Наша культура

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Всегда во все времена актуальным остаётся вопрос -- с кем вы, мастера культуры?

Вот давайте об этом и поговорим.

Применительно к "русскому" року, а также к русскому року.

На самом ли деле советские и российские рокеры развивали именно нашу, российскую культуру? Или же они работали не покладая рук над развитием культуры ... чужой?

Сам этот текст это компилляция двух камментов при обсуждении такого явления как группа "Пикник".

Если подходить с культурологической точки зрения, то "Пикник" можно смело называть №1 в советско-российской культуре в области рок-музыки. Просто в силу широты жанров "в которые они умеют". Сравните "Золушка" и "Океан трав". А теперь всё это -- с "Из мышеловки". Просто послушайте их переосмысление итальянской эстрады по которой одно время сходила с ума наша публика: "Я почти итальянец". Это так тонко, что уже даже толсто.

Из всего многообразия «русского рока» только у Пикника нет западных прототипов в музыке. Даже Аквариум во многих вещах можно соотнести с определенными западными музыкальными клише (там, где БГ не скатывается к откровенной бардовской заунывщине), а вот Шклярского так натянуть — не выходит.

Пикник самобытен — и потому выглядит как инопланетяне. Это не «западная» стилистика рока.

Вот американцы в своём роке — у них видно, откуда всё растет, что они слушали в детстве — то у них и проклюнулось. Ну, электрогитара это вообще американский народный инструмент, как у нас балалайка — и вот они на ней играют нечто, в чем видны корни из блюза, госпелов, даже из Синатры, прости господи, из больших американских джазов (отсюда специфическая американская ритмика в роке и синкопирование, смещение долей и всякие потяжки в четверть тона). Вот в европейском роке этого нет — там люди выучили основы, но над ними висит пресс того, что они слушали в детстве европейскую музыку, а там всё четко по науке, нотка в нотку, размерчик в размерчик. Ну они и рубят как автоматы — очень чисто, но сразу видно — это не америка. Ты послушай Битлз — там же сразу видно, что это европейцы из музшколы, да еще и сделано всё примитивно. Миленько, но простенько.

И вот представь на минуточку негра, который всю жизнь сидит в гетто где-нибудь в Бронксе, слушает рэпчик, Тупака там, вот это всё. И вдруг бац — ему в руки попадает электрогитара. Догадайся — как будет выглядеть его игра, если он всю жизнь слушал декламации текста под бац-бац ударные?

Так вот «русский рок» — это люди, которые выросли на советских ВИА (которые родом прямиком из ресторана плюс обучение в консерватории по классике), ну и еще сколько-то дворового бренчания на гитарах, все эти заунывные пейсни про несчастную лубофф и зону с ментами (и их вариации, замаскированные под «изгиб гейтары жолтой», якобы романтику геолухов и прочих комстроек). К основной их массе американская музыка пришла слишком поздно и слишком обрывочно, чтобы они могли её впитать и играть так, как её играют те, кто там рос. Поэтому они КОПИРУЮТ ОБРАЗЦЫ — но они не чувствуют их. Они могут бесконечно хорошо играть технически — но у них нет соула, нет «души».

Чтобы было понятнее — этим же очень страдает «немецкий рок». Только у наших на это еще наложилась дворовая заунывность, все эти пилоткострадания пубертата.

А вот Эдик Шклярский очень быстро зашагал куда-то совсем в другую сторону. Это не Америка — и не Европа. Естественно, русская фирменная заунывность и его не миновала — но при всём этом он самобытен, а не пытается «подделаться под фирмУ». У него есть консерваторские фишки — но он их сочетает так, как их сочетать не положено по науке. А он делает — и это звучит.

Вот помрёт Эдик — и всё, так больше никто не сможет. Осиротеет Россия.

Проблески своего направления были и у других групп. Тот же "Наутилус", "Алиса", "Кино" и ещё несколько. Но у них это именно что отдельные вещи, которых очень мало в сравнении со всей массой ими написанного и озвученного.

И вот что пришло мне в голову -- планировщики теракта в "Крокусе" сознательно или несознательно выбрали именно этот концерт ещё и потому что это в том числе и война культур. И поэтому наши противники так нападают на Православие и нашу культуру.

Обязательное дополнение -- в написанном нет ни грамма желания "протолкнуть" кого-то или эмоционирования на пустом месте.

Как и всегда стараюсь максимально безэмоционально анализировать факты.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Назло каклам будем слушать "Пикник".

Изначально обсуждение было здесь.

Комментарии

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

Как и всегда стараюсь максимально безэмоционально анализировать факты

Комментарий автора: 

Назло каклам будем слушать "Пикник".

эмм.. нет ли тут антисемитизьму немножечько шизофрении? smile7.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

А какжы -- абизательна есь!

В небольших дозах шизуха должна(!) быть.

Без етава никак.

smile19.gif

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

а где тут вообще православие?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Вам вапче -- зачем мозги то выдали?

Шоп оне для мебели в черепухе валялись?

Иле вы когда Гспдь мозги раздавал -- в очереди за яйцами стояли?

smile19.gif

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

"Шаманизм" есть, или что-то подобное. Не всем подходит. Тексты бессмысленные. Пение заунывное. Но люди определенного склада - слушают, и "тащатся"...

А теперь интересное наблюдение.

Очевидец с АШ-а писал, что "на концерт в Крокусе очень многие опоздали..."

А почему ?

Потому что у опоздавших "экстрасенсорные способности"  есть !!

И, кстати, группа, при теракте, тоже, не пострадала ...

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 3 месяца)

Какая-то женщина-менеджер погибла.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 10 месяцев)

Тексты бессмысленные. Пение заунывное.

угу-угу

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 5 месяцев)

Шклярский верующий католик, и даже ходил в пешее паломничество встречать римского папу.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Рок это ещё напор, энергия, страсть (все это помио протеста). Во всех этих отношениях Пикник немощен. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Душ Шарко.

Там с напором всё в поряде.

smile1.gif

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Да, им не помешало бы. И чуть электричества.

Но вы жестоки, играют как умеют. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

А при чём ту "они"?

Это вам совет. 

Хотите дам телефончик пожарной бригады?

Вот уж у кого напор так напор -- брандспойт знаете ли ...

smile1.gif

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Папе своему дай совет. Есть папка-то у вас? 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Не, не --совет тебе.

Ещё раз -- не кому то, а именно тебе.

smile81.gif

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Чего?! Немощен?smile3.gif

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

У Пикника есть притягательность. Может, это как раз то, о чём в статье - уникальность. Откроешь, бывает, послушать "Дай себя сорвать", "Иероглиф", и залипаешь надолго на песнях по соседству, хотя вроде и дела ещё есть)

Вот это вот всё: напор, энергия, страсть - этого в Пикнике завались, но подаётся по-своему, я бы назвал это - интеллигентно - но не от слова "высоколобый", а скорее - "воспитанный". Хороший пример напора и энергии - песня из статьи - "Океан трав". Там это всё подано так, что руки чешутся взять электробалалайку и накачать с тремоло волну рифов рычащим фоном. Но это будет уже не музыка, а слюни во все стороны и щепки на всю сцену. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

С этого "Иероглифа" уже не первый раз вспоминается "Apostrophe", не знаю почему.

В творчество Пикника особо не вникал. Да, что-то играют, возможно неплохое. Но из советско-российского уже ни на что не тянет (за некоторыми исключениями). Уровень слабее.

И чтобы не было недопонимания - для меня музыка первична, а потом уже лирика. В комплекте это конечно же бомба. Но не часто такое бывает.

Аватар пользователя Baltic
Baltic(3 года 2 недели)

напор, энергия, страсть

Это вообще не про Россию. Это англосаксонская фишка для слива энергии масс в унитаз.

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

три вопроса на вопрос - это за порогом моей терпимости

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Пожалуйтесь в Лигу сексуальных реформ©.

Ну или в Спортлото.

smile31.gif

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(11 месяцев 6 дней)

Русский рок это оксюморон. Придумали бы лучше свое название, есть же кантри, например.

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

Зато сколько апломба в рассуждениях про гусский гок и около. Давайте ещё вклад братьев натановичей в литературу обсудим, ага!

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Ой, я и забыл -- в этой стране© ведь нету ничего своего. Сиволапые неспособны ведь?

Прям ахеджакнуло кагисдуша.

smile44.gif

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

Похоже, это Вы за йайцами в очереди стояли, извините. И до сих пор в той же очереди - и с тем же результатом. Впрочем, я свой долг выполнил - предупредил, что комбинации текстов, звуков и картинок у Шклярского не душеполезны. Да и сиволапость трёх евреев из СПб явно притворная.  Не стоит серьёзного внимания их жвачка творческое самовыражение. Великим постом - особенно. 

Что у Шклярского про любовь? Что о добре? Что о мужестве?

Засим честь имею. Ответом мне можете себя не затруднять, а если очень вам неймётся, обтирайтесь чем придётся сразу прям в любимую лигу и направляйте свои эпистолы. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Тогда какого х#R@ ты вообще сюда пришёл?

Иди оскорбляться куда-нибудь ещё.

smile1.gif

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 6 месяцев)

Русский рок это оксюморон.

Рок (в контексте обсуждения) всего лишь жанр музыки. И какое имеет значение, в какой стране он зародился? Если в этом жанре работают русские (русскоязычные) музыканты, и работают без подражания, почему же не говорить о русском роке? Точно так же в музыкальном мире говорят и о, например, немецком, латинском, японском, венгерском и т.д. роке.

Возьмем шире. Опера - итальянское изобретение. Тем не менее, она имеет мировое распространение. И понятия "русская опера", "венская опера" отражают прежде всего национальные школы и традиции этого вида искусства.

Так почему же "русский рок" - это оксюморон? Или Вас просто коробит от слова "русский"? 

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(11 месяцев 6 дней)

Ой, всё!(С)

Вы слишком серьезно восприняли.

Речь о том, что наши бренчалки на гитаре, в основном, это не рок, а что-то самобытное коему лучше дать своё название.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 6 месяцев)

Есть и бренчалки, коих везде навалом. Но также много и профессиональных и достойных музыкантов. А западные бренчалки на гитаре - это рок, не оксюморон?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, Пикники уникальны. Стараюсь не пропускать их концерты в своём городе. Это всегда, кстати, не только шикарная музыка, но и прекрасное шоу. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 11 месяцев)

Но смело называть №1, это чересчур.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Для меня №1 однозначно.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Боюсь представить, кто у вас под номером 2. Прошу, не разглашайте, вся магия пропадет! 

Аватар пользователя Престарелый Neo

А чё скрывать? Крематорий.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Эх.. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

А что эх? Ностальгия.

А на третьем - Мифы. Добил?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 11 месяцев)

А мои попутчики - клоуны и жулики,
Смотрят в темную даль, потребляют алкоголь,
То забудутся сном, то споют о своем -
О геенне огненной все их песни.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

Аналогично! )

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 7 месяцев)

Рок - музыка протеста. Музыка пассионариев.

Отечественные рокеры потому и старались быть протестунами - в неких рамках.

А настоящий артист в рамках не живет. Искусство вообще такая штука, что "взлетает" только когда выйдет за пределы рамок. "Богемская рапсодия" вам в пример.

Когда Союз почил в бозе, то получилось, что протестуны-то вроде остались, но вот пара и газа дара Божьего не хватает. Старался "дядя Юра музыкант", Кинчев, заунывный "Наутилус", но увы. Скурился БГ. 

Осталась только "Агата Кристи" (и то братья рассорились на идеологическо-патриотической почве) и интеллектуальный полуполяк-полурусский мегаодаренный Шклярский.

Из не-протестунов жив и здравствует Кипелов, и дай Бог ему здоровья.

Вы не переживайте, рок и в мире закончился. Кризис жанра, глубокий. Вместо него - педеристические голоса, пропущенные через вокодер, как будто исполнителю в жопу засунули черенок от лопаты и тисками зажали место, где должны быть бейцы. U2 за рокеров не считаем - их музыка закончилась в начале 2000-х.

Хороший есть отечественный фильм - "Попса". Очень хорошо показывает подноготную жизни отечественного музыкального шоу-биза. Там есть ответ, почему отечественная музыка преимущественно такая и никакая иначе.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Т.е. ты вупорЪ не видишь что как раз "Пикник" ни разу не НЕ находится в этой вот мишпухе которая распределяет чарты и время в телевизоре?

smile23.gif

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Да, видел со Шклярским интервью лет 15 назад: он говорил что хотел завязывать но человек вложился - ранее незнакомый поклонник.

Послушал все 4+1 песни - 1 до кучи Ютуб навялил. Да всё так же как и в детстве - ниалё. Ни разу не хиты. Добротно сделаны да. Но не цепляет. Изюм безвкусный. По "оригинальному"звуку - песни разные, звук инструментов в них не оригинален но подобран со вкусом. Сейчас вообще невозможно оригинальный звук извлечь - инструменты и программы у всех одни и те же, вот продюсеры и занимаются мешкой под конкретного исполнителя. А продюсеры у нас ... Голос узнаваемый и настрой. Если вам такой настрой близок - наслаждайтесь).

Многозначительный куплет, в припеве призавоет чутка Эдик. + антураж сценический.

Вы по ходу не меломан ни разу. Большинство оно такое - любит что в детстве нравилось. Я вот Виталия Дубинина с Ленью и Йокогамой вспомнил, переслушал: вещи)

На самом деле 90е были расцветом сцены СПб: 2 самолёта, Колибри, НОМ, Препинаки, Внезапный сыч, Химера та же. Ребятами просто не занимался по нынешним меркам никто. Королём и шутом занялись - и пожалуйста, результат.И те кто выжил - всё, молодость и напор ушли. Кинчев - он хоть хит раз в 7 лет может ещё, и всё.

Короче, премия им за долгожительство. Вторая.

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 4 месяца)

Виталик Дубинин - недооценённый музыкант. 

Недоброжелатели всегда его гунявят за то, что он сочинял и играл музыку по образу и подобию IronMaiden. Но то, что его музыка на уровень выше той, именно за счёт виртуозных партий бас гитары (за что Виталию уже памятник при жизни) этого словно бы никто и не слышит. Плагиатор и всё тут

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Я вспомнил Дубинина лет 7 назад потому что его в 1985-7 по ЛенТВ в Крутятся диски показывали - а это было детство, и когда нашёл - это было оч.круто: русский прог). Ария - это уже другая история, тоже близко к Кинчеву ныне,в смысле хит в 7 лет). И вспомнил его потому что в современности русской как правило 1-4 хороших песни у группы и всё: поехали за баблом). От безрыбья вспомнил. И не пожалел.

Вообще все эти "заплачки" по Пикнику - от отсутствия нормального мужского поп-рока в стране типа Кино. А запрос есть на вменяемую музыку с текстами на русском. Чтобы в машине ехать и громко,чтобы на концерт сходить с подругой по-взрослому, не морщась и без испанского стыда да и потанцевать с ней там раза- чего уж, раз живём!)) Вот и перебивается кто чем может. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Американцы, в общем-то, не очень сильны в прог-роке. Там окучивают блюзовую тему, и примитивный рокенрол, из которых всё и вырастает.

Ну да, Фрэнк Заппа у них был. А так не особо.

Немцы и бриты гораздо больше вложили в развитие.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

Американцы, в общем-то, не очень сильны в прог-роке.

Ну да, Фрэнк Заппа у них был. А так не особо.

Не особо - это, например, Sparks. Или, наоборот, Grand Funk.

А канадцы - это американцы? Или тоже не особо? - Devin Townsend, что, также пустячок?

""""""""""""""""""""""""""""

Из дяди Заппы выросло столько наикрутейших музыкантов, сколько иная классическая консерватория не выпускала.

George Duke
Adrian Belew
Steve Vai
Terry Bozzio
Chester Thompson
Mike Keneally
Warren Cuccurullo
француза Жана-Люка Понти не забываем

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Ну, Grand Funk явно не прог.

Американцев у меня немало сохранено. Но в основном психодел и блюз-рок.

Даже в Канаде больше проговых групп.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

Ну, Grand Funk явно не прог.

Я Grand Funk упомянул в общем контексте "не особо". Sparks тоже ведь не прог, но насколько "особо".

В Канаде есть Rush, этого уже достаточно.

Но из современных, конечно, Devin Townsend недосягаем. По всем направлениям: от амбиента до совершенно невыносимого SYL-металла.    

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Rush - да, это серьёзно. Весь есть.

Но я больше в малоизвестном старье копаюсь, и иногда попадаются самородки, типа CANO (Coopérative des artistes du Nouvel-Ontario)

Там вообще в составе Vasyl, переваренный хохол. (Ну мы знаем их родителей, бежавших от кары после ВОВ. Сам он не виноват).

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

Rush - да, это серьёзно. Весь есть.

Архиправильно. Надеюсь, The Guess Who тоже имеется - ну, где Бартон присутствует.

Но я больше в малоизвестном старье копаюсь, и иногда попадаются самородки

Рекомендую sHeavy. Это не такое уж старье (с 1993 года), однако стилистически это примерно то же, чем уже много последних лет занимается Steve Hackett.
Хэкет играет классический Genesis - музыку, которая оригинально прошла мимо нас и которую больше никто не играет.

sHeavy также играют классическую музыку, которую мы также толком не застали и уже не застанем.
При этом они играют свои собственные сочинения. Но как! - Извольте убедиться:

По заграничной сети вовсю гуляют "обывательские разговорчики", что это якобы какие-то "секретные неизданные песни" из 70-х... Ха-ха.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Послушаю. Спасибо.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

Послушаю. Спасибо.

Надеюсь, не пожалеете.

Я, вообще, под настроение люблю "на как следует" включить что-нибудь из категории американского "Badass" - Michael Katon, Lance Lopez (+ Wes Jeans - они близкие приятели), Guitar Pete Brasino. Мои соседи хорошо знакомы с их творчеством.
Или вот ещё человек занятный - Pat Harrington и компания, называющие себя Geezer:

Я, должно быть, разболтался чрезмерно - прошу понять: на этом ресурсе (как оказалось!) "не особо" есть, с кем поговорить на мою "профильную" тему... ;о))

Страницы