выдавят автомобили,  осетра урежут прилично. Моё мнение 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Тоже так думаю. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

А можно хоть примерные расчеты вашего мнения?

Аватар пользователя Озерный_Д.

Подумайте почему нет бензиновых автобусов например

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Наверное по той же причине что и грузовиков?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

грузовики и автобусы есть бензиновые. например, газель и газ-53/пазик.

я не знаю как у вас, а у нас даже после 21 уехать на ОТ   - проблема. город-миллионник.

и я даже могу отчасти это понять ибо автобусы типа ЛиАЗА (НефАЗа) идут полупустые и пустые, это на тему "большей эффективности ОТ", бгг

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Озерный_Д.

Потому что обеспечить "развитый общественный транспорт", очень не дешёвое удовольствие. Даже в Москве, которая приоритетно идёт по швабу, не могут полностью с этим справиться. Метро во многих городах нет не потому что не умеют тонеом рыть.  Обывателям сложно посмотреть на два шага вперёд, особенно когда давят авторитетом. Моё мнение 

Аватар пользователя steep
steep(1 год 7 месяцев)

обеспечить развитую сеть для авто еще дороже

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Маршруточники, вполне себе, выживают. Раньше можно было говорить, "чорний нал" и всё такое, щас оплата картой через терминал. У самого есть машина, но ежжу я на ней по большим цэрковным праздникам, где-то 1000км в год получается. По времени, с дорогой в гараж и обратно, то на то, с маршруткой и выходит. Но в маршрутке я кимарю, а в машине, тошню по пробкам(а мы одно время были на 5 месте в Европпе, есличо) и уворачиваюсь от  всяких долбобоев. И по цэне, в два раза дорожэ. А это только бензин, есть ещо амортизаццыя и всё такое. Страховку, налоги и "за гараж" не считаю, бо при нормальном использовании, тыщ на 10км в год, это копейки.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

ну, почему у нас с метром всё плохо - я знаю -  местные воруют слишком много.

что Децкое Горе, также известно как "Само растает", что до него были мэры. ну а Локоть у нас просто смотрящий был.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Не знаю как у вас, а у нас (город милионник) из центра на окраины, последние автобусы ухоят после 12 ночи.....

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

А у нас - нет. Из центра вечером вообще на окраину - маршрутки (пока ходят) и такси. Город-миллионник.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

это где? я свой город озвучил

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Омск.

А после "реформы" и вытеснения частников с центральных улиц вообще кошмар начался с проездом.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

мдя.

раньше у вас лучше было чем у нас, я одно время к вам часто ездил.

впрочем у нас и так было не очень, а теперь власти по той же модели взялись выкидывать на мороз частников и заменять на якобы муниципальный транспорт. по факту связность в некоторых местах сильно ухудшается т.к. например там ходила маршрутка, было выгджно потому что там загрузка соответствовала, а теперь вместо неё и частного автобусного ставят муниципальный который где маршрутка ПРОСТО не ходит - ездите на перекладных!

всё как камрад тут написал к чему ведут

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

Поздравляю!

Вам повезло.

Кстати, можете озвучить его название?

У меня - Новосибирск. Если у нас можно добраться троллейбусом - то тоже повезло, как правило, последние уже после 23ч уходят.

И да, есть и нюанс - можно ли с окраины в это время уехать в центр?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Соседи ))

У вас даже с транспортом получше немного.

А вот наши дороги этой весной догнали ваши по разбитости )))

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

чот кореш грит что нет, до наших вам далеко:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Честно говоря, не хотелось бы быть лидером в такой гонке )))

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Пермь..... В центр 23.00 +/-

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

smile4.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

грузовики и автобусы есть бензиновые. например, газель и газ-53/пазик.ё

вы идиёт, бензовые газель и пазик берут исключительно для перевода на газ. Причем пассажирские модели идут на газе чуть ли не с завода.

Но как только таксист на газели зарабатывает на дукату - так там сразу дизель почему-то стоит... 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

1) не надо обзываться

2) у меня был сосед по гаражу (умер), со своей личной газелью, и к нему часто коллеги приезжали. все - на бензе.

так что ваше замечание недостаточно релевантно.

газ имеет и плюсы и минусы. из минусов - те же что и у электромобилей - если вы часто ездите вне больших городов - вам не нужны проблемы с заправкой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

1) не надо обзываться

ну а зачем вы пишите тут ерунду про бенз? на бензе сейчас ездят исключительно автолюбители и вояки. Все остальные - извращаются газом/дизелем. При этом и среди автолюбителей есть масса пересевших на газ/дизель - у кого пробеги большие из пригорода...

2) у меня был сосед по гаражу (умер), со своей личной газелью, и к нему часто коллеги приезжали. все - на бензе.

так что ваше замечание недостаточно релевантно.

чувак, нерелевантно - это когда у тебя ОДИН сосед по гаражу до сих пор кормит 2,7 литра бензом. 

А когда ездишь на маршрутках 30 уже лет и 99,99% машруток на газе или иномарка-дизель - это таки очень даже релевантно...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Вы зажрались!

В Иваново уже к 18 начинают прекращать маршруты.

А после 20, ⅔ города уже ОТ недоступны.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

один наш бывший мэр (который "Само растает") на эту тему обычно высказывался так: "эту проблему мы будем продолжать" - это цитата если что.;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

+1

"15-минутные города"

и да - тогда уже будет поздно, что либо предпринимать, ляшушка будет уже сварена

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Озерный_Д.

Зато в таких городах общественный транспорт будет эффективным. Местные поборники глобалисткого движка возрадуются. Правда пользоваться таким транспортом смогут далеко не все и поехать с 5ти митнум ожиданием никак не получится. Но это уже другая история 

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(1 год 4 дня)

...а после того, как лягуху сварят, ее будут потихоньку есть.

И превратятся 15минутные города в 1часовые, т.к. потребление должно быть ответственным

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

smile1.gif

ну, не лишено смысла. ибо если ОТ по факту не будет, то пешком 5км  - как раз 1ч и получается

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Лет через 100, думается.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

Да хрен с ней. Тут Конгресс США собирался по поводу выхода нового телефона Хуавэй. Мол, ну и чо делать будем?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

"что делать, что делать, завидовать будем" ))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

У нас в России вроде всё норм. 

ресурсы бывают разные. Например - место на парковке. Или даже просто на дороге.

Вы в Раковке этого не чувствуете, а в Москве это прям главная проблема автовладельцев, которую они бесхитростно возлагают на всех остальных.

Поэтому вообще непонятно, кому адресована ваша тирада - вы вряд ли найдете противников жоповозок в Раковке, а вот москвич - тот самый противник  - будет удивлен вашими аргументами..

Аватар пользователя Престарелый Neo

Парковка это проблема, признаю. Значит, надо решать. 

Аватар пользователя Озерный_Д.

Не обманывай те. В Москве намеренно создаётся дефицит парковочных мест, даже платных. Как раз для того, по моему мнению, что бы дальше следовать идеям глобалистов (видимо настоящих хозяев) и продолжать выдавливать личный транспорт, превращая и дальше столицу в 15ти минутный город. Моё мнение и предположение 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

ну, осетра урежьте.

в Мск вполне можно без машины обходиться. местами неудобно, но вполне можно (мнение коллег и знакомых там проживающих). а вот у нас уже - 50/50.

а как без неё быть где-нибудь типа нашего Мошково - я вообще хз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

в Мск вполне можно без машины обходиться. местами неудобно, но вполне можно (мнение коллег и знакомых там проживающих). а вот у нас уже - 50/50.

вы мало того идиёт, так у вас еще и память как у рыбки дорис, полгода назад всего было:

«В маршрутку зайти невозможно». В Москве и области пассажиры встали в километровые очереди из-за работы транспорта: фото

Но октябрь - это еще ничего, у нас шарахнуло в декабре ( зимой морозы в России, и кто бы мог подумать?) -36, и все ваши электробусы, дизелёбусы, хренпоймикакиебусы - встали колом. Кроме троллейбУсов - но офуеть умные городские власти прозорливо сократило троллейбУсы до двух маршрутов с 6ю троллейбусами на 600 000 человек населения. И фуй бы с ним офисный планктон не доедет до бумагоперекладывания своего - но есть например операторы котельной, которая в -36 должна как бы работать в усиленном режиме? а как оператору добираться через весь город? а никак - транспорта нет. Такси? по 1000 руб в один конец при окладе 20 тыр? 

Впрочем, чего идиёту объяснять, у тебя поди булки на деревьях растут, а от голода можно бриоши кушать вместо хлеба??

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

тут какой-то поток сознания, прям ВладимиромЛ пахнуло

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

вы главное не волнуйтесь и не нарушайте картину мира в вашей голове, где в москве можно без авто обойтись. За вами уже едут вежливые люди  в белых халатах...

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

А что, правда, что в Москве у всех есть машины, раз без авто не обойтись?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Дёшево, при стандартной таксе в 250, в опысываемые условиях, такси за 2.500 улетало.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Ну да. При 15 миллионах жителей внутри кольца в 1000 км квадратных плюс миллионов 5 - 7 работающих ездящих из ближайших пригородов, плюс неизвестное количество работающих и неработающих  мигрантов со всей России и ближнего зарубежья это конечно мелочь и стоянок им найти всем не проблема... 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Ну парковки это проблема не только Мск.... Особенно когда застраивают дендро-фекалием целые кварталы "дом к дому", а у покупателей в семье по 3 машины..... Хотя, заприметил такое душевное нищебродство что, при покупке квартиры в доме с подземной парковкой, оная практически пустая и все ставят "у подъезда" по причине "а почему они должны платить за парковку в доме где купили квартиру, если "у подъезда" бесплатно".....

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

при покупке квартиры в доме с подземной парковкой, оная практически пустая и все ставят "у подъезда" по причине "а почему они должны платить за парковку в доме где купили квартиру, если "у подъезда" бесплатно".....

Ещё часто бывает, что квадратный метр такой парковки стоит в 2-3 раза дороже квадратного метра квартиры. А снизить цены застройщик не хочет, лучше пусть практически пустая стоит. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Вот именно об этом я и говорю....

Страницы