Большая четверка аудиторов скоро превратится в Тройку?…

Аватар пользователя Катаев

Сам я не писатель, но новость глобальная и потенциально очень интересная для финансовых рынков, решил статеечку написать, хоть это и первый опыт..

Не так давно проскочила новость о банкротстве китайского застройщика Evergrande, ну банкрот и банкрот, но фишка в том, что его аудит проводил один из Big Four-  (Большой Четверки аудиторов в мире) - PriceWaterHouseCoopers, китайцы че-то как всегда мутили с отчетностью, а "Прайсы"  почему-то (??) "не заметили" косяки по выручке (это первый базовый показатель при аудите), теперь похоже "Прайсы" громыхнутся на фоне крупного скандала, который сейчас быстро разгорается и повторят судьбу Артур Андерсена (те тоже самое с Enron  проаудировали и крупно брякнулись в банкротство, многие это должны помнить, не так давно было)..  Артуров поглотил Эрнст и Янг..  Злые языки из инсайда говорят, что похоже и Прайсов поглотит Ernst@Young..

https://pravo.ru/news/251195/

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 10 месяцев)

задача аудиторов не в том, чтобы какая-то компания не громыхнулась, а чтобы владельцы бизнеса заработали побольше бабла
зачастую именно не очень эффективная с точки зрения сохранения компании деятельность и последующее банкротство - приносит владельцам денег гораздо больше

Аватар пользователя Override
Override(11 лет 1 месяц)

Нет. Аудиторам должно быть плевать на благополучие владельцев аудируемой компании. Аудитлоы они вообще не от мира сего) они например могуд деньги взять, поработать и отказатбся выносить заключение, и будут в своем праве)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то главная задача аудиторов - сбор значимой информации в колониально-зависимой стране.

Я однажды наблюдал, как это делается в нашем крупнейшем банке.

Приходят сотрудники PWH. Им дают комнату и компьютеры, подключенные к банковским базам данных. Различным управлениям банка даются задания подготовить по главе в отчет, который пишут аудиторы. Аудиторы эти главы "сшивают" в один документ, задают уточняющие вопросы.

Отчет, как вы понимаете, идет не только заказчику, но и более серьезному сборщику информации (и это не ФСБ :)).

Аватар пользователя Override
Override(11 лет 1 месяц)

Это другие аудитлры. Да т не аудитлры вообще)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

В смысле - "другие"? Мы здесь говорим о PriceWaterHouseCoopers.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 4 месяца)

именно так

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Откуда такая оценка аудиторов одним махом? Есть информация?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

В оскароносном фильме "Игра на понижение" представитель аудиторов объясняет, что они присваивают высокие рейтинги на мусорные акции, потому как иначе это сделает кто-то другой. Ничего личного - только бизнес.

Аватар пользователя Событие

Не все знают что это за четверка лидеров аудиторов.

Надо бы по ним информацию дать.

«Большая четвёрка» аудиторов — крупнейшие международные компании, занимающиеся аудитом и консалтингом: это Ernst & Young, KPMG, Deloitte и PricewaterhouseCoopers (PwC).

Проще говоря, это самые авторитетные в мире фирмы, которые проверяют финансовую отчётность и консультируют управленцев с упором на налоговую тематику. Фактически они стали монополистами на мировом рынке консалтинговых услуг. Некоторых клиентов они обслуживают больше века. Например, KPMG проводит аудит General Electric больше ста лет.

Каждый член «большой четвёрки» имеет в составе материнскую компанию (где находится глобальный головной офис) и множество дочерних в разных странах. Эти «дочки» — самостоятельные юридические лица (филиалы), подчиняющиеся законодательству стран, где они создаются.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Как щас помню, "крупнейшие" - это "большая тройка", а "четверка" - так, погулять вышли... smile29.gif

Аватар пользователя испанец
испанец(6 лет 10 месяцев)

 Тройка - это у консалтеров была. У аудиторов все же четверка.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Ну вы правы, - да.

Но тройка "больше"... зашибает smile7.gif, просто по роду деятельности... 

И потому она больше...

И попасть в нее намного сложнее, чем в четверку.

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(6 лет 7 месяцев)

Если сравнивать доход на штатную единицу (без учета вспомогательного персонала) то "Тройка" зашибает в среднем примерно в 2-3 раза больше среднего по "Четверке".

Если сравнивать суммарный годовой доход, то самая большая из "Тройки" (Маккинзи) - это карлик по сравнению с самой маленькой из четверки, там разница букет на порядок.   

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(6 лет 7 месяцев)

Почему "была"? Она и поныне существует - McKinsey, BCG, Bain, еще их называют МВВ.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Уважаемые люди в законе, стоящие на недосягаемой моральной высоте. Как церковь в средневековье. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Деньги, деньги и ещё раз - деньги.

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 11 месяцев)

Экономисты и юристы все.

Помогают главам предприятий колониальных стран " минимизировать" налоги - законно выводить деньги в офшоры. 

Фининтерн Лондонского Сити. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Если следовать твоей логике, то в случае с Enron, США - тоже чья-то колония.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(6 лет 11 месяцев)

..это самые авторитетные в мире фирмы,...

Хы ,как говорится, если ты самый умный и авторитетный , то почему не богатый и не знаменитый ? smile3.gif

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Вот странно...

Об этих компаниях даже на уровне "а поговорить?" в принципе мало кто знает...

Т.е. топикстартер вроде бы как в теме...

С другой стороны

а "Прайсы"  почему-​то (??) "не заметили" косяки

... автор как будто ни разу не видел жизненного цикла ни одного подобного отчёта... smile29.gif

А ведь все они начинаются и заканчиваются как у всех хороших бухгалтеров:

- Сколько будет дважды два?

- А сколько нужно..?

smile29.gif

И даже если реально найдут косяки в собственной отчетности предприятия, а это бывает сплошь и рядом, и не на деццкие суммы иногда.., - тут же "двигается" в противоположном направлении какая-то другая графа, чтобы получить требуемый результат... smile5.gif

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А вот когда обнаруживается "и не на деццкие суммы иногда." - нормальный аудитор в этом случае выдаст отрицательное заключение о достоверности бухгалтерской отчетности. А ещё есть ст. 307 УК РФ.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Не. Не так делается.

Это когда аудит напускают "снаружи" по какому то прецеденту...

А основной сценарий другой.

Компании, как правило, сами заказывают и оплачивают этот аудит.

Компании, как правило, публичные.

Соответственно они загоняют аудиторам свою внутреннюю отчетность или драфты внешней.

Ну и как результат - последующее соответствие внешней и аудиторской.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Только не надо мне рассказывать, как это делается.

Аватар пользователя Катаев
Катаев(1 год 9 месяцев)

Да, как говорил мой первый бухгалтер -  в бухгалтерии можно и папу и маму похоронить))

Аватар пользователя Override
Override(11 лет 1 месяц)

Бухгалтер - очень творческая профессия. Есть такие бухгалтера-художники, залюбуешся картинами...

Но это редкость, в основном 1сные какие-то.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Можно. А потом приходит, например, к блогеру проверка из ФНС и почему-то выкатывает неуплату налогов на 900 млн.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Закроется Прайс - туда ему и дорога. И пускай своего Шнейдмана из Минфина прихватит.

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 8 месяцев)

ТС писал "статью" не для обсуждения аудиторов а ради того, чтобы занести в умы и в скрижали  маркер о "банкротстве" китайского застройщика и "...китайцы что-то как всегда мутили с отчётностью.." (с).

Тема угасает а материалов давно на АШ по ней нет.

Обратите внимание.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Скажу тебе больше. В самом принципе аудита как он существует сейчас, заложен конфликт интересов, поскольку аудитора нанимает проверяемое лицо и платит ему деньги. И аудитор заинтересован эти деньги получить во что бы то ни стало, поскольку сегодня аудит - это бизнес, т.е. стремление получения прибыли.

ИМХО, есть у нас казначейство, которое проверяет бюджетные организации. Полностью независимое от этих организаций. Вот так же и должен быть построен аудит коммерческих организаций. Организации, которые подпадают под аудит должны платить государству сбор за проведение аудита. А специальное государственное агентство (ну или подразделение счетной палаты) затем и должно проводить этот аудит. Так честнее будет.

Аватар пользователя Prazdroj
Prazdroj(2 года 1 месяц)

аудитор заинтересован эти деньги получить во что бы то ни стало

И, желательно, на регулярной основе. Т. е. и в следующем году. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Желательно. Поэтому желательно максимально исправить ошибки и поправить отчетность до её публикации, и выдачи заключения соответственно. И аудиторы негласно это делают. Если это возможно.

Аватар пользователя Катаев
Катаев(1 год 9 месяцев)

И по результатам аудита еще бывает заказчик крупные корпоративы аудиторам оплачивает))

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(6 лет 7 месяцев)

 заложен конфликт интересов, поскольку аудитора нанимает проверяемое лицо и платит ему деньги.

Не совсем так.

Деньги платит компания, но аудит проводится в интересах не компании, а ее акционеров (а также кредиторов и прочих заинтересованных третьих сторон).

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я знаю в чьих интересах проводится аудит. И утверждают аудитора на общем собрании акционеров или на заседании совета директоров. Да, по форме вроде всё правильно. Но отчетность представляет организация, и платит за аудит она. И для аудиторов это бизнес. Или ещё про 300 % надо напомнить?

Аватар пользователя Stirk
Stirk(11 лет 5 часов)

Автору, спасибо!

крайне интересная информация для тех, кто понимает последствия, но не следит пристально за новостями сегмента. в очередной раз демонстрируется бесполезность, и даже вредность этой надстройки. когда с ними сталкиваешься вживую удивляешься затюканности и непрофессионализму рабочей силы и уровню раздувания ноздрей руководителей среднего звена. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Во-первых позвольте обратить Ваше внимание на то, что профессионализм давно превратился в индикатор получения гонорария за некоторую деятельность.
Не гарантируя ни высокой, ни хотя бы минимально-приемлемой квалификации.

Ну и во-вторых отметить, что проблема отсутствия квалификации рядовых исполнителей на фоне заоблачных понтов минет.жимента наблюдается, увы, слишком много где.
И пока набросы упомянутого минет.жимента (о том, что на их огороженной от недружественных взоров полянке всё работает замечательно) не будут вознаграждаться должным образом (до учёта в карточке старшего минет.жимента с выпиныванием из кресла после третьего Инцидента для начала годиков на пять, потом на десять и третий раз — пожизненно).

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(6 лет 7 месяцев)

А я настолько стар, что помню времена, когда "Четверка" была "Восьмеркой".

Потом в начале 90-х появилась "Шестерка".

Потом Куперс & Лайбренд был поделен между Прайсами и Делоиттом, и их осталось пять.

А потом в начале 2000-х после скандала с Энроном приказал долго жить Артур Андерсен, чьи активы (людей) подобрал Эрнст энд Янг. 

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 4 месяца)

А я настолько стар, что помню времена, когда "Четверка" была "Восьмеркой" ..и их осталось пять.

Что-то напомнило smile37.gif.. может быть с десяти счёт начинался? :)

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(6 лет 7 месяцев)

))))

Если серьезно: где-то в Сети есть ресурс с описанием полной родословной современной "четверки" в виде генеалогического дерева.

Хотел прикрепить ссылку, но не смог найти/вспомнить источник.

Там у истоков стояли не 10, а буквально сотни компаний (начиная с XIX века).

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 4 месяца)

smile455.gif