О первоначальном направлении кибернетики и сегодняшнем и будущем состоянии образования

Аватар пользователя 55aa

... в «Философский словарь» 1954 года  издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки». Там кибернетика была определена как универсальная наука «…о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе». Однако кибернетике в статье даются весьма нелестные, даже зловещие характеристики, например: «реакционная лженаука», «форма современного механицизма»... Зато сегодня хорошо видно, на что она претендовала и претендует)))

В общем, все совпадения случайны.

1. Есть постановление Правительства РФ от 29.12.21 № 2547 о планах развития ВУЗов. В общем - нейтральная по смыслу бумажка, определяющая шрифты, поля, и содержание документа.

2. Губернский город М. Программа развития ВУЗа... утверждена, 2023... высокие подписи... попечительские советы... тадам))))

Миссия и цель ВУЗа

Университет - экосистема обеспечения полного жизненного цикла цифровых двойников технологических процессов и объектов ...

Программа стратегического развития ВУза направлена на развитие фронтирных технологий в области создания и эксплуатации цифровых двойников технологических процессов и объектов...

Стратегической целью развития ВУЗа до 2030 года является обеспечение перехода к обслуживанию объектов ... по состоянию, а также повышение ... за счет принятия управленческих решений на основе технологий имитационного моделирования...

...

Образовательная политика... модель требуемых компетенций для будущего инженера, пример... тадам...

... хотя продолжение и может следовать, считаю, что нет смысла...

3. Чтобы была понятна разница, приведу перечень требуемых знаний от знакомого с местного завода. Загоню под спойлер, много буков, хотя и немножко убрал. Собственно, важна даже не должность, с которой списаны требования, а то, что подобных должностей с аналогичными требованиями и в других отраслях достаточно много.

4. ТБМ... приехали. Производственникам:

4.1. Ну что? Документ в п. 2 имеет абсолютно сатанинский смысл. Создан идол, и обеспечивается поклонение ему (там дальше и КПИ описаны, лень эту чушь писать). Естественно, создание идола - с самого либерального верха. Человек, передающий Слово, Человек, разрабатывающий Слово, Человек, принимающий Слово отсутствуют напрочь, как класс. А ведь идол с наперед еще неизвестными свойствами - известно лишь, что Сиеменс от подобных моделей отказался, говорит, что можно, но нецелесообразно. Ну и скрипач производственник, принимающий на работу человека - тоже не нужен. Все поедет и заколосится само.

4.1.1 Ну... нас уже вели в европу, убивая по дороге все свое под флагом "все купим". И эти же самые сусаниновские моисеи...

4.1.2. В общем,  любыми аттестациями было все разумно, как и с предприятиями, пока аттестацию делали люди, понимавшие, что и для чего делают. Сегодняшняя цифра - она не думает. И оторвалась от образования в сторону "эффективности" от слова совсем.

4.2. Образование одно само по себе не выгребет, при либеральном сатанизме сверху. Просто требуется адекватная реакция именно от производства, типа заявлений в контору о проверке некоторых неустановленных лиц и искусственных интеллектов, их прикрывающих, по признакам статьи 275, при закрывании специальностей, необходимых производству.

4.3. Ну и в продолжение п. 4.2. Нужны механизмы в явном виде связи производства с образованием, причем связи, подкрепленной не сильно большими деньгами, но главное - бумагами. Возможно - и отмена конкурсных процедур для денег на сотрудничество с образованием. Какие то движения идут, но дел как не было, так и нет (с моего дивана).

5. Ну а кибернетика... теперь то точно можно сказать, что она отнюдь не такая белая и пушистая, как казалось в 1980-х))) Просто не надо плодить идолов. Ибо главное богатство СССР-1 - труд советского человека (ц).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Осталось понять, есть ли ресурсы (главное - время) играть в данные сатанинские игры именно сейчас, именно во время войны.

ЗЫ К цифре в смысле измерений, а также построению некоторых теорий и моделей, на сегодняшний день - цифровых - имею прямое отношение. Точно также четко могу сказать, что модель, отображенная на рисунке, никакого отношения к измерениям, в том числе цифровым - не имеет. А значит в ближайшее время цифровые модели как двойники - будут строиться без необходимой верификации. А значит - принимаемые решения по таким моделям будут приводить к дальнейшей деградации.

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Обратно эти долбаные англицизмы, ТБМ. "фронтирные". Передовые, мля! Долбаный ментальный карго-культ достал уже. Вы ещё повестку агендой назовите, и тогда совсем распластаетесь.

Извините, я выпил немного, и сами знаете откуда пишу. smile173.gif

Скрытый комментарий ViSlav (c обсуждением)
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

То вроде писал что завязал там бухать, а сейчас довольно часто. Аккуратней с этим делом.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Да заеколебались тут все уже. Сдюжим, конечно, но старикам типа меня - тяжеловато.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 6 месяцев)

Термин фронтир означает не просто передовой, это что то на границе изведанного и неизведанного.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Я знаю. Просто эта корявая конструкция "фронтирные" царапает глаз.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Инъекция ещё не переварилась…

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Прочитал как "инфекция". :)

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Не скрипите, луддиты, Ваше производство обогнало информационные технологии общества и теперь обогащает только спекулей. Пришло время информационным технологиям взять своё. Цифровая экономика (часть ипономики) на марше.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Не надо путать луддизм и противодействие либеральному сатанизму.

ЗЫ Я могу дождаться, а могу уже и не дождаться времен, когда ст. 275 УК начнут применять к людям, подписавшим бумаги об уничтожении части образования, направленного на изучение и проектирование систем цифровых измерений...

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А зачем изобретали компьютеры? Сети? Ведь чтобы вывести человека в космос хватало и логарифмической линейки? Тоже сатанизм? Нет. Это закономерное развитие информационных технологий, закономерность которого выше ума среднестатистического инженера, который теперь ностальгирует и хочет всё взад.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 12 месяцев)

закономерное развитие

о каких законах речь?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

О законах природы. Главное развитие которой - информационное. И человек, являясь частью природы, является соответствующей частью этого информационного развития природы. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Я не против законов природы. Более того - я за измерения, в том числе цифровые. В том числе - и за построение. моделей. Но категорически против того, чтобы этот процесс превращать в цифровой сатанизм.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Я нисколько не сомневаюсь в Вашей адекватности. Более того, Вы совершенно резонно предвидите весь этот трэш и угар, которые несут все эти новшества. Это ведь будет реально апокалипсис, когда попытаются совместить виртуальное производство с мифической экономикой. There can be only one. И это будет цифра́.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 12 месяцев)

Главное развитие которой - информационное.

Не знаю я такого закона, тем более природы. Сами придумали? 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Сами придумали? 

Ага. Нраится?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 12 месяцев)

мне больше нравятся "законы природы" о множественности гендеров и глобальном потеплении

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Сатанизм -  когда виртуальное подменяет реальное. Когда вместо совершенствования модели ради её предсказательной функции мы пробуем подгонять реальность под ошибочную модель.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Сейчас это и идет в полный рост, не только в цифровых двойниках. Но и в общественных отношениях, которые продолжают строить на античеловеческой базе "человек человеку волк", которая доказала свою неспособность что-либо предсказывать хотя бы наличием СВО войны с украиной..

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Сатанизм - когда виртуальное подменяет реальное.

Таких карманных определений можно много на ходу насочинять. Но к чему эта стигматизация? Виртуальная копия необходима для машинной обработки реальности. Ошибочная модель или нет - это вопрос идеологии, а не технологии. В технологии ошибочная модель просто не работает.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Вы сами написали отличие. Когда техника не работает, признают ошибочность и исправляют модель. А что делать когда в угоду идеологии ошибки не признаются, как с климатическими или экономическими моделями, например?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А что делать когда в угоду идеологии ошибки не признаются, как с климатическими или экономическими моделями, например?

Клеймить кибернетику как лженауку и сатанизм, разумеется.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Всего лишь инструмент. Как пользоваться - решают люди, коим и дана свобода выбора.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

А что делать когда в угоду идеологии ошибки не признаются, как с климатическими или экономическими моделями, например?

Признать экономику лженаукой. А заодно и горячий термояд, который уже 70 лет запускают, а воз и ныне там.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 5 месяцев)

> горячий термояд, который уже 70 лет запускают

Зато ковры-самолёты сразу полетели.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Давно хотел написать статью о том, что прямые измерения гораздо точнее и предсказательнее косвенных оценок на основе больших данных. Вроде очевидная техническая вещь, без которой даже нормальный цифровой двойник не построишь, но оказывается... Руки не доходят пока.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Цифровой двойник будет строиться не на косвенных данных.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Пока идет попытка строить именно на косвенных. Иначе просто бы техобслуживание не кончали, как происходит именно сегодня, и именно иллюстрируется рисунком в статье. Также как не кончали бы все работы, связанные с измерением реальных процессов, приводящих к деградации техники.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Строить цифровую модель на первичных данных нельзя по идеологическим причинам. Пока нельзя. После - будет можно. Такшто, тренироваться будут на кошечках.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

... до основания, а затем... опять? опять имитация деятельности и путь моисея-сусанина-троцкого?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Так оно само... Я даже отойду подальше...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

А это классика для запада - сломалось, поменяй на новое. Разбираться почему сломалось - слишком умным надо быть, а такого нам не надо. Народ должен быть тупым и необразованным, таким проще управлять.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 9 месяцев)

Цифровой двойник это не обязательно что-то связанное с моделированием. Это когда АЭС строят по проекту, но выявляется миллион косячков, их на месте строители исправляют, а потом эти изменения не теряются, а вносятся в цифрового двойника этой станции. Также вносятся компоненты, время их эксплуатации, вычисляются расчетные даты замены по исчерпанному ресурсу и т.д. и т.п. Т.е. это такое себе держание руки на пульсе при эксплуатации сложной системы, поддержание актуальности документации и снижение вероятности выхода из строя.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 5 месяцев)

Уже говорили на эту тему. Сейчас в РФ нет ни одного документа, в котором бы целью и задачей системы образования, в т. ч. высшего, ставилась бы подготовка кадров для науки и промышленности. Вот образование и не готовит....

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Ну - это в администрацию Президента, если здравый смысл затмевается либеральной цифросатанинской ересью.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 12 месяцев)

это не ересь, а "способ производства” (денех) текущей экономической модели

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Поверьте, что касается нефтяной геологии в отдельно взятом Томском Политехе все тоже самое, что и в кибернетике. Перечень, объем и содержание дисциплин абсолютно не соответствует потребностям отрасли.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Прикольная моделька компетенций будущего инженера. Знания о предметной области отсутствуют как класс.

Если спроецировать её на врача, то ему не нужны ни анатомия с физиологией, ни фармакология с пропедевтикой, ни внутренние болезни с хирургией. Главное, чтобы были зеленые технологии, сметы, и оптимизация расходов.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Узбогойтесь. Вас лично и Ваших детей по этой модели вылечит искусственный интеллект с искусственной ответственностью.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Если в медИИ будет та же моделька компетенций на основе зелёнки и оптимизации расходов, то вряд ли.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Если именно сейчас не начнете протестовать, то через 10 лет ваших детей никто и спрашивать не будет.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Шо, прям щас на штурм Кремля, или бутырзики собрать можно?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Да ТБМ его знает. Скорее ни то, ни другое не поможет. Ибо овертонное движение. Так что готовим простыню и на яндекс карте прикидываем путь, куда ползти.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Кстати, сказать новому идолу уже присягают - Симоньян же выпустила манифест 

Его превосходительство ИИ в России занимает почётное место божка. 

Пока неясно как это остановить. Третий год войны эти упоротые цифробесы совсем с катушек слетели. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

1. Считаем дальнейшее время:

- подготовка неработающих цифровых двойников, не опирающихся на результаты экспериментальных данных - 2 года;

- анализ ситуации и попытка исправления ситуации без перехода к анализу экспериментальных данных - еще 2 года;

- переход к ситуации, когда надо таки собирать дополнительные экспериментальные данные, для того, чтобы прогностические модели таки работали.

Итого, у Вас в производстве - около 10 лет безвременья, минимум.

2. Пока производственники (в том числе военные) не возьмут реальную власть в правительстве и минобрнауке - результат будет ниочем. С дальнейшим полетом в пропасть, который даже не пытаются остановить, смотрите местных прогрессоров.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Это только то, что на поверхности. 

Научить и дать знания, которые будут применены на практике можно личность, с определеными качествами

Тот человеческий материал, который лепит раше общество сейчас крайне низкого качество - слабоволие, лень, неспособность принять решение. Короче - инфантилизм. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Не надо противопоставлять личность и систему. В 1990-х сила воли для работы на образование еще была понятна. Но сегодня, когда профессора загоняют на потребительский минимум в пересчете на семью - это за гранью разумного. В совокупности с приведенным целеполаганием - вопрос надо ли уходить уже на сегодня не стоит. Стоит только - куда и когда.

ЗЫ А это происходит в том числе и потому, что у производства нет денежных выходов напрямую на науку. Так что свою часть проблемы Вам тоже стоит понимать.

ЗЫ2 И да - через 10 лет производству светит не инфантилизм. Ему светит то, что на него придут цифровые двойники специалистов))) Вероятно, к этому я буду уже непричастен))) Нельзя жить, когда из-за указивок начальства, никогда не работавшего на производстве, каждый день тянет блевать)))

ЗЫ3 Если бы не изворотливость чиновников минобрнауки, можно было бы легко подобрать статью УК. Однако, они вновь говорят, что уже видят новые зияющие высоты, к которым необходимо стремиться. Как они видели цель при попытке похода в европу - мы уже видели.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Честно говоря не понял, где противопоставлял личность и систему, напротив воспитываемая сейчас личность и есть продукт нынешней системы. 

Начиная с детского сада, где детей уже и наказывать не могут. 

На счёт профессора - на кой ляд он нужен если система была заточена на закупку высокого передела за бугром.(с Путин) 

Всё одно к одному, Родион Романович(с) 

Кстати, детский лепет на счёт того, что мы что-то вроде собрались делать сами средства производства слушать могу с трудом. 

Идёт переориентация на Азию, вот и всё. 

Страницы