"Хотите как на Украине?!" - какой национализм вреден

Аватар пользователя Wanderv

Добрый день, Афтершок. Данный пост решил написать, т.к. до сих пор встречается идиотская аргументация любителей многонационалочки и бесконтрольного завоза миллиона мигрантов. Мне надоело каждый раз повторять одно и то же, так что пусть будет пост, на который можно ссылаться.

Для начала сделаем переопределение, т.к. термин "национализм" вызывает визгливую истерику у людей, которым мозги десятилетиями промывают пропагандой. Хотя национализм - это обычная патриотическая идеология во множестве государств планеты. Куча партий, движений, множество стран заявлены национальными государствами. Не надо путать национализм с радикальными идеологиями типа нацизма или фашизма. Обзывать националистов нациками - шулерство и подлость. Радикалы есть у любой идеологии, например,  в марксизме анархисты. Давайте, на марксистов теперь кричать "ты что, бомбу собираешь, анархист чёртов?!". Не? smile3.gif Ладно, чтобы никого лишний раз не нервировать, будем называть национализм как госидеологию разумной национальной политикой, далее просто нацполитикой.

Итак, аргумент многонационалов гласит: "Национализм - это ужасно! Из-за него развалится страна! Вы хотите как на Украине?!". Да, с Украиной нехорошо получилось, разберём её случай далее. Но ведь у нас не только Украина. Вообще-то у нас тут 15 бывших советских республик. Из них только одна играется в какую-то нелепую многонационалочку - РСФСР. 14 остальных ВСЕ заявили себя национальными государствами и ведут нацполитику титульного народа. Что, они все развалились?! Нет, хотя проблемы много у кого возникли. Давайте, посмотрим, что произошло с 1991 года: Грузия распалась на 3 части, Молдавия распалась на 2 части, Азербайджан потерял Карабах, Россия потеряла Чечню, ну и в 2014 году Украина. Ну, даже так счёт 5:10 в пользу национальных государств. Как видите, вероятность не распасться у национальных постсоветских государств в 2 раза выше, чем распасться. Ах да, Россия то не является национальным государством! Что не помешало ей потерять Чечню - ой, так выходит многонационалочка вовсе не является гарантом целостности!

Однако Россия вернула себе Чечню, разбив сепаратистов. Ок, хорошо. Может, это свидетельствует, что многонационалочка лучше нацполитики? Нет, это не является необходимым, ведь то же самое сделал Азербайджан, ведущий нацполитику! Т.е. можно быть национальным государством и тоже успешно решать проблему сепаратизма. В итоге мы видим соотношение 3:12, но оставим только нацгосударства, вычеркнув Россию - итого 3:11 - ну вполне неплохой счёт. Выходит, у государств с нацполитикой всё вполне неплохо с шансами не развалиться совсем.

А давайте теперь посмотрим на действительно многонациональные государства, т.е. те, где титульный народ не является доминирующим большинством. Есть разные термины определения мононациональности или многонациональности, причём они меняются со временем, даже термины ООН, например. Давайте, по аналогии с голосованиями установим порог аналогично т.н. квалифицированному большинству. В нашей Госдуме, например, это 2/3, т.е. условно 67%. В других парламентах это может быть 3/4, т.е. 75%. Возьмём по верхней планке, пусть будет 75%. Если главный народ имеет больше 75%, то страна НЕ является многонациональной. Как несложно заметить, Россия и русские вполне удовлетворяют этому критерию. Россия - НЕ многонациональное государство. Даже по криво проведённой Переписи-2021 русских больше 80%, а с уточнениями по категориям не указавших национальность, более 82%! Мало того, из 14 остальных советских республик лишь 4 имели долю титульной национальности выше 75% (см. табличку ниже), а больше, чем у РСФСР было лишь у Азербайджана и Армении. Однако это совершенно не помешало строить национальные государства, вести нацполитику в пользу титульного народа и, как мы увидели выше, вовсе то и не разваливаться в основном.

Давайте, посмотрим пример самого по-настоящему многонационального государства - Казахстан. В 1989 году перед распадом СССР там казахов было менее 40%! Лишь чуть больше , чем русских. Однако Назарбаев с самого начала повёл вполне обычную нацполитику в пользу казахов. И ничего с Казахстаном не случилось, он не распался, там даже каких-то национальных восстаний или крупномасштабных волнений не случалось. Так что же это выходит? Нацполитика даже в случае с 40% титульного народа вполне ведёт страну к стабильности?! Ой, кажется, пугальщики распадом страны жесточайше посрамлены! При этом стоит отметить, что общество Казахстана является одним из наиболее близких по духу к российскому (после Белоруссии естественно, про Украину помолчим). Как видите, ничего не развалилось, даже с учётом того, что была пачка областей, где русские были в подавляющем большинстве. Доказано: нацполитика вовсе не является залогом распада страны, даже в очень тяжёлых случаях (типа 40% титульного народа).

Теперь, наконец, дойдём до Украины. Что же случилось там, почему возникла эта трагедия? Полноценное исследование потянет не на одну отдельную статью, поэтому пока выскажу несколько тезисов-гипотез, с которыми я думаю, многие согласятся:

1. Украинский народ - по большей части искусственный конструкт, собранный лишь в 20 веке и даже после ВОВ в законченном виде.

2. В состав украинцев было загнано множество русских людей - коренизации, проукраинская пропаганда ещё в СССР (о чём говорить, если большинство руководителей послесталинского СССР буквально хохлы?).

3. Реально украинство поставило эталоном украинца не большинство из Центральной Украины (малороссов), а галичан из Галиции. Т.е. фактически нацполитика постсоветской Украины велась в пользу галичан, а не обычного украинца из Киева, Житомира или Полтавы.

4. Де-факто галичане - это отдельный народ, у которого даже своя отдельная религия, униатство. С сильно отличающимся менталитетом, историей и образом жизни (сельский).

Т.е. что произошло на Украине по факту? Там захватило власть в стране национальное МЕНЬШИНСТВО (менее 20%, лень точно считать), галичане. И принялось угнетать большинство. Вот в чём корни трагедии Украины. Если бы нацполитика Украины была в пользу реального русскоязычного народа Центральной и Юго-Восточной Украины, то наверняка не было бы вот этого всего. 

Таким образом, случай Украины особенный. Там было угнетение большинства меньшинством. Такое, да, в истории, как мы знаем, обычно ведёт к гражданским войнам, распадам и т.п. катаклизмам. Украина не стала исключением. Большинство остальных постсоветских республик без проблем вело и ведёт нацполитику в пользу титульных народов, даже реально многонациональный (до недавних пор) Казахстан. Даже случаи Молдавии и Грузии тоже в какой-то мере особенные. В первой шла речь о присоединении к Румынии, т.е. о ликвидации страны. Во второй речь шла о насильственной ликвидации национальных автономий, причём в условиях лютейшего бардака.Так что доказано: нацполитика вполне стабильна, если не делать совсем уж грубейших ошибок.

Если так подумать, то лозунг "Вы что, хотите как на Украине?!" в России как раз больше подходит сторонникам подавления русских в пользу меньшинств, чем отчасти и является многонационалочка. Русских в России 82% - это реально МОНОнациональная страна. В чём проблема вести в России нацполитику, например, как в Казахстане? Если там со стартовыми 40% справились без особых проблем, то в России то уже вообще не вопрос. Скорее дестабилизирующим является отсутствие нормальной, соответствующей реальности (82%), нацполитики. Что мы и видим. У нас сейчас даже ещё более странная политика в пользу вообще мигрантов (а реально олигархов, наживающихся на бесправных полурабах), от которой страдают не только русские, но и татары, чуваши и прочие коренные народы нашей страны. Уж поверьте, большинству коренных народов это не нравится. По моему, у такой политики куда больше шансов привести Россию к развалу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Конституцию РФ почитай сначала.

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,

...

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

А потом слезь с дивана и поезди по многонациональной России сам. От Калининграда до Камчатки. От Карелии до Северного Кавказа.  Я поездил. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Спасибо, кэп, я в курсе про Конституцию, которую нам написали либерахи-ельцинисты. Вы их сторонник?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

На Камчатке одним из гидов у меняя был преподаватель ительменского. Учил языку детей ительменом. Говорит, близок к языку индейцев племени сиу. Лет 40000 назад была волна переселения через Берингию.  Лет 10000 назад была волна переселения эскимосы/чукчи. Славянские племена пришли на территорию уже заселенную угоро-финскими.

На Алтае зашел в музей петроглифов. Смотритель спросил, откуда я. Из Москвы. А это где? Кое как объяснил. Да, далеко отсюда.

На кого работаешь со своим пещерным национализмом? По глупости или (одно другого не исключает) злому умыслу? И чем ты лучше либерах-ельцинистов? То же яйцо, вид сбоку.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

И что? К чему ваши примеры? Во множестве национальных государств есть свои особые нацменьшинства. Дальше что? Спокойно себе живут. В Казахстане русские живут. Немцы, украинцы и т.д. И в России живут и будут жить. В чём вопрос то?

Где у меня "пещерный национализм"? Покажите пальцем. Пока что за ельцинистов-либерах выступили тут только вы.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

 "пещерный национализм" во фразе

Россия - НЕ многонациональное государство.

Любые действия по воплощению которой в реальность будут работать на то, чтобы разорвать Россию. На что работали либерахи-ельцинисты. 

На это работаете и вы.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Это не "национализм", а реальность. Русских 82% - Россия не многонациональное государство. Понимаете, есть термины и их значения. Многонациональные государства - это не те, где много народов, а те, где нет главного народа-большинства. А множество народов везде, в каждом крупном городе есть кто угодно. В Москве вон и зимбабвийцев хватает. Дальше то что?

Нет, конечно, на развал страны работают многонациональщики и глупые распропагандированные идиотики. Главным многонационалом, кстати, был Ельцин, который и сляпал нам Конституцию, вот при нём развал и случился. Посидите, подумайте, на кого вы работаете, товарищ ельцинист.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

 Многонациональные государства - это не те, где много народов, а те, где нет главного народа-большинства.

Одна из Ваших основных проблем - это безграмотность и не владение предметом. Включая терминологию

Россия - это не многонациональное государство, хватит тиражировать безграмотный подрывной коммунистический бред.

Россия - это многоэтническое государства. Нация - это политический термин и нация в РФ - только одна.

Не понимаю разницы между терминами нация, народ и этнос Вы пишете чушь.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Уважаемый, я то тут причём? Я пользуюсь принятой в России терминологией. Про многонациональность у нас, чёрт побери, в Конституции написано!! Я как бы на то и намекаю, что у нас либерахи-ельцинисты какую-то херню понаписали в основополагающий закон.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Вы понимаете, что пишете?

Про многонациональность у нас, чёрт побери, в Конституции написано!! Я как бы на то и намекаю, что у нас либерахи-ельцинисты какую-то херню понаписали 

И Вы считаете, что это надо тиражировать?

Вы определитесь терминологически с чем Вы не согласны - или с тем, что кто-то пытается со времен Союза расколоть страну, создавая внутри несколько наций, или с тем, что на нашей территории живут разные этносы.

Аватар пользователя Хуан
Хуан(1 год 11 месяцев)

Напрасно вы к нему так - "уважаемый". Он же просто идиот. Он даже не понимает, что ошибся с адресатом комментария. Он по сути отвечает вашему оппоненту. НО как типичный идиот, вместо ответа ему, он нажал ответить вам. :)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Мальчик жестами объяснил, что smile3.gif

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 6 месяцев)

Абсолютно правильно. По всем нормам Россия мононоциональное государство. Но многоэтничное. Одно не противоречит другому. Многонациональные - это Ливан, Бельгия, Филиппины.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

"пещерный национализм" во фразе

1. Начинать надо со словаря - значения и определения того или иного термина. 

МНОГОНАЦИОНА́ЛЬНЫЙ -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. Состоящий из многих наций, народностей; представленный многими нациями, народностями. М-ое государство. М-ая литература.
Многонациона́льность, -и; ж. М. государства.

 Нация — (от лат. natio племя, народ) историчес­ки сложившаяся в процессе развития устойчивая об­щность людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, язык, самосознание. Ха­рактеризуется экономической общностью и единой, многообразно… …

еще

Нация — Нация: а) согражданство, консолидированная совокупность граждан одного государства, обладающая при сохранении этнического, религиозного и расового разнообразия общностью языка, общностью культуры с присущей ей самостоятельной системой ценностей,… …

 то есть нация это сообщество людей, которые создают устойчивое государство на определенной территории.

А кто у нас в Конституции государствообразующий народ? ст. 68.1.

Так что страна у нас МОНОнациональная- русские давно стали нацией и МНОГОЭТНИЧЕСКАЯ - вместе с русскими в нашей стране проживают люди других национальностей.

2.  Как русская в 6 поколении предлагаю не устраивать лучшие условиях русским, а поставить в равные условиях ВСЕХ - дотации всем одинаковые, льготы тоже всем поровну, условия проживания одинаковые и т.д.

Я понимаю автора - пока за счет ухудшения условий государствообразующего народа устраивают лучшие условия для других народов, которые проживают в нашей общей стране.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Полностью с вами согласен!

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

я Вас поддержу частично - я за равные условиях для всех в нашей стране. Равные условия в образовании, равные  дотации (внебюджетные поступления)  и т.д. - не взирая на национальности.

Я не понимаю, чем житель кавказских республик, Тывы или Бурятии лучше жителя Центральной России или Сибири.

Льготы надо давать тем, кто реально живет в худших географических условиях - регионы Крайнего Севера или тем, кого надо развивать - для привлечения людей в регионы Дальнего Востока.

А остальные - на равных условиях. smile7.gif И посмотрим "ху из ух".smile31.gif

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Я не понимаю, чем житель кавказских республик, Тывы или Бурятии лучше жителя Центральной России или Сибири.

Но чем  владелец завода лучше рабочего это завода вы понимаете.

У вас просто двойные стандарты.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)
haruhistru.gif(8 лет 8 месяцев)

Я не понимаю, чем житель кавказских республик, Тывы или Бурятии лучше жителя Центральной России или Сибири.

Но чем  владелец завода лучше рабочего это завода вы понимаете.

У вас просто двойные стандарты.

Нет - это Вы передергиваете и пытаетесь манипулировать. Владелец завода приложил усилия - получил образование, профессиональную квалификацию и управляет заводом с бОльшей ответственностью,чем у рабочего его же завода. 

Никто не запрещает рабочему получать образование и сделать карьеру - пусть не владельца завода, а директора у владельца завода.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Вот я и говорю, чем  владелец завода лучше рабочего это завода вы понимаете, Но почему то в национальном вопросе пытаетесь апеллировать к  социальному равенству.smile31.gif

Какая вам разница, какой национальности будет привилегированный класс в России, если мы, русские,  "не хотим получать образование и делать карьеру"?

Ну вот такие мы уроды.smile13.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Вот я и говорю, чем  владелец завода лучше рабочего это завода вы понимаете, Но почему то в национальном вопросе пытаетесь апеллировать к  социальному равенству

Потому что мы не выбираем какой национальности или генотипа нам родиться. А вот стать кем-то это надо приложить усилия и это оценивается, а не национальность. 

Какая вам разница, какой национальности будет привилегированный класс в России, если мы, русские,  "не хотим получать образование и делать карьеру"?

А где у меня речь идет о моем желании стать привилегированным классом? Приведите цитату с ссылкой на мой комментарий. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

А вот стать кем-то это надо приложить усилия и это оценивается, а не национальность. 

Кем оценивается? Господами, которые выбирают себе слуг?

А где у меня речь идет о моем желании стать привилегированным классом?

А какие тогда у вас претензии к другим национальностям, у которых это желание есть? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 2 месяца)

То есть по вашей логике неравенство должно быть мало того, что исущественное, как сейчас, так еще и национальное тоже?

Вас то есть второй вид неравенства не смущает, только первый?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

А где у меня речь идет о моем желании стать привилегированным классом?

А какие тогда у вас претензии к другим национальностям, у которых это желание есть? 

то есть доказать свои слова Вы не можете? А зачем Вы врете?  Вы давно перестали пить коньяк по утрам?

что ж вы такие примитивные-то, а?

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(7 месяцев 2 недели)

Зачем вы тгавите! 

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 7 месяцев)

"Никто не запрещает рабочему получать образование и сделать карьеру - пусть не владельца завода, а директора у владельца завода." - тут вы загнули .

Все люди разные .

Тут рядом про студентов любопытно .

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

- тут вы загнули

Современная проблема у владельцев заводов и высших чиновников в том, что у них дети и внуки -  привыкшие к большим деньгам и поэтому довольно тупые "пустышки", которые не хотят работать. Владельцы бизнесов и высшие чиновники вылавливают тех, кто хочет работать и реально показывает результаты.

У меня есть троюродный брат из глухой деревни в Иркутской области и у него была мама, которую называли "рабовладелецей" и дико жалели троюродного брата, потому что у него была зубрежка школьных предметов.

в 1992-м году Дима закончил школу с золотой медалью. развал СССР, его мама настояла на том, чтобы он поступил в с\х- институт на "молочное", он легко поступил -и закончил с "красным" дипломом. А работы нет. С великим трудом его устроили на молокозавод простым рабочим и вот с простого рабочего без всяких протекций - дело в другом городе - он стал директором завода.

Затем завод купила крупная иностранная фирма и ему пришлось заново зубрить - английский, норвежский, сдавать на все международные сертификаты и т.д. В итоге наш Дима сначала был главой российского представительства, а сейчас стал наемным "кризис-менеджером" и очень хорошо зарабатывает.

Но ведь было не зубрить, а щелкать семечки и пить пиво на лавочке.......

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

В итоге наш Дима сначала был главой российского представительства, а сейчас стал наемным "кризис-менеджером" и очень хорошо зарабатывает.

 ...работая слугой зарубежного барина в своей собственной стране.

И вы это преподносите как пример правильной карьеры.  Блин, я даже не знаю, как с вами говорить теперь.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 2 месяца)

То есть все должеы быть собственниками?

А кской пример успешной карьеры вы можете привести?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

...работая слугой зарубежного барина в своей собственной стране.

И вы это преподносите как пример правильной карьеры.  Блин, я даже не знаю, как с вами говорить теперь.

1. ну надо же - какой пафос smile3.gif

2. это пример труда человека, который сделал карьеру и зарабатывает. Вам никто не запрещает зубрить, учиться, повышать квалификацию , работать и зарабатывать.

3. "правильная" карьера? У каждого свои критерии "правильности". .

4. кроме Вас и меня, есть читатели - вот они-то и сделают свои личные выводы. Со своей стороны скажу, - то, что я писала о жителях Украины с 2015 и  то, что вызывало подобную Вашей реакцию, теперь пишут все = посылают выходцев и жителей Украины в ж...пу = в ЕС. И меня это радует.

Очень надеюсь, что лет через 5-7 наше общество созреет до требований равных дотаций всем регионам.

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 2 месяца)

Общество - да, а воплощения не будет, к сожалению (

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Общество - да, а воплощения не будет, к сожалению (

писала не раз - из-за чиновников (детишек-"пустышек") все подобные обсуждалки вычитываются, анализируются и складываются в папочку. 

Сейчас к реальной политической власти начало приходить поколение 40-50-летних с опытом 90-х и 2000-х, поэтому постепенно и с большими проблемами начинают менять - это очень длительный процесс, потому что те, кто уже в "системе" не хотят лишаться тех или иных удобных и приятных "плюшек" , поэтому активно сопротивляются.

На изменения надо минимум 10-15 лет, а то и 20- лет. Иногда даже придется "с кровью"  - например при уменьшении дотаций кавказским республикам мы увидим попытки устроить тер.атаки.

Вот на изменение мнения о "нормальных про-российских" "братьях" - украинцах понадобилось 10 лет с огромным количеством кровавых примеров.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

2.  Как русская в 6 поколении предлагаю не устраивать лучшие условиях русским, а поставить в равные условиях ВСЕХ - дотации всем одинаковые, льготы тоже всем поровну, условия проживания одинаковые и т.д.

Не было такого и не скоро будет, если и будет. Так называемые " малые " народы что при царе, что при большевиках, что сейчас всегда нуждались в поддержке, на самоокупаемость в  свободный заплыв их не отправляли, несмотря на их смешные ( по нашим русским понятиям ) самоназвания ( как дунгане, например, в Китае ) ...

P.s. Недавно хохол Данилов оскорбил китайского дунганина ...

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Так называемые " малые " народы что при царе, что при большевиках, что сейчас всегда нуждались в поддержке, на самоокупаемость в  свободный заплыв их не отправляли, несмотря на их смешные ( по нашим русским понятиям ) самоназвания ( как дунгане, например, в Китае ) ...

во времена Российской Империи я еще понимаю - была проблема с доступностью бесплатного образования, но сейчас - получайте школьное образование, затем узкоспециализированное и вперед - работать, зарабатывать и делать карьеру. 

Не хотите получать школьное и узкоспециализированное образование = профессию? Ваш выбор и Ваши последствия.

С какой стати те, кто прилагал усилия = зубрил науки и теперь работает должен содержать откровенных лентяев?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

Я жил, учился и работал в Казахстане, так что про льготы нацменьшинствам знаю не по наслышке, Мне отказали в целевой аспирантуре ( из Алма-Аты в Москву ) с формулировочкой: там своих русских хватает, еще отсюда вас туда посылать. Это была национальная политика в СССР ...

Не знаю, возможно ли в будущем обойтись в России без льгот для малых народов. Может не будет накладно, когда Россия станет самым богатым государством в мире?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Не знаю, возможно ли в будущем обойтись в России без льгот для малых народов. Может не будет накладно, когда Россия станет самым богатым государством в мире?

Можно и легко - они не глупее других людей, но им нет смысла стараться учиться и работать, потому что деньги они получат дотациями.

Живу в Омске - здесь много казахов. Причем наши казахи давным-давно живут среди русских - в смешанных населенных пунктах.  Что я хочу сказать? -

1. среди старых по возрасту казахов есть образованные люди - в основном это "аристократия" либо кто-то из близких родственников был европеец - русский или немец и этот близкий настоял на получении образования.  Например рядом живет казахская семья, где у мужа (65 лет) высшее образование и у жены (63 года) высшее образование - эти люди успешно работали еще в советское время. Причем по отзывам тех, кто с ними работал их хвалили - муж работал главным электриком, а жена преподавала "труды" в школе. И эти казахи дали образование своему сыну - высшее профессиональное и он успешно работает.

2. вплоть до развала СССР казахи получали много "плюшек" и в своем национальном кругу активно сопротивлялись изменению их привычного уклада - до середины 90-х я наблюдала одетых в нац. костюмы молодых и старых казахов, дом без забора\огорода\и т.д., поездки на все "сабантуи" - вдоль  дорог постоянно стояли семьи и "голосовали", образование в лучшем случае  ПТУ и то для "галочки", в поликлиниках медсестра- казашка это было что-то необыкновенное и т.п.

Например те же соседи-казахи были у них ... как бы это сказать?.... осуждаемыми, потому что соседи в силу 2-комнатной квартиры и работы не могли поддерживать казахский уклад.

И вот в 90-е щедрое содержание урезали. И они буквально за 5 лет изменили свой уклад- завели огороды, начали отправлять детей учиться на реальные профессии и т.д., "голосующих" казахов на дороге уже нет, но зато медсестра-казашка это уже почти норма - пока они в поликлинике, но уже появляются в отделениях, где более узкоспециализированная работа.

Именно поэтому я предлагаю равные условия и равные возможности, а дальше - они выберут сами и это будет их выбор.

Все справедливо!

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

Городские казахи и в Казахстане давно , особенно в Алма-Ате, где я жил, многие выучились и заняли высокое положение, выучили своих детей и сегодня в 21 веке они в своем государстве занимают главенствующее положение над другими национальностями. Насколько я наслышан, казахское руководство не озабочено предоставлением льгот гражданам Казахстана других национальностей, скорее наоборот. В последние годы в СМИ много публикаций с критикой руководства Казахстана, что оно потворствует росту казахского национализма в стране.  Есть подозрение, что Казахстан взобрался на рельсы, ведущие маршрутом Украины, что вызывает тревогу у нас в России и у нас бывших жителей Казахстана.  И это при том, что казахи, проживающие в России, не подвергаются ограничениям своих гражданских прав.  Но я имел ввиду не казахов ( которые имеют свое независимое национальное государство и могут туда вернуться и стать  " оралманами " ), а именно малые, причем коренные, народности, имеющие малую численность.. Вас я прекрасно понимаю, в отношении того, что Вы написали у меня возражений нет. Извините.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Насколько я наслышан, казахское руководство не озабочено предоставлением льгот гражданам Казахстана других национальностей, скорее наоборот. В последние годы в СМИ много публикаций с критикой руководства Казахстана, что оно потворствует росту казахского национализма в стране.  Есть подозрение, что Казахстан взобрался на рельсы, ведущие маршрутом Украины, что вызывает тревогу у нас в России и у нас бывших жителей Казахстана

в Алма-Ате живет моя тетка и две сестры с семьями - я даже не предполагаю, а точно знаю, что будет дальше с Казахстаном в духе "Украины 2.0".

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

У меня в Алма-Ате еще есть родственники.

Хочется надеяться, что руководству Казахстана удастся удержать страну от свала в конфликт с Россией. Им бы еще помаленьку отвязываться от  американо-британского влияния ...

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Хочется надеяться, что руководству Казахстана удастся удержать страну от свала в конфликт с Россией.

проблема в том, что казахи заврались в "великую историю казахов" и теперь либо продолжать врать, либо признавать, что десятилетиями врали. Судя по заявлению Токаева о наследстве "Золотой Орды" выбрали продолжить врать и таким образом "подогревать" амбиции у казахов на низовом уровне. 

А подогретые и, главное! нереализованные  амбиции в итоге приводят к поиску виновных и большой беде для тех, кого назначили виновными.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

Судя по заявлению Токаева о наследстве "Золотой Орды" выбрали продолжить врать и таким образом "подогревать" амбиции у казахов на низовом уровне. 

Самые большие амбиции  как раз в верхних слоях казахского общества. Очень давно ( в 60-70-е годы ), когда я учился в университете, были однокурсники, которые утверждали, что они чингизиды. Потом, когда я уже работал в системе АН КазССР, некоторые коллеги говорили то же самое о себе, да фамилии их говорили об этом: Кенесарины, Касымбековы ( потомки ханов Кене-Сары и Касымхана ). Несколько лет назад на АШе АнТюр опубликовал свою статью о том, что казахские торе не происходят от Чингизхана. Я ему рассказал о своих коллегах-чингизидах, претендующих на родство с Чингизханом, однако АнТюр не поддержал их претензии. Хотя склонен им верить, хотя бы исходя из того, что детей у Чингиххана от его многочисленных жен было великое множество. Вот цитата:

Чингисхан был отцом 16 миллионов детей Группа ученых опубликовала исследование, из которого выясняется, что около 16 миллионов человек, живущих сегодня на азиатском континенте, имеют общего предка по мужской линии. По словам руководителя группы Криса Тайлер-Смита, специалиста из Оксфордского университета (Великобритания) , этим общим предком был не кто иной, как Чингисхан (1167-1227) или, точнее, его дед по отцу, живший около тысячи лет тому назад.

Исходя из этого понятно, что на всем пространстве огромной империи Чингизхана во всех ее поделенных частях остались его сыновья, у которых тоже были большие гаремы и было много внуков Чингизхана. Т.е. реально потомков Чингизхана на сегодя действительно много. Другое дело, что эти генетические потомки своего далекого предка, никак не являются 100% генетическими копиями своего далекого предка, а потому они даже все вместе взятые не совершат того, что смог их предок. Но вот амбиции - это да!! Помню в юности читал фразу Чокана Валиханова ( дружившего с Достоевским ) : " Честолюбие и лень - бич моего народа!"  Но справедливости ради поискал ее в интернете - нет ее. Творится новая история ...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Во множестве национальных государств есть свои особые нацменьшинства.  Спокойно себе живут. В Казахстане русские живут. Немцы, украинцы и т.д. И в России живут и будут жить. В чём вопрос то?

С чего вы взяли что меньшинства спокойно живут в б/советских республиках и что конкретно вы предлагаете изменить в РФ?

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

Ну я был в Казахстане много раз. Спокойно живут. Проблемы бывают, не без этого. Но страна отнюдь не разваливается.

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Страна может и не разваливается, а русские и иные уезжают. Даже казахи - советской выучки казахи, а точнее их потомки - и то по- тихоньку перебираются в Россию. Казахстаном правят кланы. И русского клана там сейчас нет. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

Ну я был в Казахстане много раз.

"Быть много раз " это одно и совсем другое дело жить в Казахстане. Миллионы людей из страны уехали. И не только русские, кстати ...

Туризм - это другое ...

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Ну в ту же Украину даже туризмом ездить опасно для жизни.

Да многие уехали, но с другой стороны в 2022 году многие наоборот из России уезжали в Казахстан. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 6 месяцев)

Да многие уехали, но с другой стороны в 2022 году многие наоборот из России уезжали в Казахстан. 

Слово " многие " в русском языке обычно понимается как " более половины " а иначе применяют: " некоторые " или " какая-то часть ". В Вашем случае скорее подойдет " какая-то часть".  По моим наблюдениям за переехавшими в Россию родственниками, коллегами и знакомыми после вала из Казахстана в 90-е годы и позже вернувшихся  в Казахстан нет.  А так-то из Казахстана выехали миллионы людей и продолжают выезжать и поныне, хотя уже гораздо меньше. Кстати , уезжают и казахи, в основном молодежь, на учебу, а потом остаются на ПМЖ. Не отрицаю, что какая-то часть людей возвращается, потому что с цветами в России  русских ( подчеркиваю - русских ) не встречали, было много препонов, особенно много в 90-е годы. По слухам, якобы между Назарбаевым и Ельциным была договоренность ограничивать миграционные потоки, верно ли, кто знает. Я воссоединялся с семьей и то ждал более года. Но уезжать назад, несмотря на препоны, у меня мыслей не было. Конечно, у других людей могли быть такие тяжелые обстоятельства, что пришлось вернуться...  Зато теперь полно таджиков ставших русскими, чем плоха русская женщина - Манижа?  Про террористов молчу ...

P.s. Но российских граждан возмущает поведение "какой-то части"  российских чиновников торгующих Родиной - российским паспортом -  и продающим их людям, не имеющим на получение паспорта никаких оснований, т.к. таджики не беженцы, ладно формально граждане Украины - беженцы. Но нужна тщательнейшая проверка беженцев на предмет выявления террористов шпионов и сочувствующих украинскому фашистскому режиму, прежде чем раздавать паспорта всем подряд.

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 2 месяца)

Видимо, не повторять нацполитику ссср в рф, потому что сейчас то же самое, только в миниатюре. Один раз итог получили плачевный, вам не нравится, нужно выводы делать и не наступать на те же грабли.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 6 месяцев)

А "где это?" смотритель по каковски спросил?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

На кого работаешь со своим пещерным национализмом? По глупости или (одно другого не исключает) злому умыслу? 

Качают эту тему все, полагаю, что в первую очередь британцы. Именно они в основном спонсировали националистические движения в нашей стране исторически. Кстати, чаще всего через банкиров-иудеев (Семибанкирщина)

Уничтожать Родину якобы через любовь к ней - это прям самое то.

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 2 месяца)

Как считете будет ли человек, не ассоциирующий себя со страной в целом, не считающий себя ее частью, не знающий даже столицу защищать интересы Родины, например, в войне?

Это скорее пример провала и того как не должно быть.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Русских в России 82% - это реально МОНОнациональная страна. В чём проблема вести в России нацполитику, например, как в Казахстане? 

Это как ? Объявить представителей других народов людьми второго сорта и выдать паспорта неграждан? Или насильно записать в русские?

Страницы