Рассказывает писатель Сергей Ким, военнослужащий сахалинской бригады, мобилизован в сентябре 2022, тяжело ранен в октябре 2023 во время известного наступления, сейчас проходит военно-врачебную комиссию:
Сегодня день траура в память о жертвах теракта в Крокусе.
Не буду развивать эту тему и, естественно, не буду писать что то развлекательное. Расскажу, наверное, о такой серьёзной штуке, как ПТСР, оно же посттравматическое стрессовое расстройство, большинству известное больше как вьетнамский или афганский синдром.
Я не психолог, так что просто расскажу, что наблюдал и чувствовал сам.
Это флешбеки, нарушение сна, бессонница, вспышки агрессии или страха.
Из личных наблюдений - чаще всего от этого страдают молодые парни, лет 20-25. Возможно, отсюда и распространение птср во вьетнамской и афганской войнах - это были войны молодых. Те, кто старше 39 лет, переносят все проще на мой взгляд - больше жизненного опыта, просто уже видели в жизни всякое дерьмо.
А так все симптомы птср на лицо - флешбеки, бессонница, кошмары, постоянно снятся "призраки мертвых воинов", как написали про это еще во времена Ассирийского царства. Не врагов - погибших друзей и товарищей. Агрессия, нервы ни к черту, провалы в памяти, травмирующее событие вообще зачастую толком не помнишь. Все как в фильмах, в общем. Тяжелая новость может заставить плакать и это неконтролируемо, и совершенно неожиданно и непонятно для самого пострадавшего.
Громкие звуки, вообще разные звуки доводят почти до паники. Я не говорю о приобретенных рефлексах "услышал звук выхода - залег", это куда продолжительнее. Ты понимаешь, что это, например, всего лишь фейрверк, но тебя потом трясет и трясет. Я, наверное, поэтому разлюблю Новый год и фейерверки - аж трясти начинает. Ты видишь что это фейрверк, ты понимаешь что это всего лишь фейрверк, но кажется, что это снова в тебя летят мины, кассеты и зажигалки.
Никакого алкоголя, если у пострадавшего прям птср. Он ни хрена не помогает и не успокаивает, а лишь срывает последние тормоза. Человек просто перестает себя контролировать.
Но в целом отмечу, что те случаи, что я встречал, были скорее частным вариантом птср. Если говорить понятнее, то парней не какой то страх от пережитого или страх пережить это вновь, а комплекс вины, комплекс выжившего.
Почему я выжил, а они нет? Мог ли я сделать что то большее и не сделал? Я ведь их бросил там, да?
Про это вот вообще лучше никогда не спрашивать ветеранов - каждый расскажет только то, что готов рассказать.
Мой друг выходил первым с перебитой рукой, оставив нас двоих на полосе. Он в принципе ничем не мог нам помочь с перебитой правой рукой и истекая кровью, но у него была истерика и мучила вина, что он бросил нас там.
Я выходил, оставляя второго друга там и это тоже меня до сих пор мучает. Да, логически, я понимаю, что не мог сделать вообще ничего с открытым переломом рёбер и с развивающимся гемопневмотораксом, но это все равно мучает. Это абсолютно иррациональное чувство.
Как уже понял потом, вправлял мозги себе абсолютно правильно - раз за разом прокручивая те события и разбирая их логически. Что мог сделать? Что не мог? Правильно сделал, неправильно?
Да, много говорят - сам погибай, а товарища выручай. Но я столкнулся еще и с тем, что некоторые впадают в ступор и апатию. Истекают кровью, не пытаясь перевязаться, как прекрасно умеют это делать. Лежат и никуда не идут, не ползут, не пытаются делать ничего.
Как сказал мне друг - "с такой раной, как у тебя, я бы просто никуда не пошел".
Это все я вроде как преодолел.
Хотя чувство вины проявляется сейчас даже в том, что меня вроде как собираются списывать, а я ощущаю от этого вину. Что я не калека, не инвалид, а вроде как бросаю пацанов, которые продолжают воевать. И моментами тянет обратно, потому что начинает казаться, что сделал мало, недостаточно, не столько, сколько можешь. С этим, конечно, борюсь. Хотя бы даже говоря себе, что мне там особо и не к кому возвращаться, ведь из старичков нашего взвода там остались единицы. Половина все еще лечится, как я, кого перевели, кто то погиб.
Еще из признаков того, что и сам не избежал птср, отмечу едва ли не единственный положительный момент в этой дряни - оно вроде как называется посттравматический прогресс или как то так. Когда ты начинаешь сильнее радоваться самым обычным вещам. Вкусно поел - рад, выспался - рад, посмотрел интересный фильм - рад, поиграл - рад, солнышко светит, снежок падает - все радует. Наоборот даже упала агрессия и раздражительность, потому что даже ранее стрессовые ситуации уже особо не штырят. Опять же не спец, но как будто выхватил столько адреналина, что теперь сто то послабее и не принимает. Возможно, в этом проблема адреналиновых наркоманов, которые начинают жить войной или ударяются в экстрим.
Как то так, в общем.
Комментарии
Интересно, как он относится к трескучим диванным всехпобедилам, которые легко рушат ртом вражеские фронты, захватывают целые страны НАТО и стеклят континенты, газируя свой диван, или уверяют, что у солдат на фронте все нужное есть, а "военкурвы" только нагнетают сборами на связь и беспилотники?
Сильно ли они раздражают ветеранов боевых действий, ветеранов СВО?
Думаю не читает их. Как и многие обычные люди просто исключил данных людей из информационного потока.
Да они этот шум в интернете вряд ли читают.
"военкурвы" -это те кто немножечко про деньги и по большей части для себя. Да, раздражают.
Да нет, лично меня не раздражают. Бесят тупые чиновники, изо всех сил примазывающиеся к теме СВО. Бог им судья. Про чувство вины перед оставшимися на переднем крае, никогда не пройдет
Представляется раздражают те кто там не был, но дает советы в обе стороны: как те кто идет до Берлина, так и правдорубы с дивана. И первые и вторые укроботы.
Причем критиканы про «проблемы армии», «надо честно говорить про наши недостатки», «не надо недооценивать врагов» ни разу там не побывав, раздражают, думаю, в сто раз больше, от них вони больше.
Всехпобедилам можно рекомендовать посмотреть видео, где разматывают наш десант в Бердычах. В упор из бредли. Артподдержки и ПТУРов нет, РПГ у десанта нет. Видео грустное, но видимо так бывает.
У всёпросралов, вроде вас, хочется спросить, а как же тогда наши только за последние два месяца взяли Авдеевку, Ласточкино, Орловку, Тоненькое, Ивановское (Красное), Мирное? Если у них якобы ничего нет... Вам рекомендую видео, где ФАБы с УМПК валятся хохлам на головы
А у глистов, вроде вас, всегда две крайности? Либо внутри, либо снаружи? Других вариантов нет?
Взяли, потому-что герои. И Бердычи возьмут. Но это не отменяет таких грустных моментов и они есть вопреки ура-педриотам которые живут в уютном мире фантазий. У педриотов всегда все хорошо и правильно.
У них есть ПТУРы, которыми заптурили абрамс в тех же Бердычах. Где он был во время высадки того десанта?
Шойгу, наверное, не принёс рпг или Герасимов должен был всё просчитать? Капитаны, майоры и полковники такие же люди, а не с Марса прилетели и кидают в атаку безоружных землян. Думаете ротные или комбаты, комполка в Кремле сидят или на Рублёвке?
А кто должен был? Если размышлять как педриот, то эти вопросы заданы не будут, так как нет предмета обсуждения.
Ну, задали вы вопросы...вам ответили - рпг не было потому что не взяли, так как тяжело или рпгшник выведен был убит или ранен, или взяли но при взрыве выстрелы повредило, 100 разных ситуаций. Ладно, как вы хотели - командир роты не разрешил брать рпг с собой и все спрятал, а комбат вообще продал на рынке птрк и на вырученные деньги улетел в тайланд отдыхать. Ответьте себе на вопрос - почему не взирая на безопасные автомобили, освещение на дорогах, разметки, светофоры, ограничения скорости сотни тысяч людей погибают в автоавариях, кто в этом виноват и кому задавать неудобные вопросы?
Наводчик Брэдли сдох через пару дней после своего "триумфа".И в том что десант так нелепо погиб вина непосредственных командиров этого десанта. Это ротный уровень.
А к диванным всепросралам как он относится, не интересно? И к военкурвам как относится, которые фейковые письма распространяют, тоже не интересно?
Скорее уж их раздражают ветераны боевых действий со своими рассказами, которые не укладываются в такой привычный и уютный мирок диванных стротэгов.
Оно во всех сферах так. Ярко проявляется в спорах об истории и религии.
Три месяца в боевых действиях и птср гарантирован. Это хорошо американцы выяснили, т.к. постоянно куда-то вторгаются и чётко видят на своих ветеранах это. Нужно проводить поголовную диспансеризацию всех прошедших боевые действия и особый уклон при этом делать на психологическую помощь и мониторинг состояния. Уже сейчас нужно выпускать тысячи специалистов по соответствующим направлениям. В противном случае все эти ждуны новой элиты прошедшей через СВО получат всплеск алкоголизма и будут разводить руками, что что-то пошло не так...
Дурня, специалисты уже есть называется /психиатр/. Не путать с психологами, последние вобще напоасная трата времени и денег. Так вот современная психиатрия ПТСР снимает таблетками за две недели. В особо тяж случаях за два месяца. Вообще если у человека есть семья и норм соц. окружение с этой проблемой, вполне справится самостоятельно.
Ох и фантазии...
Птср не лечится совсем! Глушат яркую симптоматику, но не более того.
Психиатры работают с крайними проявлениями и убивают мозг, чаще всего.
Психологи давно и успешно помогают людям с птср. Собственно они и разработали методики лечения.
У тебя образование медицинское, курсы даоских целителей? Вот и носи бабки десятилетия всяким психоолухам. Когда есть и другой путь медикаментозно снять, не желательные химические процессы в мозге и вернутся здоровым в социум.
Медицинское, ординатура в психиатрии, в 2001 году. Работал психологом, около тысячи пациентов принял.
Нет в психиатрии волшебных препаратов! Но есть куча побочек.
А я физики ядерщик. Закон Кулона слышал? Моя работа. Художественный свист кому другому демонстрируй. Максимум что у тебя есть 2года по психологии... Так как в более серьезный институт поступить у тебя мозгов и денег нет. Психология - это не медицина, а лже наука.
Кое-кто порвался...
Что, девочка психолог тебе отказала?
За время службы каждые два месяца контрольные тесты и беседа с дядей психологом. После контузии приходилось и с тетями психологами общатся. Не результативно и пустая трата времени. Это не только мое мнение...Так что лучше в тибетские лекари пойти чем в психологию.
Допустим, вам не помогли, это не означает, что психология лженаука. У вас настрой на волшебную таблетку, а не на самостоятельную работу над собой.
Больше вам скажу, тестирование на службе, для определения, списывать вас или ещё пригодитесь.
Ну и вишенка, почти ни кто из психологов не пользуется агрессивными методами, а они самые эффективные.
Да ты долгожитель, однако! И по русски писать научился почти без ошибок. Что тут скажешь - талант!
"Да ты долгожитель, однако!"
Расширяйте кругозор.
Закон Кулона- юмор,выступление Г.Хазанова
лечится
но не таблетками
Лечится - весьма условный термин.
Когда изобретут метод к примеру, выжигания нейронов в которых хранится травмирующий опыт, тогда это можно назвать излечением.
А так, он всю жизнь с тобой, но можно научить с этим жить...
опыт в нейронах не хранится, так что выжигать их - бесполезно
психологи справляются с ПТСР, а вот психиатры с ним - не справляются
Только вот до Вьетнама никакого ПТСР ни у кого не было. Конечно, по факту, наверняка, был, но люди в основном это переживали безо всяких специалистов. А потом началось, вслух: "вы герои", а про себя: "он убийца и псих, надо держаться подальше, на работу такого не возьму".
Тут не специалисты нужны, а достойное гражданское занятие и востребованность в обществе. Сколько народу через ВОВ прошло? Занялись восстановлением страны, и пережили.
Всё было до Вьетнама, это давно исследовано. Ветераны ВОВ тоже по 20 лет потом по ночам в атаку ходили. Да, кто-то сам переборол, пережил, а кто-то и спился. Сейчас это все гораздо больше исследовано и есть методики работы, нужно системное внимание от государства к этой проблеме.
Все это, по большей части, шарлатанство. Человек должен чувствовать себя нужным в обществе, это главное, никакие психологи без этого ему не помогут. А если человек чувствует себя ненужным, то и ПТСР никакой не нужен, вон сколько народу спивалось в 90-е.
Я бы не сводил все к нужности в обществе. ПТСР вполне себе реальная вещь, укусит собака - будешь 10 лет вздрагивать даже от лабрадоров в наморднике. Собъёт чёрная машина - будешь также дергаться при появлении похожих машин рядом, даже если за бортиком находишься в пешеходной зоне. Чуствуешь себя при этом нужным или не чувствуешь - ну такое... фактор не 100% первостепенный.
А я не говорю, что это не реальная вещь. Просто востребованность помогает пережить и не пойти в разнос, а психологи - не очень.
Если под психологами иметь в виду каких-то абстрактных девочек не разбирающихся в вопросе, то да, толку будет мало. Если нормальные специалисты, плюс какие-то современные препараты - толк должен быть. Я конечно не специалист и т.п., пару передач видел в одной психиатр, в другой тоже по профилю волонтерская организация, там они утверждали, что есть работающие методики помощи и кмк, государству нужно активизироваться в этой области.
Да мельчает человек, не человек а человечишка... Собачка укусила 10лет вздрагивает. Не то что раньше, родила баба 7детей, один пошел в лес за хворостом волки загрызли. Но и хер с ним у её ещё 6 осталось))
Не мельчает, он всегда таким был, укусит тебя какой-нибудь динозавр за хвост - потом будешь хвататься за сердце и от таких динозавриков в кусты сигать. Механизмы сохранения, которые заложены куда глубже интеллекта и так просто интеллектом себе не объяснишь, что тебя тут бомбить некому и это просто хлопок из глушителя автомобиля или питарда.
Интернета не было... Всё остальное было. Дед делился личным опытом, когда меня комиссовали.
Тише, тише... а куда армию дармоедов психологов денем))
Всегда было. Больше скажу, психиатрия с ее химией рванула вперед именно из-за ПТСР после первой мировой - наплыв пациентов был лавиной, и тогдашние методы катастрофически не справлялись. Задача была вернуть показатель койко-дней для психических в хоть сколько-то вменяемое значение.
А Вьетнам особо выделился тем, что воевали там немногие, а их проблемы мирному обществу, куда они вернулись, были пофиг. Больше того - их чморили, потому что война была проиграна, война была неправильная, а также "что вы там вообще делали?" и "я вас туда не посылал". Вот на этом контрасте ПТСР стал известен всем.
Будет еще хуже. После окончания СВО получим сотни тысяч людей, привыкших убивать обыденно. И можно вспомнить судьбу "афганцев" и "чеченцев", сколько из них попало в криминал.
Сергею - гигантский респект!
Есть люди войны .не раз после ранений не смотря на уговоры возвращающаяся на ЛБС .я их знаю !
Есть люди которые к этому не привыкнут никогда !
В прочем так устроено общество !
Афганский .вьетнамский синдром не новость .государство должно этому уделить самое пристальное внимание !
Возвращаются на войну зачастую не из-за того, что их это не травмирует и они к этому устойчивы. Наоборот, человек уже не может переключиться обратно и вернуться в мирную жизнь(( Знаю такие примеры...
Личный опыт: главное - полноценный сон именно ночью. Заснуть кардинально помогает аппликатор Кузнецова. Я самостоятельно (конец 1988) нашил на полотно размером 20*45 (площадью во всю спину) "кругляшки" с иголками. И далее стандартный сеанс само-релаксации - на каком-то этапе погружаешься в сон. Уже во время сна (не просыпаясь) аппликатор извлекается.
Ну и конечно, необходимо "найти себя" в новой жизни. Мне помогла учеба на юриста и параллельная работа по новой специальности.
помогает аппликатор Кузнецова
попробуйте аппликатор ляпко, со сном не проюовал но от "спины" мне помогает, особенно если использовать при первых признаках - и не разболивается
Коллега, спасибо за совет, но я аппликатор Кузнецова использую только для лечения/профилактики "душевных" болей (в примитивном/широком понимании). Физически "спину" (а также все основные суставы) держу в тонусе ежедневными тренировками на пределе возможной гибкости (занимает 40-50 мин. ежедневно рано утром).
Кузнецов хвалит аппликатор Кузнецова.
Ваще не палишься.
улыбнуло :)
Страницы