Всегда во все времена актуальным остаётся вопрос -- с кем вы, мастера культуры?
Вот давайте об этом и поговорим.
Применительно к "русскому" року, а также к русскому року.
На самом ли деле советские и российские рокеры развивали именно нашу, российскую культуру? Или же они работали не покладая рук над развитием культуры ... чужой?
Сам этот текст это компилляция двух камментов при обсуждении такого явления как группа "Пикник".
Если подходить с культурологической точки зрения, то "Пикник" можно смело называть №1 в советско-российской культуре в области рок-музыки. Просто в силу широты жанров "в которые они умеют". Сравните "Золушка" и "Океан трав". А теперь всё это -- с "Из мышеловки". Просто послушайте их переосмысление итальянской эстрады по которой одно время сходила с ума наша публика: "Я почти итальянец". Это так тонко, что уже даже толсто.
Из всего многообразия «русского рока» только у Пикника нет западных прототипов в музыке. Даже Аквариум во многих вещах можно соотнести с определенными западными музыкальными клише (там, где БГ не скатывается к откровенной бардовской заунывщине), а вот Шклярского так натянуть — не выходит.
Пикник самобытен — и потому выглядит как инопланетяне. Это не «западная» стилистика рока.
Вот американцы в своём роке — у них видно, откуда всё растет, что они слушали в детстве — то у них и проклюнулось. Ну, электрогитара это вообще американский народный инструмент, как у нас балалайка — и вот они на ней играют нечто, в чем видны корни из блюза, госпелов, даже из Синатры, прости господи, из больших американских джазов (отсюда специфическая американская ритмика в роке и синкопирование, смещение долей и всякие потяжки в четверть тона). Вот в европейском роке этого нет — там люди выучили основы, но над ними висит пресс того, что они слушали в детстве европейскую музыку, а там всё четко по науке, нотка в нотку, размерчик в размерчик. Ну они и рубят как автоматы — очень чисто, но сразу видно — это не америка. Ты послушай Битлз — там же сразу видно, что это европейцы из музшколы, да еще и сделано всё примитивно. Миленько, но простенько.
И вот представь на минуточку негра, который всю жизнь сидит в гетто где-нибудь в Бронксе, слушает рэпчик, Тупака там, вот это всё. И вдруг бац — ему в руки попадает электрогитара. Догадайся — как будет выглядеть его игра, если он всю жизнь слушал декламации текста под бац-бац ударные?
Так вот «русский рок» — это люди, которые выросли на советских ВИА (которые родом прямиком из ресторана плюс обучение в консерватории по классике), ну и еще сколько-то дворового бренчания на гитарах, все эти заунывные пейсни про несчастную лубофф и зону с ментами (и их вариации, замаскированные под «изгиб гейтары жолтой», якобы романтику геолухов и прочих комстроек). К основной их массе американская музыка пришла слишком поздно и слишком обрывочно, чтобы они могли её впитать и играть так, как её играют те, кто там рос. Поэтому они КОПИРУЮТ ОБРАЗЦЫ — но они не чувствуют их. Они могут бесконечно хорошо играть технически — но у них нет соула, нет «души».
Чтобы было понятнее — этим же очень страдает «немецкий рок». Только у наших на это еще наложилась дворовая заунывность, все эти пилоткострадания пубертата.
А вот Эдик Шклярский очень быстро зашагал куда-то совсем в другую сторону. Это не Америка — и не Европа. Естественно, русская фирменная заунывность и его не миновала — но при всём этом он самобытен, а не пытается «подделаться под фирмУ». У него есть консерваторские фишки — но он их сочетает так, как их сочетать не положено по науке. А он делает — и это звучит.
Вот помрёт Эдик — и всё, так больше никто не сможет. Осиротеет Россия.
Проблески своего направления были и у других групп. Тот же "Наутилус", "Алиса", "Кино" и ещё несколько. Но у них это именно что отдельные вещи, которых очень мало в сравнении со всей массой ими написанного и озвученного.
И вот что пришло мне в голову -- планировщики теракта в "Крокусе" сознательно или несознательно выбрали именно этот концерт ещё и потому что это в том числе и война культур. И поэтому наши противники так нападают на Православие и нашу культуру.
Обязательное дополнение -- в написанном нет ни грамма желания "протолкнуть" кого-то или эмоционирования на пустом месте.
Как и всегда стараюсь максимально безэмоционально анализировать факты.
З.И.Л.
Комментарии
эмм.. нет ли тут![smile7.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile7.gif)
антисемитизьмунемножечько шизофрении?А какжы -- абизательна есь!
В небольших дозах шизуха должна(!) быть.
Без етава никак.
а где тут вообще православие?
Вам вапче -- зачем мозги то выдали?
Шоп оне для мебели в черепухе валялись?
Иле вы когда Гспдь мозги раздавал -- в очереди за яйцами стояли?
"Шаманизм" есть, или что-то подобное. Не всем подходит. Тексты бессмысленные. Пение заунывное. Но люди определенного склада - слушают, и "тащатся"...
А теперь интересное наблюдение.
Очевидец с АШ-а писал, что "на концерт в Крокусе очень многие опоздали..."
А почему ?
Потому что у опоздавших "экстрасенсорные способности" есть !!
И, кстати, группа, при теракте, тоже, не пострадала ...
Какая-то женщина-менеджер погибла.
угу-угу
Шклярский верующий католик, и даже ходил в пешее паломничество встречать римского папу.
Рок это ещё напор, энергия, страсть (все это помио протеста). Во всех этих отношениях Пикник немощен.
Душ Шарко.
Там с напором всё в поряде.
Да, им не помешало бы. И чуть электричества.
Но вы жестоки, играют как умеют.
А при чём ту "они"?
Это вам совет.
Хотите дам телефончик пожарной бригады?
Вот уж у кого напор так напор -- брандспойт знаете ли ...
Папе своему дай совет. Есть папка-то у вас?
Не, не --совет тебе.
Ещё раз -- не кому то, а именно тебе.
Чего?! Немощен?![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
У Пикника есть притягательность. Может, это как раз то, о чём в статье - уникальность. Откроешь, бывает, послушать "Дай себя сорвать", "Иероглиф", и залипаешь надолго на песнях по соседству, хотя вроде и дела ещё есть)
Вот это вот всё: напор, энергия, страсть - этого в Пикнике завались, но подаётся по-своему, я бы назвал это - интеллигентно - но не от слова "высоколобый", а скорее - "воспитанный". Хороший пример напора и энергии - песня из статьи - "Океан трав". Там это всё подано так, что руки чешутся взять электробалалайку и накачать с тремоло волну рифов рычащим фоном. Но это будет уже не музыка, а слюни во все стороны и щепки на всю сцену.
С этого "Иероглифа" уже не первый раз вспоминается "Apostrophe", не знаю почему.
В творчество Пикника особо не вникал. Да, что-то играют, возможно неплохое. Но из советско-российского уже ни на что не тянет (за некоторыми исключениями). Уровень слабее.
И чтобы не было недопонимания - для меня музыка первична, а потом уже лирика. В комплекте это конечно же бомба. Но не часто такое бывает.
Это вообще не про Россию. Это англосаксонская фишка для слива энергии масс в унитаз.
три вопроса на вопрос - это за порогом моей терпимости
Пожалуйтесь в Лигу сексуальных реформ©.
Ну или в Спортлото.
Русский рок это оксюморон. Придумали бы лучше свое название, есть же кантри, например.
Зато сколько апломба в рассуждениях про гусский гок и около. Давайте ещё вклад братьев натановичей в литературу обсудим, ага!
Ой, я и забыл -- в этой стране© ведь нету ничего своего. Сиволапые неспособны ведь?
Прям ахеджакнуло кагисдуша.
Похоже, это Вы за йайцами в очереди стояли, извините. И до сих пор в той же очереди - и с тем же результатом. Впрочем, я свой долг выполнил - предупредил, что комбинации текстов, звуков и картинок у Шклярского не душеполезны. Да и сиволапость трёх евреев из СПб явно притворная. Не стоит серьёзного внимания их
жвачкатворческое самовыражение. Великим постом - особенно.Что у Шклярского про любовь? Что о добре? Что о мужестве?
Засим честь имею. Ответом мне можете себя не затруднять, а если очень вам неймётся,
обтирайтесь чем придётсясразу прям в любимую лигу и направляйте свои эпистолы.Тогда какого х#R@ ты вообще сюда пришёл?
Иди оскорбляться куда-нибудь ещё.
Рок (в контексте обсуждения) всего лишь жанр музыки. И какое имеет значение, в какой стране он зародился? Если в этом жанре работают русские (русскоязычные) музыканты, и работают без подражания, почему же не говорить о русском роке? Точно так же в музыкальном мире говорят и о, например, немецком, латинском, японском, венгерском и т.д. роке.
Возьмем шире. Опера - итальянское изобретение. Тем не менее, она имеет мировое распространение. И понятия "русская опера", "венская опера" отражают прежде всего национальные школы и традиции этого вида искусства.
Так почему же "русский рок" - это оксюморон? Или Вас просто коробит от слова "русский"?
Ой, всё!(С)
Вы слишком серьезно восприняли.
Речь о том, что наши бренчалки на гитаре, в основном, это не рок, а что-то самобытное коему лучше дать своё название.
Есть и бренчалки, коих везде навалом. Но также много и профессиональных и достойных музыкантов. А западные бренчалки на гитаре - это рок, не оксюморон?
Да, Пикники уникальны. Стараюсь не пропускать их концерты в своём городе. Это всегда, кстати, не только шикарная музыка, но и прекрасное шоу.
Но смело называть №1, это чересчур.
Для меня №1 однозначно.
Боюсь представить, кто у вас под номером 2. Прошу, не разглашайте, вся магия пропадет!
А чё скрывать? Крематорий.
Эх..
А что эх? Ностальгия.
А на третьем - Мифы. Добил?
А мои попутчики - клоуны и жулики,
Смотрят в темную даль, потребляют алкоголь,
То забудутся сном, то споют о своем -
О геенне огненной все их песни.
Аналогично! )
Рок - музыка протеста. Музыка пассионариев.
Отечественные рокеры потому и старались быть протестунами - в неких рамках.
А настоящий артист в рамках не живет. Искусство вообще такая штука, что "взлетает" только когда выйдет за пределы рамок. "Богемская рапсодия" вам в пример.
Когда Союз почил в бозе, то получилось, что протестуны-то вроде остались, но вот
пара и газадара Божьего не хватает. Старался "дядя Юра музыкант", Кинчев, заунывный "Наутилус", но увы. Скурился БГ.Осталась только "Агата Кристи" (и то братья рассорились на идеологическо-патриотической почве) и интеллектуальный полуполяк-полурусский мегаодаренный Шклярский.
Из не-протестунов жив и здравствует Кипелов, и дай Бог ему здоровья.
Вы не переживайте, рок и в мире закончился. Кризис жанра, глубокий. Вместо него - педеристические голоса, пропущенные через вокодер, как будто исполнителю в жопу засунули черенок от лопаты и тисками зажали место, где должны быть бейцы. U2 за рокеров не считаем - их музыка закончилась в начале 2000-х.
Хороший есть отечественный фильм - "Попса". Очень хорошо показывает подноготную жизни отечественного музыкального шоу-биза. Там есть ответ, почему отечественная музыка преимущественно такая и никакая иначе.
Т.е. ты вупорЪ не видишь что как раз "Пикник" ни разу не НЕ находится в этой вот мишпухе которая распределяет чарты и время в телевизоре?
Да, видел со Шклярским интервью лет 15 назад: он говорил что хотел завязывать но человек вложился - ранее незнакомый поклонник.
Послушал все 4+1 песни - 1 до кучи Ютуб навялил. Да всё так же как и в детстве - ниалё. Ни разу не хиты. Добротно сделаны да. Но не цепляет. Изюм безвкусный. По "оригинальному"звуку - песни разные, звук инструментов в них не оригинален но подобран со вкусом. Сейчас вообще невозможно оригинальный звук извлечь - инструменты и программы у всех одни и те же, вот продюсеры и занимаются мешкой под конкретного исполнителя. А продюсеры у нас ... Голос узнаваемый и настрой. Если вам такой настрой близок - наслаждайтесь).
Многозначительный куплет, в припеве призавоет чутка Эдик. + антураж сценический.
Вы по ходу не меломан ни разу. Большинство оно такое - любит что в детстве нравилось. Я вот Виталия Дубинина с Ленью и Йокогамой вспомнил, переслушал: вещи)
На самом деле 90е были расцветом сцены СПб: 2 самолёта, Колибри, НОМ, Препинаки, Внезапный сыч, Химера та же. Ребятами просто не занимался по нынешним меркам никто. Королём и шутом занялись - и пожалуйста, результат.И те кто выжил - всё, молодость и напор ушли. Кинчев - он хоть хит раз в 7 лет может ещё, и всё.
Короче, премия им за долгожительство. Вторая.
Виталик Дубинин - недооценённый музыкант.
Недоброжелатели всегда его гунявят за то, что он сочинял и играл музыку по образу и подобию IronMaiden. Но то, что его музыка на уровень выше той, именно за счёт виртуозных партий бас гитары (за что Виталию уже памятник при жизни) этого словно бы никто и не слышит. Плагиатор и всё тут
Я вспомнил Дубинина лет 7 назад потому что его в 1985-7 по ЛенТВ в Крутятся диски показывали - а это было детство, и когда нашёл - это было оч.круто: русский прог). Ария - это уже другая история, тоже близко к Кинчеву ныне,в смысле хит в 7 лет). И вспомнил его потому что в современности русской как правило 1-4 хороших песни у группы и всё: поехали за баблом). От безрыбья вспомнил. И не пожалел.
Вообще все эти "заплачки" по Пикнику - от отсутствия нормального мужского поп-рока в стране типа Кино. А запрос есть на вменяемую музыку с текстами на русском. Чтобы в машине ехать и громко,чтобы на концерт сходить с подругой по-взрослому, не морщась и без испанского стыда да и потанцевать с ней там раза- чего уж, раз живём!)) Вот и перебивается кто чем может.
Американцы, в общем-то, не очень сильны в прог-роке. Там окучивают блюзовую тему, и примитивный рокенрол, из которых всё и вырастает.
Ну да, Фрэнк Заппа у них был. А так не особо.
Немцы и бриты гораздо больше вложили в развитие.
Не особо - это, например, Sparks. Или, наоборот, Grand Funk.
А канадцы - это американцы? Или тоже не особо? - Devin Townsend, что, также пустячок?
""""""""""""""""""""""""""""
Из дяди Заппы выросло столько наикрутейших музыкантов, сколько иная классическая консерватория не выпускала.
George Duke
Adrian Belew
Steve Vai
Terry Bozzio
Chester Thompson
Mike Keneally
Warren Cuccurullo
француза Жана-Люка Понти не забываем
Ну, Grand Funk явно не прог.
Американцев у меня немало сохранено. Но в основном психодел и блюз-рок.
Даже в Канаде больше проговых групп.
Я Grand Funk упомянул в общем контексте "не особо". Sparks тоже ведь не прог, но насколько "особо".
В Канаде есть Rush, этого уже достаточно.
Но из современных, конечно, Devin Townsend недосягаем. По всем направлениям: от амбиента до совершенно невыносимого SYL-металла.
Rush - да, это серьёзно. Весь есть.
Но я больше в малоизвестном старье копаюсь, и иногда попадаются самородки, типа CANO (Coopérative des artistes du Nouvel-Ontario)
Там вообще в составе Vasyl, переваренный хохол. (Ну мы знаем их родителей, бежавших от кары после ВОВ. Сам он не виноват).
Архиправильно. Надеюсь, The Guess Who тоже имеется - ну, где Бартон присутствует.
Рекомендую sHeavy. Это не такое уж старье (с 1993 года), однако стилистически это примерно то же, чем уже много последних лет занимается Steve Hackett.
Хэкет играет классический Genesis - музыку, которая оригинально прошла мимо нас и которую больше никто не играет.
sHeavy также играют классическую музыку, которую мы также толком не застали и уже не застанем.
При этом они играют свои собственные сочинения. Но как! - Извольте убедиться:
По заграничной сети вовсю гуляют "обывательские разговорчики", что это якобы какие-то "секретные неизданные песни" из 70-х... Ха-ха.
Послушаю. Спасибо.
Надеюсь, не пожалеете.
Я, вообще, под настроение люблю "на как следует" включить что-нибудь из категории американского "Badass" - Michael Katon, Lance Lopez (+ Wes Jeans - они близкие приятели), Guitar Pete Brasino. Мои соседи хорошо знакомы с их творчеством.
Или вот ещё человек занятный - Pat Harrington и компания, называющие себя Geezer:
Я, должно быть, разболтался чрезмерно - прошу понять: на этом ресурсе (как оказалось!) "не особо" есть, с кем поговорить на мою "профильную" тему... ;о))
Страницы