Ещё об истории науки (набросы и факты)

Аватар пользователя И-23

Современные инквизиторы резво отрабатывают заказ на интердикцию всех «устаревших» источников. Характерный наброс:

Труды вековой давности подходят только в качестве материала для узкоспециализированных исследований по истории науки.

В унисон работают профессионалы от педагогии, воплотившие Мечту бизнеса о срока жизни учебного пособия в пять лет (с гешевтом на замене «устаревшего). Что особенно прекрасно смотрится на фоне анализа содержимого:

«В свое время были проблемы в освоении сопромата. Пошел в институтскую библиотеку и попросил найти что-нибудь из изданий пораньше, но без "ятей")) Дали учебник 1962 года выпуска. Проблемы были решены крайне успешно. Как-то так.Да.» © Amael

Ну а теперь к заявленной теме (акцент полужирным мой, как и разбиение на абзацы):

И ещё одно бросается в глаза - существенно изменился язык изложения статей и книг (специализированных). Журнальные статьи 20-х и 30-х годов читаются с крайним интересом. Я прочитал несколько книг (далёких от темы фокуса и интереса) - только из-за великолепного языка, методологии изложения информации, построения доказательств и анализа имеющихся публикаций.

А вот статьи 70-х и последующих - читать трудно: куцое изложение, косноязычные и двусмысленные фразы, передёргивание в цитировании, и фокусировка на частности, какой-то мелочи (типа, мало - но мое) и не желание "выглянуть за забор".

Когда вводили мову (вторая половина 1927 года) - врач, пишущий про сиськи, получил: "опухи у запухов", "утяг письки", "зрощение со шкурою". После чего во всех публикациях им использовались латинские термины - перевести на русский сейчас невозможно, эти "термины" не прижились, статья написана на тарабарском, потешно, конечно. Но когда вместо "компрессия" используется "компремация" или режущий глаз "дигитальный"...

Я помню о реплике Жириновского "зачем используете слово слайд? Есть же прекрасный русский аналог - диафильм".

Вольфыч, кстати, гонит. Не «диафильм», а «*микро*фильм». За «слайдом» же в Великом и Могучем (аналогично «гонору») закрепилось вполне конкретное (и отличное от «микрофильма») значение.

Ну и отмеченную тенденцию мне представляется правильным анализировать в связи с датируемые примерно тем же временем проявления проектов (?) «реформирования» системы образования.

Вишенкой на торт для иллюстрации, увы. слишком распространённой проблемы игнорирования исторических данных приведу ещё один пример:

Вот чего меня пугает, так это безапелляционность подобных утверждений, без фактуры.

Например, по исследованиям здоровья работающих на производстве радия (бэта и немного гаммы) в 1935 году вышла книга, которая фактически наново открывала физиологию лица, подвергнувшегося воздействию излучения, на основе которой были выработаны принципы радиационной безопасности (впервые в мире). Была проведена классификация рабочих мест по интенсивности воздействия излучения (1) и были собраны жалобы работающих и "литературные" жалобы, известные из исследований здоровья работающих в мире (на тот момент Канада уже перегнала САСШ, а Бельгия уже стартует - по производству радия) (2). И только один признак был универсальным, с частотой появления 100 процентов. А именно - изменение овариально-менструального цикла у женщин. К чему это приводит? К незапланированным беременностям, в сленге 80-х годов - к "залету". Наблюдения продолжались четыре года и были тотальными для всех работниц. Там же многостраничные таблицы - помесячно для выделенных классов вредности. Понятно, что известные и сейчас признаки, такие как изменение состава крови - уменьшение лейкоцитов (правда, при продолжающемся облучении там через некоторое индивидуальное время происходит нормализация - кризис переходит в союз/соитие, что авторами тогда воспринималось как положительные последствия отпуска/отдыха, что несколько не соответствует действительности), увеличивающаяся болезненность менструаций и сокращение сроков, появление усталости и т.д. тоже присутствуют. С разными процентами.

Но в нонешних "рекомендациях" и "публикациях" этот признак исчез начисто. Его нет. Только когда у директора маленькой частной стомат-клиники неожиданно семь сотрудниц в декрете, это не его благотворительность или невиданная его сексуальная мощь по оплодотворению сотрудниц - это свидетельство нарушений элементарных правил радиационной безопасности. Девки ленятся надевать фартук и держат визиограф во время совершения снимка, не доверяя держать его клиенту, и не удаляясь на достаточную дистанцию (1), и делается достаточное количество снимков в день (больше 1-2 штук), что делает физиологическое воздействие излучения из единично-фрагментарного (каким оно является для пациента) в длящийся фактор (2). Это не приводит к генетическим мутациям у плода, это изменение физиологии для матери. Но это - факт, известный всем задействованным в процессе. Особенно директору-владельцу, который платит минималку, но в ощутимых количествах.

Вот я привел "больше, чем факт. Так оно и было на самом деле". Есть книга, есть статья, есть частная статистика, есть "нонешние данные", где основной фактор не представлен. Если добавить список литературы - то резонирующая статейка выйдет... Но при всем при этом - я не могу выдвинуть тезис, что это повсеместно - и на ускорителях протонов и на гамма-аппаратах (например). Мои утверждения касаются только диагностического рентгена (60-140 кВ).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Дополнение к прикладной задаче организационного вывода из оборота вопросов, на которые ответить нечем (например из века осьмнадцатого или из позапрошлаго).

Комментарии

Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 8 месяцев)

Помнится запустил я начерталку (теорию) на первом курсе, надо было срочно нагнать.

Кто то посоветовал и я  взял в институтской библиотеке старую методичку (повезло, что в наличии оказалась, их всего 2 экз. было). 

Прочитал и все понял за один вечер. Потом до 6го курса на первачах подрабатывал :)

Да и в школе к олимпиадам готовился по учебникам и задачникам 50-х 60-х, что преподаватель приносила.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ая-яй-яй…
Ну как же можно без ятей?!? ☺

ЗЫ: Вам ещё повезло, что оно не было изъято или попросту списано из библиотечного фонда.

Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 8 месяцев)

Препод из дома по носила, а автор методички ещё в институте преподавал :)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

К отступлению о высшей школе процитирую прекрасное:

«Мое любимое - это учебники физики, где часть разделов за весь курс ТРИ РАЗА проходилась по вершкам и на чистой математике безо всякого раскрытия механизма физических процессов. Вот формула, подставь значения в нее и ты молодец, знаешь физику. Через два года повторим все точно то же самое еще раз, чтобы размазать учебное время.» © AsIsStuff

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Дело в том ;) что учебное пособие (нонешнее, современное) - это декларативное изложение выводов. Не повод "на подумать", а железобетонное - "так есть". Конечно же его надо пересматривать раз в пять лет! Новые постановления, новые ГОСТ/рекомендации - *это же меняет все дело!*. Закупки/тендер/типография - "гранты сами себя не получат".

Есть другая крайность - например, учебники ФизТеха: формула далее идет текст "очевидно, что из формулы выше получается следующее" и другая формула. Потрясённо думаешь: "почему - очевидно? А если не очевидно?" ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Сразу вспоминается пример получения *мной* (!!!) урока «троллинга»:

— Хня чушь же полная написана (причём не в учебнике, а в *документации*)!

— Нет. Так не годится. Где фигня? Вот и описывай. И скромное: «прошу прокомментировать наблюдаемые результаты».

ЗЫ: Авторам физтеховских учебников недостаёт знакомства с корнем всех наук. Ну и физиологии понимания. С возвращением исходного смысла понятия «код».

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вы явно в МФТИ не учились, иначе бы знали, что сначала там преподают общую физику по Фейнману и Сивухину, а то, что Вы цитируете, характерно для курса Ландау по теорфизике на более старших курсах, причём серия Ландау и Лифшица не является единственной - она была нужна Ландау для создания своей школы, чтобы ученики мыслили по его шаблону решения задач с малым параметром (не вся физика укладывается в этот критерий) и свойств классов математических уравнений. В целом мозги у каждого человека свои и для каждого нужен свой учебник, разница даже не между экспериментаторами и теоретиками, но и между теоретиками. Если непонятно какое-то место в одном учебнике, найдите другой, в котором это место понятно

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Видите ли в чём дело…

Учебный курс является (ну или как минимум *должен* являться) некоторой целостной сущностью.

С тем прикладным следствием, что результатом надёргивания «понятных» описаний из *разных* курсов замечательно организаются лакуны в поле знания.

ЗЫ: Ну и напоследок просто напомню характеристику «Дау» (с талантом которого дела обстоят тоже… интересненько):

Это не так. Неприязнь к Сергею Вавилову у физиков-теоретиков была и немалая -- именно он спроектировал для своего аспиранта Петра Черенкова опыт торможения частиц в среде (например, в воде) с испусканием "тормозного", конусообразного излучения, причем слабо зависящего от атомного состава среды.

С точки зрения квантовой механики "черенковское излучение" не "квантовалось", от слова совсем. Сколько некий теоретик Гинзбург не пробовал -- получалось смешно smile3.gif
В связи с эффектом Вавилова-Черенкова возник парадокс, получалось что скорость черенковского излучения может превышать скорость света в вакууме. Этот парадокс сейчас якобы "объясняется" многочисленными преломлениями света в среде.

Само открытие такого излучения с такой структурой и характеристиками было также явной угрозой писанине одного хитровыделанного патентоведа, у которого математическое пространство "гнется" по мистическим причинам и любым сигналам строго "запрещено" распространяться быстрее скорости света.

Но в открытую нападать на Сергея Вавилова у "теоретиков" не было возможностей. Во-первых, должность президента АН СССР, авторитет в научной среде, экспериментально-научные достижения в оптике с практическими применениями открытий. Во-вторых против эксперимента в открытую не попрешь.

Поэтому, этническая группировка института Ландау понаписала совершенно невнятное "теоретическое обоснование" излучения Вавилова-Черенкова. А затем "протолкнула" по своим зарубежным связям на нобелевскую премию еще и этих "обоснователей": Игоря Тамма и Илью Франка. Хотя нобелевское "кольцо в нос" дают за само открытие, и по правилам номинироваться должны были быть лишь два исследователя: Сергей Вавилов (инициатор и проектировщик опыта) и Петр Черенков (исполнитель).

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Учебный курс является (ну или как минимум *должен* являться) некоторой целостной сущностью.

Таких целостных сущностей не одна поскольку разные классы явлений сложно унифицировать, но люди должны (а) иметь индивидуальный выбор сущности при обучении  (б) понимать друг друга будучи обученными в рамках разных сущностей.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Я рад, что в части оценки личности и сочинений «дау» у Вас возражений не нашлось.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Так мы обсуждаем учебники, а не моральные качества их авторов

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А они ну совершенно независимы? И никоим образом не коррелируют?

А то, что академик Понтрягин писал о ма-а-аленьком таком гешевтике талантливого Зельдовича — наверное враки?

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Я процитировал учебник Ободоевского "Детекторы ионизирующих частиц и излучений. Принципы и применения: учебное пособие".

И да, я обладатель низкого IQ (не помню уже кто, меня так приложил), не публикуюсь в Q2 (биологический математик требовал входным критерием для разговора с ним), и не обучался в Долгопрудном.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И тут мы… праа-а-вильно: приходим к вопросу определения (и верификации) сути показания IQ.

С выводом о том, что не «приложил» (точнее конечно же «приложил», но *только* в своём уютном огорожденном маня-мирке), а *охарактеризовал*.
Причём достаточно точно.

ЗЫ: А таких математиков с *декларируемым* интересом к биологии (компенсирующим в том числе не-знание ими определение математики) и дисциплинированному следованию обрядам почитания буржуинских идолов и на АШ, увы, больше чем хотелось бы…

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Квартили никак не связаны с интеллектом, а "очевидное"  для автора учебника вполне могло быть маскировкой его собственного непонимания или неспособности кратко изложить. Более того, почти во всех учебниках есть такие "дыры" и способность находить их (если это реальная "дыра") - признак высокого интеллекта

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

…и тут мы приходим к следующему пункту нашей увлекательнейшей программы в лице феномена юридической доказуемости.
Потому что не только лишь все заинтересованные в гешевте на «авторских» отчислениях готовы признать даже *реальную* дыру, отличить которую от фантома (смотрите полную модель коммуникации) куда сложнее, чем просто найти.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Квартили связаны с, первую очередь, вхождением в тусовочку (1), жульничают и мучают сову везде ;) (2) чем выше - обычно, тем лучше "школа" и способности к анализу (3).

Внешняя оценка моих заурядных мыслительных способностей - меня не привлекает. Комфортнее стало человеку, который как-то ранжировал меня - ну и хорошо, ко мне это не имеет никакого отношения. Я просто указал три последних "титула", которыми поименован в комментариях на АШ (проклятия работающих мамота и двуликого оракли оставим за кадром).

Скрытый комментарий Пильятьски (c обсуждением)
Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Не «диафильм», а «*микро*фильм».

Прекрасное было время, смотрели про Гулливера и другие интересные истории по диафильму, на белой двери в детской. 

1.BabtTLa5qU_b5WtK62w5mHrvr0VZb6GNXO-rS1Hlo00.fAx2GtBjAvwpN3_vyfm4zBhWVzFAkAWGp9jpiBnWBn4  

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Картинки, не стоящие трудов по загрузке на сервер АШ ненужны. Даже в комментариях.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Меньше не нашёл, дабы не загружать сервак АШ, а для будущих поколений полезно, ибо будут иметь представление о (железе) проекторе-диафильме. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Эх… ☹
Именно с целью полезности для будущих поколений *необходимо* принести картинку на сервер АШ.
Али не обращали внимания на то, что происходит с картинками по внешним ссылкам спустя несколько… хорошо если лет, а не месяцев?

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Да, действительно. Не задумывался. 

<img src="https://50.img.avito.st/image/1/1.BabtTLa5qU_b5WtK62w5mHrvr0VZb6GNXO-rS1..." alt="1.BabtTLa5qU_b5WtK62w5mHrvr0VZb6GNXO-rS1Hlo00.fAx2GtBjAvwpN3_vyfm4zBhWVzFAkAWGp9jpiBnWBn4">

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Благодарю.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Нзчт.

Возвращаемся к исходной теме: править комментарий уже поздно.
Предлагаю продублировать его *правильно*, а эту ветку я скрою.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Готово.

Аватар пользователя Конструктор игр
Конструктор игр(3 года 10 месяцев)

читать трудно: куцое изложение, косноязычные и двусмысленные фразы, передёргивание в цитировании, и фокусировка на частности, какой-​то мелочи (типа, мало - но мое) и не желание "выглянуть за забор".

По мелочи можно добавить уход в ни к чему не привязанную абстракцию - что бесило неимоверно. В особенности, когда вы идете на факультет, а какими конкретно железками будете заниматься - узнаете в лучшем случае, курсу к 3-4-му -  и не у преподавателей.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Дык… конкретика по сути является угрозой верификации.

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Да. Сейчас все учебники старого режима (советские) выискиваю и в личную библиотеку.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Приведите учебник 18-19 века, который превосходит все более поздние, иначе это демагогия. Знаю несколько книг начала 20 века, которые не потеряли свою актуальность, но вот более ранних - ни одной

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ему про Фому (лакуны в позднейших источниках), а он упорно про Ерёму (упирает на произвольно-*тенденциозное* требование *неконкретного* превосходства)…

ЗЫ: Вас ведь конечно же не затруднит обеспечить озвученный лохунг («Знаю несколько книг начала 20 века, которые не потеряли свою актуальность, но вот более ранних - ни одной») внятными ответами на вопросы, приведённые в авторском комментарии?
Славословия к *современным* издания должны обеспечиваться цитатами.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Учебников по истории не вижу смысла касаться поскольку они будут ещё много раз переписываться. В качестве обоснования своего тезиса приведу два примера из математической физики твёрдых тел - учебники русского белоэмигранта в США Тимошенко по теории упругости и Карслоу и Егера по теории теплопроводности твёрдых тел 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ловко Вы продвигаете линию интердикции *собственной* традиции гуманитарных наук (см. исторический экскурс).

Могу рекомендовать по свежим источникам поискать корректных описаний перипетий утверждения теории эволюции.

По положению дел в современной физике — смотрите памфлет господина Смолина. Ну и контрольным: помнится, параллельно чтению «Основных элементов историческаго взгляда на природу» (век XIX!!!) пробовал я почитать Смолина… Насколько же лучшие современные физики методологически-убоги на фоне *русской* науки позапрошлаго века… Это всё от того, что они не читали князя Кропоткина.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Ловкости никакой нет, просто я стараюсь быть точным и избегать демагогии и передёргивания. Соответственно, и комментирую только конкретное

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

О! В дополнение к ярлычкам («демагогия» и «передёргивание») пошли оговорки про «конкретику».

Скажите пожалуйста, а чем она «конкретика» отличается от крайне любимого очень и очень многими требования ясновыражовывания?

Вы руководство господина Фокса читали? Ну и просто процитирую хрестоматийное:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Лет через 100 изымут и бумажные и электронные учебники, может даже появится технология прямой записи в мозг, тогда обучение будет только в рамках официального курса. 

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Не «диафильм», а «*микро*фильм».

Прекрасное было время, смотрели про Гулливера и другие интересные истории по диафильму, на белой двери в детской.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Характерно, что не показано изображения агрегата для чтения микрофильмов. ☺

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Я его только в Ленинке увидел - крайне неудобная конструкция. Фоток аппарата не делал, есть несколько фоток "экрана". Могу выложить.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А давайте отталкиваться от задачи чтения микрофильма с сопутсвующими ограничениями, не возводя в статус эгрессивного центра эргономику?

Плюсом вопрос: где у нас ещё водятся в товарных количествах микрофильмы?

А так-то я его не только «видел», я ещё им и пользовался по прямому назначению.

ЗЫ: Причём в Ленинке представлены НЯП как минимум две *разные* модели.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

1. Задача - доступ к материалу. Формат - вторичен.

2. Где они водятся - не имею представления. Думаю, что попилено было хорошо в 70-80-х. Степень горючести и снятия статического электричества, а также качество и сохранность носителей - дискутабельна.

3. В Ленинке большинство аппаратов - не работает. Да и отдел не пользуется популярностью. Было максимум два человека в качестве читателей. И пожилая сотрудница испытавала трудности в обучении меня пользованием аппаратом.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

1. Однако «формат» в смысле физического представления в наблюдаемой степени влияет на восприятие информации.

2. Занимаемое место и свойство/цена тиражируемости.

3. Меня туда заворачивали в случае уникальных оригиналов с режимом доступа.
Не сильно пожилая сотрудница не испытывала проблем с *инструктированием*.
Правда, то было в Музее (ну так «случайно» оказывается, что некоторые интересующие меня книги доступны *только* там).

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Да даже ежегодно переиздаваемое ПДД читать невозможно. Картинки знаков совместить с текстом про них неведомая религия не позволяет.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Картинки знаков совместить с текстом про них неведомая религия не позволяет.

Это слишком просто!

Тогда правила легко запоминаться будут! 

А ни-и-зя! Надо чтобы с трудом!smile59.gif

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Есть формат публикаций, где иллюстрации и графики выносятся в самый конец. Исключительно "удобно" "шнырять" по пдф.

А так - верстальщики рулят процессом восприятия текста, факт.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

…и тут мы приходим к проблеме (проблемам) индустриализации и *товарно*-стоимостных оптимизаций процесса вёрстки.

ЗЫ: Кнута им всем (кстати, тут тоже история интересная). С строжайшим контролем.

ЗЗЫ: А Самому для начала в образовательных целях (и для подготовки к правильному восприятия «богдановщины») томик князя Кропоткина.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

"Один - Жан-Поль Сартра лелеет в кармане,

И этим сознанием горд" (иностранный агент).

"Кнута им всем" - отличный рецепт. Кто - за книжку сядет, кто - вяло восшествует на конюшню.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Интеллигенцию надо бить Сократом!smile3.gif

Страницы